tuhoavatko

Näin on, virolaisten vastuulla on esimerkiksi pääkaupunkiseudun rakentaminen ollut jo pitkään, eikä työmoraalissa tai ammattitaidossa ole valittamista. Sekundaa tekee se peräkamaripoika, joka tuee sieltä teiltä päin kaupunkiin ja luulee itsestään liikoja.

entinen Wattunen kirjoitti:

Näin on, virolaisten vastuulla on esimerkiksi pääkaupunkiseudun rakentaminen ollut jo pitkään, eikä työmoraalissa tai ammattitaidossa ole valittamista. Sekundaa tekee se peräkamaripoika, joka tuee sieltä teiltä päin kaupunkiin ja luulee itsestään liikoja.

siltä että herra kaikkitietävä Vattunen luulee liikoja. Lue päivän hesari, jos osaat lukea, mikä on päivän tilanne raksalla. Katastrofi, sanon minä

että pomo seisoo sen virolaisen selän takana , valvoo ja näyttää karttakepillä , että lyö tuohon naula ja tuohon . Ei se kuule niin mene. Tämän ajan timpurin sekä yleensä työntekijän on pystyttävä itsenäiseen työhön. Kuluttaja sitten käytännössä maksaa virheet ja valvonnan.

5+3 kirjoitti:

että pomo seisoo sen virolaisen selän takana , valvoo ja näyttää karttakepillä , että lyö tuohon naula ja tuohon . Ei se kuule niin mene. Tämän ajan timpurin sekä yleensä työntekijän on pystyttävä itsenäiseen työhön. Kuluttaja sitten käytännössä maksaa virheet ja valvonnan.

Milloin sitä on saanut halavalla ja hyvää ? Ei ole ainakaan omalle kohdalle näin sattunut. Miten se on, jos timpuri ei osaa sanaakaan suomea eikä englantia, ei kai siinä silloin auta karttakepitkään.

Nalle. kirjoitti:

Milloin sitä on saanut halavalla ja hyvää ? Ei ole ainakaan omalle kohdalle näin sattunut. Miten se on, jos timpuri ei osaa sanaakaan suomea eikä englantia, ei kai siinä silloin auta karttakepitkään.

Ei tuossa Hesarin jutussa tuotu esille sitä, että virolaiset olisivat ammattitaidottomia. Päin vastoin
heidän kilpailuvaltti työmarkkinoilla nimen omaan on heidän ahkeruus ja ammattitaito. Ne poropeukalot, joita joskus työmailla näkee, ovat juuri niitä suomen maaseudulta tulevia maajussien poikia, mutta heitä ei juuri tuosta syystä enää kukaan palkkaa töihinsä. Toisekseen tiedoksi aloittelijalle, timpurin osuus rakennuksen laadussa ei nykyaikana ole merkittävä. Laatu syntyy elementtiasentajien, jälkipikkareiden ja jälkipaikkareiden, tasoitemiesten, maalareiden, lattiamiesten
sekä monen muun ammattiryhmän yhteistyönä. Kaluste -ja väliseinäasentajatkin tekevät työnsä aliurakoitsijan palveluksessa. Mihinkä tuntipalkkaisia timpureita enää monttuvaiheen jälkeen tarvitaan, kuin listoituksiin ? sisäpanelointejakaan ei nykyajan rakennuksissa juuri harrasteta. Kyllä on parempi, kuin pysytte siellä kotona ja annatte virolaisten ammattimiesten tehdä työt. He osaavat laatuasiat aivan riittävästi huomioon ottaen nykyaikaisen teollisen rakentamisen asettamat vaatimukset laadulle,
jotka eivät ole enää, kuin joskus muulloin. Aika on muuttunut.

entinen Vattunen kirjoitti:

