Millä hirsi kiinni ?

Rakentaja 2010

Rakennamme kesämökin 73 neliötä,harkko/ laattaperustus, askarruttaa alahirren kiinnitys kun on niin monta mieltä kuin miestäkin.
Kysymys 1. Millä tapaa ensimmäisen hirren ankkuroisitte kiinni harkkoon,vai onko se yleensä tarpeellista ollenkaan? Yleisin tapa ei millään, toinen tapa porataan hirteen 8mm reikä ja lyödään harjateräs siitä läpi 10-15 cm legaharkon sisään, niin paljon että harjateräs on alahirren yläosan tasalla tai vähän hirren sisällä.
Tämä tuntuisi järkevältä ja nopealta tapaa hirttää hirsi kiinni harkkoon.
Kysymys 2. Kontion paketissa tulee harkon ja ensimmäisen alahirren väliin heidän joku solukumi??,tehtaan miehet sanoo että muuta ei tarvitse. Uskoakko tätä,vai laitanko kattohuopaa? Jos kattohuopaa,niin alahuopaa vai päällyshuopaa?

21

10266

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 2776

      yleensä mökki painaa kuitenkin niin paljon, että pysyy kyllä paikoillaan. Suoraa naulauslevyä voi myös käyttää, sisäpuolella siis, ruuveilla kiinni hirteen, ja harkkoon, se estää rakennusaikaisen liikkumisen, kun kehikkoa hakataan kasalle,= (tapitus, ym kopistelu) Harjateräksellä jos kiinnität, niin se pitää hirren sisään, eikä jäädä tasalle, alkaa muuten kantamaan.

      • hh0åj

        Mä laittaisin sen piiskan muurausvaiheessa saumaan. Eikä sen tarvitse olla kuin jotain 5cm harkon pinnasta ylöspäin. Harkko on niin hötökamaa että päältä porattuna/lyötynä ei sillä ole oikein merkitystä. Saumoissa se on tiukemmin kiinni mutta itse ensimmäisen hirren asennus on veemäisempää verrattuna päältänaulaukseen.

        Kompromissi. Merkkaa kiinnityskohdat hirren ollessa paikoillaan ja poraa hirteen reiät saumojen kohdalle.

        Eikös tuollainen perustustapa jo tarvitsisi harkon yläkiertoon missä on keskellä kylmäkatko eli eristys?

        Ankkurointia ei teoriassa tarvittaisi koska nurkkaliitokset estää periaatteessa kehikon leviämisen. Mutta niin pieni duuni että kannattaa tehdä. Routasuojien puuttumisesta tai vastaavasta syystä näkee joskus perustuksien "elämistä". Varsinkin pilariperustuksissa ankkurointi on suositeltavaa. Paras tapaus mitä on tullut nähtyä on pilariperusteinen hirsirakennus missä yhdestä nurkasta oli kaatunut pilari ojaan (??) ojan avauksen jälkeen. Koko pääty lepäsi keskimmäisen pilarin varassa. Vastaavasti toisessa nurkassa alimman hirren ja pilarin välissä oli rako??

        Betoni- tai harkkoperustuksen ja hirren välissä pitää olla huopanauha. Kaupasta löytyy valmiita rullia eri leveyksissä. Solukumi on ihan outo materiaali, mitenhän lienee muovin käyttöikä tuossa rakenneosassa?


    • völjari

      Valmis mökki pysyy kyllä ilman ankkurointia. Asennusaikana kun paikalla on vasta 2-3 hyvin ristimitattua kohdillaan olevaa hirsivarvia, on kiinnitys avuksi kun ylempiä hirsiä nuijitaan paikalleen. Kulmaraudat ankkuripultilla betoniin ja ruuvilla alimpaan kertaan ok, samoin hirren alle valussa terotetut noin 25 mm korkeat harjateräksen päät, mutta vaatii enemmän tarkuutta aloituksessa. Pistä alushuopaa hirren ja betonin väliin.

      • rakentaja 2010

        Kiitos hyvistä vastauksista, Joo se Kontion alahirsieriste on solumuovieriste ( mitähän lienee ? ) mutta tätä tulee tilauksen mukana, tehtaan suunnittelijat vannoo tämän nimeen??
        Völjarin kiinnitys vaikuttaisi olevan myös hyvä,mutta kulmaraudan kiinnitys ankkuripultilla harkkoon mietityttää. Täsmentäisitkö lisää?
        Kyllähän se paikalla pysyy ilman ankkurointiakin koko mökin paino on yli 22.000 kg, Kontio ilmoitaa aina koko tilauksen painon.


      • völjari
        rakentaja 2010 kirjoitti:

        Kiitos hyvistä vastauksista, Joo se Kontion alahirsieriste on solumuovieriste ( mitähän lienee ? ) mutta tätä tulee tilauksen mukana, tehtaan suunnittelijat vannoo tämän nimeen??
        Völjarin kiinnitys vaikuttaisi olevan myös hyvä,mutta kulmaraudan kiinnitys ankkuripultilla harkkoon mietityttää. Täsmentäisitkö lisää?
        Kyllähän se paikalla pysyy ilman ankkurointiakin koko mökin paino on yli 22.000 kg, Kontio ilmoitaa aina koko tilauksen painon.

