Mielenkiintoinen artikkeli jossa tuodaan esille se, että kuluttajalla on periaatteellinen oikeus vaatia saada tietokone ilman Windows-käyttöjärjestelmää ja että tietokoneen myyjällä on velvollisuus hyvittää Windows-käyttöjärjestelmän kustannus kokonaissummasta.
Suomeksi - kone selvästi edullisemmin ilman Windows-käyttöjärjestelmää.
http://equiliberate.org/?q=node/3&page=4
"How I got a Windows Vista refund from HP "
Ja Linux-Mint sivustolla on juttu kaverista joka sai EULA:sta kieltäytyessään rahat takaisin ja kaveri lahjoitti rahat Linux Mint- säätiölle.
Suomeksi - kone selvästi edullisemmin ilman Windows-käyttöjärjestelmää.
http://equiliberate.org/?q=node/3&page=4
"How I got a Windows Vista refund from HP "
Ja Linux-Mint sivustolla on juttu kaverista joka sai EULA:sta kieltäytyessään rahat takaisin ja kaveri lahjoitti rahat Linux Mint- säätiölle.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Siinä pitäisi olla juttua tästä voiko Suomessa kuluttaja saada hyvityksen kaupasta jos hän ei halua maksaa ohjelmalisenssistä. Saas nähdä tuleeko oikeaa asiaa vai pelkkää skeidaa...
http://www.linux.com/archive/articles/59381
...mutta asiassa yksi mutta. Voi onnistua Dellin tapauksessa muttei muuten. Kuvittele Suomea jossa joku Mustan Pörssin karvakorvapaksusormimyyjä pitäisi yrittää pakottaa palauttamaan rahat takaisin.
Lukeehan se lisenssissä ja samat sopparit ne Mustan Pörssin myyjät hyväksyvät myös kerran Windowsia myyvät koneissa.
>...tuleeko oikeaa asiaa vai pelkkää skeidaa...
Onko mahdollista vaikuttaa siihen ketä tulevassa ohjelmassa kuullaan asiantuntijana?
Vaarana on se että siellä joku mikkismerkomi selittää syvällä rintaäänellä ettei tietokonetta voi myydä ilman käyttöjärjestelmää.
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/yhteystiedot
Saattaahan olla etä Yleltä löytyykin yllättäen ryhtiä toimia kuluttajan puolesta. Jugner sai jo kenkää ja muutenkin on pyritty eroon Win_onlystä, esim Areenan osalta.
Toimittajat eivät kuitenkaan ehkä tiedä asioiden oikeata tilannetta jollei sitä heille kerrota.
...ensin laita hänet laatimaan koneen kustannusarvio jossa mukana vaikkapa Windows 7. Sen jälkeen pyydä häneltä sama paketti ilman Windows 7:aa. Jos hinta on sama, niin silloin tiedät että Windows 7 on arvoton käyttöjärjestelmä.
Oman käsitykseni mukaan Jungner loppuaikoina parani syövästä eli pääsi irti Microsoft-ajattelusta ja alkoi tuumailemaan omalla järjellä. Ai niin ja paranihan se kai eturauhassyävästäkin.
Luin jossain jonkin haastattelun jossa se höpötti jostain jeesus-johtamisesta ja inhimillisyydestä tai jotain semmoista. Ja eikös ne muutokset Ylessä alkaneet juuri Jungnerin kautta?
Jos tiedät niin valaise mutta mulla on tällainen ei-niin-hirveän-negatiivinen-kuva Jungnerista vaikka se alunperin olikin mikkihiiriä.
Kannattaa katsoa! Voi sen katsoa myös jälkikäteen netistä, vaihtoehtona ainakin wintolloille, hehän ovat muutenkin nukkuneet onnensa ohitse.
"Torstaina 15.4. TV1:llä klo 19.30
Windowsilla ylivalta ilmaisista vaihtoehdoista huolimatta."
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/
joten toivon että keskustelu pysyttäytyisi tässä kytkykauppakysymyksessä. Olisiko syytä lainsäädännön kautta vaikuttaa siten, että tuote täytyisi aidosti hinnoitella niin että siinä todella näkyy käyttöjärjestelmän ja ohjelmiston hinta ja laitteiston hinta erillään toisistaan. Ts. kuluttajalle annettaisiin mahdollisuus miettiä sitä, että kone voidaan ostaa selvästi halvemmalla (ehkä jopa lähes 200 €) ilman käyttöjärjestelmää kuin käyttöjärjestelmän kanssa.