Ei tuossa Hesarin jutussa tuotu esille sitä, että virolaiset olisivat ammattitaidottomia. Päin vastoin
heidän kilpailuvaltti työmarkkinoilla nimen omaan on heidän ahkeruus ja ammattitaito. Ne poropeukalot, joita joskus työmailla näkee, ovat juuri niitä suomen maaseudulta tulevia maajussien poikia, mutta heitä ei juuri tuosta syystä enää kukaan palkkaa töihinsä. Toisekseen tiedoksi aloittelijalle, timpurin osuus rakennuksen laadussa ei nykyaikana ole merkittävä. Laatu syntyy elementtiasentajien, jälkipikkareiden ja jälkipaikkareiden, tasoitemiesten, maalareiden, lattiamiesten
sekä monen muun ammattiryhmän yhteistyönä. Kaluste -ja väliseinäasentajatkin tekevät työnsä aliurakoitsijan palveluksessa. Mihinkä tuntipalkkaisia timpureita enää monttuvaiheen jälkeen tarvitaan, kuin listoituksiin ? sisäpanelointejakaan ei nykyajan rakennuksissa juuri harrasteta. Kyllä on parempi, kuin pysytte siellä kotona ja annatte virolaisten ammattimiesten tehdä työt. He osaavat laatuasiat aivan riittävästi huomioon ottaen nykyaikaisen teollisen rakentamisen asettamat vaatimukset laadulle,
jotka eivät ole enää, kuin joskus muulloin. Aika on muuttunut.

Hehhehheee...., mistä niitä ammattitimpureita Haapaveelle olis koulluuntunu, ko täällä ei oo ikkään mittään rakennettukaan.

entinen Vattunen kirjoitti:

Ei tuossa Hesarin jutussa tuotu esille sitä, että virolaiset olisivat ammattitaidottomia. Päin vastoin
heidän kilpailuvaltti työmarkkinoilla nimen omaan on heidän ahkeruus ja ammattitaito. Ne poropeukalot, joita joskus työmailla näkee, ovat juuri niitä suomen maaseudulta tulevia maajussien poikia, mutta heitä ei juuri tuosta syystä enää kukaan palkkaa töihinsä. Toisekseen tiedoksi aloittelijalle, timpurin osuus rakennuksen laadussa ei nykyaikana ole merkittävä. Laatu syntyy elementtiasentajien, jälkipikkareiden ja jälkipaikkareiden, tasoitemiesten, maalareiden, lattiamiesten
sekä monen muun ammattiryhmän yhteistyönä. Kaluste -ja väliseinäasentajatkin tekevät työnsä aliurakoitsijan palveluksessa. Mihinkä tuntipalkkaisia timpureita enää monttuvaiheen jälkeen tarvitaan, kuin listoituksiin ? sisäpanelointejakaan ei nykyajan rakennuksissa juuri harrasteta. Kyllä on parempi, kuin pysytte siellä kotona ja annatte virolaisten ammattimiesten tehdä työt. He osaavat laatuasiat aivan riittävästi huomioon ottaen nykyaikaisen teollisen rakentamisen asettamat vaatimukset laadulle,
jotka eivät ole enää, kuin joskus muulloin. Aika on muuttunut.

ennen kuin tulet tänne paskaa jauhamaan. Mistä sinä tollo, kaikkitietävä luulet näiden Virolaisten tänne tulevan. Ne tulee kuule savupirttein peräkammareista tekemään tämän maan nuorista työttömiä , maksamatta veroja yms. maksuja , jotka kuuluvat jokaisen työssä käyvän henkilön maksaa. Joka tämmöstä menoa ihannoi , niin ei voi ajatella niin sanotusti nokkaansa pidemmälle. Nämä peräkammarin Virolaiset , siinä työn, muka tekemisen ohessa ostavat tuliaisiksi kaljat ja viinat ja myyvät sen lastin sitten henkensä pitimiksi viikon aikana . Elävät sillä tulolla ,mitä viinoista saavat, viikon , seuraavana viikkona kuvio toistuu ,jne ,jne. Tämä halpatyövoima on mahdoton yhtälö Suomalaisen työn ja rakennusperinteen säilymisen kannalta.Kannattais pysähtyä itse kunkin tykönään miettimään mihin tämä pitkässä juoksussa johtaa. Katastrofin ainekset on ilmassa.

oma persees kirjoitti:

ennen kuin tulet tänne paskaa jauhamaan. Mistä sinä tollo, kaikkitietävä luulet näiden Virolaisten tänne tulevan. Ne tulee kuule savupirttein peräkammareista tekemään tämän maan nuorista työttömiä , maksamatta veroja yms. maksuja , jotka kuuluvat jokaisen työssä käyvän henkilön maksaa. Joka tämmöstä menoa ihannoi , niin ei voi ajatella niin sanotusti nokkaansa pidemmälle. Nämä peräkammarin Virolaiset , siinä työn, muka tekemisen ohessa ostavat tuliaisiksi kaljat ja viinat ja myyvät sen lastin sitten henkensä pitimiksi viikon aikana . Elävät sillä tulolla ,mitä viinoista saavat, viikon , seuraavana viikkona kuvio toistuu ,jne ,jne. Tämä halpatyövoima on mahdoton yhtälö Suomalaisen työn ja rakennusperinteen säilymisen kannalta.Kannattais pysähtyä itse kunkin tykönään miettimään mihin tämä pitkässä juoksussa johtaa. Katastrofin ainekset on ilmassa.

Suomalainen rakennusperinne ei ole säilyttämisen arvoista missään tapauksessa. Näin omin silmi
80 luvun puolivälissä, mitenkä suomalaiset tallinnan viljasiilotyömaalla munasivat itsensä.
Vaikka olin jo silloin iso mies, niin reilusti mahduin kyyristymiin niihin rotankoloihin, joita suomalainen liukuvaluporukka oli jättänyt runkovaluun. Nyt seuraavan kerran, kun menette viroon,
niin katselkaapa siellä paikalla valettujen runkotöiden laatua. Työ on esimerkillistä.
Muutenkin virolainen nuori arkkitehtikunta on modernin ja moni-ilmeisen suunnittelu taitajia ja
sen toteutustyö vaatii ammattitaitoista porukkaa. Virolaisista on tämän myötä kasvanut ammattitaitoisia rakentajia. Tästähän aloituksessa oli kysymys. Menkää katsomaan Tallinnaan, jos ette usko.

Salliperänen kirjoitti:

Suomalainen rakennusperinne ei ole säilyttämisen arvoista missään tapauksessa. Näin omin silmi
80 luvun puolivälissä, mitenkä suomalaiset tallinnan viljasiilotyömaalla munasivat itsensä.
Vaikka olin jo silloin iso mies, niin reilusti mahduin kyyristymiin niihin rotankoloihin, joita suomalainen liukuvaluporukka oli jättänyt runkovaluun. Nyt seuraavan kerran, kun menette viroon,
niin katselkaapa siellä paikalla valettujen runkotöiden laatua. Työ on esimerkillistä.
Muutenkin virolainen nuori arkkitehtikunta on modernin ja moni-ilmeisen suunnittelu taitajia ja
sen toteutustyö vaatii ammattitaitoista porukkaa. Virolaisista on tämän myötä kasvanut ammattitaitoisia rakentajia. Tästähän aloituksessa oli kysymys. Menkää katsomaan Tallinnaan, jos ette usko.

Joo kyllä toveri Salliperänen on oikiassa. Eikä se ole virolainen duunari, joka ole se joka jättää ne verot maksamatta, vaan useimmiten hänen suomalainen työnantajansa.
Virolainen urakoitsija suomessa ei vielä ole niin yleinen, kuin luullaan. Voipa joskus olla, mutta
usein takana on Virossa rekisteröitynyt suomalainen hämärämies. Ei syytetä, eikä mollata rehellistä virolaista duunaria. He ovat palkkansa ansainneet ja vielä enemmänkin.

entinen Wattunen kirjoitti:

Joo kyllä toveri Salliperänen on oikiassa. Eikä se ole virolainen duunari, joka ole se joka jättää ne verot maksamatta, vaan useimmiten hänen suomalainen työnantajansa.
Virolainen urakoitsija suomessa ei vielä ole niin yleinen, kuin luullaan. Voipa joskus olla, mutta
usein takana on Virossa rekisteröitynyt suomalainen hämärämies. Ei syytetä, eikä mollata rehellistä virolaista duunaria. He ovat palkkansa ansainneet ja vielä enemmänkin.