Ohjelma suorana vajaan tunnin kuluttua tästä. Näkyy myös Areenasta kun Yle viimeinkin pääsi eroon Win_formaatista.
eli kun nykyinen tietokoneeni tulee lopullisesti elinkaarensa loppuun menen kauppaan ja kysyn paljonko keskusyksikön hinnasta tullaan alaspäin kun en suostu maksamaan Windowsista. Luultavasti tulen saamaan mitä kummallisimpia selityksiä. No, täytyy hieman painostaa kuluttaja-asiamiehellä ja kysyä sitten paljon firma veloittaa jos luovun käyttöjärjestelmän lisenssistä.
Mitäs luulette? Tuleeko hinta alas esim. sata euroa?
Kuluttajavirastokin näyttää olevan M$:n talutusnuorassa:
"Myytävissä tietokoneissa on aina käyttöjärjestelmä asennettuna. Jos haluan ostaa tietokoneen ilman sitä, saanko hyvityksen hinnasta?
Kyseessä on tuotepaketti, johon sisältyy tietokone ja käyttöjärjestelmä sekä mahdollisesti erilaisia ohjelmia. Mikäli kuluttaja ostaa tietokonepaketin, jonka käyttöjärjestelmää hän pitää tarpeettomana, myyjä ei ole velvollinen hyvittämään käyttöjärjestelmän hintaa."
http://www.kuluttajavirasto.fi/faq/hakutulokset.aspx?word=tietokone
>...mitä kummallisimpia selityksiä.
Microsoftin lisenssisopimuksessa sanotaan sanatarkasti näin:
"CONSUMER RIGHTS NOT AFFECTED. You may have additional consumer rights under
your local laws, which this agreement cannot change."
Suomen lain mukaan kytkykauppa on yksiselitteisesti kielletty joten mitään selityksiä ei tarvitse kuunnella. ;)
"Kuluttajavirastokin näyttää olevan M$:n talutusnuorassa"
Sai varmaan serverinsä "edullisesti"?
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.kuluttajavirasto.fi
Paremman, ja paljon enemmän käytössäolevan, web-serverin saa ilmaiseksi joten mitähän tämä edullisuus mahtaakaan tässä tapauksessa tarkoittaa? ;)
"Suomen lain mukaan kytkykauppa on yksiselitteisesti kielletty joten mitään selityksiä ei tarvitse kuunnella. ;)"
Nyt on vain niin, että tässä käyttöjärjestelmä voidaan verrata auton moottoriin, jolloin se ei olekaan kytkykauppaa.
>...voidaan verrata auton moottoriin...
Saako jostain ladata paremman auton moottorin jos pitää mukana tulevaa jotenkin kökkönä? ;)
jollekin kohtuulliseen hintaa ja asenna autoon uusi kunnollinen moottori. Sama juttu käyttöjärjestelmästä. Pitää yrittää myydä Windows-lisenssi jollekin hölmölle ja tienata rahaa. Sitten asennetaan käyttöjärjestelmäksi omaan koneeseen Linux-distro.
Huomaat varmaan itsekin että kysymys ei ole lainkaan samasta asiasta.
Miksi minun pitäis ostaa jotakin sellaista mitä en missään nimessä halua ja sitten itse koettaa päästä siitä eroon, hinnalla millä hyvänsä?
Eihän siinä ole mitään hävittävää jos kysyy kauppiaalta että paljonko hän on valmis hyvittämään tarpeettomasta Windowsista.
...syntyjä syviä. Kaikki suuret käännökset lähtevät aina ensiksi niistä yksittäisistä ihmisistä jotka uskaltavat haastaa "vallitsevan totuuden".
Eiköhän sovita suusanallisesti tässä näin että seuraavan koneen hankinnassa yritetään ulosmitata tuo Windows-lisenssin hinta. Sanotaan vain, että ostan koneen jos sen hinnasta vähennetään toi Windows-käyttöjärjestelmän hinta. Jos myyjä sanoo että hinta on sama kuin Windowsin kanssa niin sitten julistetaan kaikille että Windows on arvoton - kuten se muuten onkin.
>...sanoo että hinta on sama kuin Windowsin kanssa niin...
Siinä vaiheessa pitää jo suunnata seuraavaan liikkeeseen. Myyjää ei opeta mikään muu niin hyvin kuin tekemättä jäänyt kauppa.
Paljonkohan tätä mikkis-veroa kaikkiaan maksetaan?
Luulisi sitä olevan rahalle parempaakin käyttöä kuin ameriikan kehitysapu.
Ei oo tainnu kuningaskuluttaja vertailla käyttöjärjestelmiä. Pitäskö ehdottaa.
...vertailuun pitäisi ottaa sellaiset Windows-koneet ja Linux-koneet joissa käyttöjärjestelmän asennuksesta on kulunut jo vaikkapa 2 vuotta. Katsottaisiin sitten mikä on eri käyttöjärjestelmien todellinen taso. Miksei Macit mukaan myös.