työelämässä mukana , noin 6-8 vuotta sitten , niin Helsingin rakennustyömaille oli jo tullut näitä Virolaisia töihin .Onkohan Vattusen kirjoittaman mukaan tapahtunut muutosta tuohon rehellisyyteen. Kyllä silloin ainakin työkalut piti pitää visusti poissa Virolaisten silmistä. Varastelivat aika paljon, heille kun kaikki tuntui olevan yhteistä .Minulla on tästä kyllä myöskin omakohtaista kokemusta. Tuo edellä kirjoitettu kaljan ja viinan myynti pitänee vieläkin paikkansa , ainakin silloin se homma rehotti .Tuosta palkan ansaitsemisesta sanoisin omalta kokemukseltani ,että eivät he kyllä kerinneet läheskään samaan työtahtiin , saatikka laatuun kuin kotimainen rakentaja. Kyllä mulle kertoi eräskin Virolainen henkilökohtaisesti suoraan , että he tulevat tänne jonkun mukana, jolla on jonkinlaista kokemusta alalta ja mutta monetkaan hänen kertomansa mukaan omanneet mitään kokemusta alalta, samanlaisia takaporstuan tumpeloita ne olivat kuin ne Vattusen parjaamat ja pilkan kohteet siellä Haapavedelläkin. Vattusella tuntuu olevan muutenkin aika ylimielinen asenne työtätekevää kohtaan , jonkin sortin katkeruus ja kauna tuntuu paistavan läpi. Liekkö hän kuitenkaan niin eriomaisen hyvä ihminen mollaamaan ketään Suomalaista duunaria , kuin kuvittelee. Katkeruutta olisin aistivinani.

olin vielä kirjoitti:

työelämässä mukana , noin 6-8 vuotta sitten , niin Helsingin rakennustyömaille oli jo tullut näitä Virolaisia töihin .Onkohan Vattusen kirjoittaman mukaan tapahtunut muutosta tuohon rehellisyyteen. Kyllä silloin ainakin työkalut piti pitää visusti poissa Virolaisten silmistä. Varastelivat aika paljon, heille kun kaikki tuntui olevan yhteistä .Minulla on tästä kyllä myöskin omakohtaista kokemusta. Tuo edellä kirjoitettu kaljan ja viinan myynti pitänee vieläkin paikkansa , ainakin silloin se homma rehotti .Tuosta palkan ansaitsemisesta sanoisin omalta kokemukseltani ,että eivät he kyllä kerinneet läheskään samaan työtahtiin , saatikka laatuun kuin kotimainen rakentaja. Kyllä mulle kertoi eräskin Virolainen henkilökohtaisesti suoraan , että he tulevat tänne jonkun mukana, jolla on jonkinlaista kokemusta alalta ja mutta monetkaan hänen kertomansa mukaan omanneet mitään kokemusta alalta, samanlaisia takaporstuan tumpeloita ne olivat kuin ne Vattusen parjaamat ja pilkan kohteet siellä Haapavedelläkin. Vattusella tuntuu olevan muutenkin aika ylimielinen asenne työtätekevää kohtaan , jonkin sortin katkeruus ja kauna tuntuu paistavan läpi. Liekkö hän kuitenkaan niin eriomaisen hyvä ihminen mollaamaan ketään Suomalaista duunaria , kuin kuvittelee. Katkeruutta olisin aistivinani.

Elähän nyt, elähän nyt. Kyllä se on virolaisten harteilla koko rakentaminen, mitä tulee
pääkaupunkiseutuun. Nyt ne ovat jo rovaniemellä ja huomenna Haapaveellä

entinen Wattunen kirjoitti:

Elähän nyt, elähän nyt. Kyllä se on virolaisten harteilla koko rakentaminen, mitä tulee
pääkaupunkiseutuun. Nyt ne ovat jo rovaniemellä ja huomenna Haapaveellä

suomalaiset saa potkut persiille vain nitten takia.

Möhkyrä kirjoitti:

suomalaiset saa potkut persiille vain nitten takia.

Se on kapitallismin laki ja sitä noudatetaan yhdentyvässä euroopassa.

Wattunen kirjoitti:

Se on kapitallismin laki ja sitä noudatetaan yhdentyvässä euroopassa.

Jopahan tuostakin asiasta kirjotti joku tämän aamuisessa yleisönosastossa.
Muisteli vanhoja suomalaisia rautarakennemiehiä, joidenka keski-ikä alkoi olla
60 vuoden tuntumassa. Nyt niillä miehillä jo perse kasvaa horsmaa ja uusia suomesta
ei ole löytynyt, eikä löydy. Veli virolainen tai viron venäläinen on ottanut jo heidän
paikkansa ja samoin kaikkien muiden alojen kohdalla rakentamisessa.
Suomalainen ammattikoulutus ei pysty ottamaan haasteita vastaan, vaan se ilmeisesti
kohdistuu väärään suuntaan. Nykyaikana rakennustyömaan avainhenkilöitä ovat
elementtiasentajat, loppuputsarit, elikkä piikkarit ja paikkarit (sankkomuurarit)
tasoitemiehet, maalarit, lattiamiehet ja mosaiikkimiehet. Rautarakennemiehet ja
kalusteasentajat. Onhan siinä monta muutakin ryhmää, mutta kirvesmiehen työt siinä jäävät taka-alalle. Mestareita ei enää siinä mielessä ole, kuin ennen. Jokainen aliurakoitsija yrittää vastata omasta työnjohdostaan ja laadusta sen mitä pystyy ja pääurakoitsijan mestareista joku yrittää valvoa työn laatua muun toimensa ohessa. Valvontaorganisaatio on erikseen ja sen kontolle jää, mikä loppujen lopuksi menee lävitse. Virolaiset ovat ihmeen hyvin osanneet vastata nykyaikaisen rakentamisen haasteisiin ja joka ei usko sitä, niin menköön Tallinnaan katsomaan jonkin vasta-aikoihin valmistuneen hotellirakennuksen työn jälkeä ja taasen vastaavaan suomessa.
Mitä tulee heidän taipumuksestaan myydä viinaa, niin siitä voisin kirjoittaa muutamia
kymmeniä sivuja tältä istumalta, mitä työmailla tapahtui enne, kuin ensimmäistäkään virolaista oli näillä mailla.

Entinen Wattunen kirjoitti:

Jopahan tuostakin asiasta kirjotti joku tämän aamuisessa yleisönosastossa.
Muisteli vanhoja suomalaisia rautarakennemiehiä, joidenka keski-ikä alkoi olla
60 vuoden tuntumassa. Nyt niillä miehillä jo perse kasvaa horsmaa ja uusia suomesta
ei ole löytynyt, eikä löydy. Veli virolainen tai viron venäläinen on ottanut jo heidän
paikkansa ja samoin kaikkien muiden alojen kohdalla rakentamisessa.
Suomalainen ammattikoulutus ei pysty ottamaan haasteita vastaan, vaan se ilmeisesti
kohdistuu väärään suuntaan. Nykyaikana rakennustyömaan avainhenkilöitä ovat
elementtiasentajat, loppuputsarit, elikkä piikkarit ja paikkarit (sankkomuurarit)
tasoitemiehet, maalarit, lattiamiehet ja mosaiikkimiehet. Rautarakennemiehet ja
kalusteasentajat. Onhan siinä monta muutakin ryhmää, mutta kirvesmiehen työt siinä jäävät taka-alalle. Mestareita ei enää siinä mielessä ole, kuin ennen. Jokainen aliurakoitsija yrittää vastata omasta työnjohdostaan ja laadusta sen mitä pystyy ja pääurakoitsijan mestareista joku yrittää valvoa työn laatua muun toimensa ohessa. Valvontaorganisaatio on erikseen ja sen kontolle jää, mikä loppujen lopuksi menee lävitse. Virolaiset ovat ihmeen hyvin osanneet vastata nykyaikaisen rakentamisen haasteisiin ja joka ei usko sitä, niin menköön Tallinnaan katsomaan jonkin vasta-aikoihin valmistuneen hotellirakennuksen työn jälkeä ja taasen vastaavaan suomessa.
Mitä tulee heidän taipumuksestaan myydä viinaa, niin siitä voisin kirjoittaa muutamia
kymmeniä sivuja tältä istumalta, mitä työmailla tapahtui enne, kuin ensimmäistäkään virolaista oli näillä mailla.