Hyvä olisi myös verrata mitä esim. Windows Vistan lisenssillä todellisuudessa saa mukaansa sovellusohjelmia ja mitkä sovellusohjelmamäärät ja laadut saa taas vaikkapa Ubuntulla tai SUSE:lla.
jonka hankin elokuussa 2005 oli syksyllä 2007 hidas kuin etana ja hyytyi lopullisesti keväällä 2008. Silloin poltin päreeni ja asensin Ubuntun - koemielessä. Kun totesin sen toimivaksi. Suoritin Windowsin uudelleenasennuksen ja heti perään - tällä kertaa isommalla osiolle asensin myös Ubuntun.
Yritin vielä ajaa Service Pack 2:n mutta kone menikin sen vuoksi vikasietotilaan. Mikään ei toiminut. Palautus entiseen.Parin viikon kuluttua poikani ilmoitti että Windows-osiossa trojan. Mistähän pelisivustolta hän oli sen hankkinut. Itse en nimittäin enää tuossa vaiheessa Windowsia käyttänyt kun olin päivitys- ym. tietoturvajutut päivittänyt.
Samaan aikaan Ubuntu 8.04 toimi todella hyvin. Muistaakseni Ubuntu jumittui vain kolmasti koko aikana ja viimeisin oli selaimen takia elokuussa 2008 tapahtunut "jämähdys". Sen jälkeen niitä ei tullut. Aina marraskuuhun 2009 asti, jolloin asensin 9.10:n Hardyn tilalle, toimi tuo 8.04 aivan uskomattoman vakaasti.
Näin ollen minun kokemukseni oli selkeä - Ubuntu 8.04 oli huomattavasti parempi käyttöjärjestelmä kuin Windows Xp Second Edition. Minulla ei ole todellakaan mitään syytä enää palata Windows-käyttäjäksi. Miksi maksaisin vielä siitä, että joudun menettämään hermoni tuollaisen paskajärjestelmän takia?
"Luulisi sitä olevan rahalle parempaakin käyttöä kuin ameriikan kehitysapu."
Hehän ovat avun tarpeessa. Muistat kai hurrikaani Katriinan ja Ykä Bush sekoilemassa avustusten kanssa?
"Hehän ovat avun tarpeessa."
Ovat kyllä mutta ei sinne pidä rahaa tunkea ennen kuin he itse sen myöntävät ja nöyrtyvät anomaan kehitysapua. Sekin aika tulee vielä.
Eipä antanut Lenovo hyvitystä lisenssistä vaikka kuinka kinasin puhelimessa. Nyt pistin palautetta kuluttajaviranomaisille ja kysyin miten ihmeessä puhelimia voi ostaa ilman liittymää mutta läppäreitä ei voi ostaa ilman käyttöjärjestelmää.
Turha puhua mistään "auton moottori"-vertauksesta kun käyttöjärjestelmän voi vaihtaa tökkäämällä rompun sisään ja odottamalla vartin verran että uusi asentuu.
Jos kerta käyttöjärjestelmän vaihtaminen on yhtä tavisten ulottumattomissa kuin auton moottorin vaihto niin miksi sitten microsoft myy kuluttajille käyttöjärjestelmän päivityspaketteja, joita tavisten on tarkoitus asennella itse? XP on kuitenkin eri käyttis kuin Vista tai seiska.
>Eipä antanut Lenovo hyvitystä....
Älä anna periksi ennenkuin saat hyvityksen tuotteesta jota et tarvitse.
Suomen lain mukaan kuluttajalla on yksiselitteisesti oikeus vaatia tietokone ilman käyttöjärjestelmää. Kytkykauppa on laitonta, jopa silloin kun Microsoft harjoittaa sitä rikkomalla Suomen voimassa olevia lakeja. Käytännössä tietokonekauppiaan on kyettävä tarjoamaan kone ilman valmiiksi asennettua käyttöjärjestelmää.
Käytännössä asiakkaalla on siis oikeus vaatia Windowsista rahansa takaisin.
Moni luulee, että esimerkiksi kännykkä on pakko ostaa liittymän kanssa (siksi, että kauppias pyrkii aina myymään liittymän siihen päälle), mutta sitä liittymää ei ole pakko ostaa. Asiakkaalla on oikeus ostaa pelkkä puhelin ilman liittymää. Väkisin kytkykaupan tekeminen on Suomessa laitonta.
Miksi tietokonetta muka ei voi ostaa ilman käyttöjärjestelmää? Siinähän säästää Windowsin lisenssihinnan.
Jos menen ostamaan tietokoneen, niin vaadin varsinkin juuri uuden koneen kohdalla sen, että kone on joko tyhjä tai sitten siinä saa olla Linux. Mutta missään tapauksessa en suostu itse maksamaan Windowsin lisenssistä mitään, etenkään Microsoftille.