kun ihailit ja mollasit noin meidän Suomalaisia rakentajia lähes alimpaan helvettiin , niin kait luit tämänaamuisesta hesarista jutun ulkolaisen työvoiman seurauksista Espoon kerrostaloista, sekä Arabianrannan taloista.
Usko huvikses , että nämä tapaukset ovat vasta alkua . Olen seurannut tätä "rakentamista" aitiopaikalta vastuunkantajan ominaisuudessa, enkä näe näitä tulevaisuuden näkymiä yhtä ruusuisena kuin sinä.

inssi/ suunnittelija kirjoitti:

kun ihailit ja mollasit noin meidän Suomalaisia rakentajia lähes alimpaan helvettiin , niin kait luit tämänaamuisesta hesarista jutun ulkolaisen työvoiman seurauksista Espoon kerrostaloista, sekä Arabianrannan taloista.
Usko huvikses , että nämä tapaukset ovat vasta alkua . Olen seurannut tätä "rakentamista" aitiopaikalta vastuunkantajan ominaisuudessa, enkä näe näitä tulevaisuuden näkymiä yhtä ruusuisena kuin sinä.

Eipähän se kaikki ole totta mitä kirjoitetaan. Ei siinä mitään faktoja tuotu esille, että kysymyksessä olisivat olleet virolaiset putkimiehet. Toisekseen, olen minä nähnyt, mitenkä koepaineiden aikana vesi iloisesti lentää suomalaisen putkimiehen jäljiltä.

Entinen Wattunen kirjoitti:

Eipähän se kaikki ole totta mitä kirjoitetaan. Ei siinä mitään faktoja tuotu esille, että kysymyksessä olisivat olleet virolaiset putkimiehet. Toisekseen, olen minä nähnyt, mitenkä koepaineiden aikana vesi iloisesti lentää suomalaisen putkimiehen jäljiltä.

Suunnitteluinsinöörille sanoisin, että toimistoneiti olkoot hiljaa silloin, kun puhutaan työmaan asioista ja työntekoon liittyvästä laadusta. Siitä ei vastaa
työtä suorittava duunari, vaan vastuu jää aina pääurakoitsijalle.
Huolta toki kuuluu kantaa aliurakoitsijan työnjohdon, kuin pääurakoitsijan
omien töittensä osalta, mukaanluettuna aliurakoitsijan valvonta.
Rakennuttajan valvontaorganisaatiolla on huomattava osuus laadussa ja suorittaahan siinä myös rakennusvalvonta oman osansa.
Tuossa lehtijutussa ei sanallakaan mainittu, että syypäänä olisi virolainen putkimies. Oikeastaan siinä annettiin ymmärtää aivan toisin.
Vaikka, jos teoriassa kuviteltaisiin, että työmaalla olisi esim. Haapavetinen perä-
kamarin poika päässyt vahingossa putkimieheksi, niin ei ole mahdollista, jotta hän voisi pilata kokonaisen kerrostalon. Kyllä putkiurakoitsijan oman työnsä ja rakennuttajan valvonnan pitää huolehtia, että linjat koepainetaan, vaikka jokainen erikseen, jos niitten piiloon koteloiminen uhkaa tehdä sen myöhemmin mahdottomaksi. Ei voi syntyä kuvattua tilannetta, että koepaineet olisivat jääneet kokonaan tekemättä. Nyt jos näin on päässyt tekemään, syyllinen on
putkiurakoitsija - pääurakoitsija - valvontaorganisaatio.
Yleensä rakennusvirheet ovat kylläkin suunnitteluvirheistä johtuvia, mutta suunnittelijathan eivät vastaa yhtään mistään. Vai oliko se nyt niin, että enintään suunnittelupalkkionsa määrällä ?