        Siis harkkoon ei voi mitään pultata, se on "haperoo", mutta valettuun voi. Tietysti vain jos sinulla on lattiarakenne jossa tuo jää peittoon. Tuo "hh0åj" ja minun aikaisemmin mainitsema terotettu harjateräksen pää sopii sitten piilokiinitukseen. Jos ei ole millään kiinnin niin yllättävän paljon voi siirtyä siinä muutamia ensimmäisiä kertoja kasaan nuijittaessa.


      • Rak.ins2

        "Pistä alushuopaa hirren ja betonin väliin."

        Jos käyttää tuota kattohuopaa betonia vasten, pitää betonin pinnan olla tosi tasainen. Pienikin ura pinnassa saattaa aiheuttaa yllättävän suuren ilmavuodon. Se huopa kannattaa liimata betoniin bitumiliuoksella tai massalla, niin ei jää ilmarakoa betonin ja huovan väliin. Nykyisin käytetään noita solukumieristeitä, jotta ne painuisivat tiiviimmin betonia vasten.

        Tietysti perustuksen pitää aina olla tasaiseksi liipattu, riippumatta rakennustavasta.


    • yksrakentaja

      hyviä vastauksia jo tullut, mutta sen verran lisäisin, että se huopakaistaleen laitto on niin pieni juttu sekä hinnaltaan että työltään, että se kannattaa laittaa sitä harkkoa vaten.

    • pertsa63

      Eikös kontion mukana tullut asennusohjeet? Ainakin minulle tuli ja siinä on kaksi vaihtoehtoa. Harjateräs juotetaan harkkoon pystyyn ja porataan ensimmäisen hirren läpi ja teräksen pää vielä taivutetaan hirren suuntaisesti hirren päälle. Toinen vaihtoehto on naulauslevyllä sokkeliin sisäpuolelta kiinni. Itse suosittelen läpi poraamista, on ainakin tukeva tapa kiinnittää kun harkkoon ruuvaaminen ei tunnu kovin järkevältä. Omasta hirsitoimituksesta en ole vielä katsonut onko siellä bitumikaistaleet alimmaisen hirren ja sokkelin väliin, mutta näin ainakin asennusohjeissa lukee. Bitumikaistaleen tarkoitushan on eristää kosteus sokkelin ja hirren välistä, mitenkä solukumi vois huokoisen rakenteensa takia toimia toivotulla tavalla?

      • bangbangthankyouman

        Voihan se toimiakkin siellä? Eihän muovipussikaan maadu millään? Tulevaisuuden arkeologit on ihmeissään ainakin Amerikan mantereella kun luitten seasta löytyy kaivauksien yhteydessä mystiset pallot naispuoleisten haudoista. Varmaan uskontomenoihin kuuluvia mystisiä taikakaluja joiden tarkoitus on helpottaa elämää tuonpuoleisessa ja suojella sarvipäiltä? Vai olisikohan ne liittyneet lisääntymisriitteihin vainajan eläessä? Varmaan joku korkea-arvoinen hedelmällisyyspapitar heimossaan? Mahtaa muutenkin tulevaisuuden museot olla mielenkiintoisia ajalta ennen ydintuhoa tms? Hyllyistä löytyy silikonipalloja ja keltaisia kumiankkoja.

        Huokoinen kumi? Onko kortsutehtaan jäämäpalat pistetty kierrätykseen?

        Mä laittaisin eka kierron paikolleen (alushuopa) ja ristimittauksen jälkeen huiskisin suuret galvanoidut naulat hirren läpi harkkoihin. Pysyy sen mikä nyt harkoissa yleensä pysyy. Hötömatskua. Puolikkaaseen hirteen luonnollisesti pienempi naageli kuin kokohirteen. Ei tarvi mennä edes hirveen pitkälle. Hiukan pienemmällä terällä kuin naulat voi hirsiin tehdä aloitusreiät helpottamaan naulausta.


      • Anonyymi

        Solukumilla on kaupallinen vaikutus. Kun hirsi mätänee niin ostat uuden rakennuksen johon taas suositellaan solukumia.
        Näin tämä planeetta saa talouskasvua.


      • Anonyymi
        bangbangthankyouman kirjoitti:

        Voihan se toimiakkin siellä? Eihän muovipussikaan maadu millään? Tulevaisuuden arkeologit on ihmeissään ainakin Amerikan mantereella kun luitten seasta löytyy kaivauksien yhteydessä mystiset pallot naispuoleisten haudoista. Varmaan uskontomenoihin kuuluvia mystisiä taikakaluja joiden tarkoitus on helpottaa elämää tuonpuoleisessa ja suojella sarvipäiltä? Vai olisikohan ne liittyneet lisääntymisriitteihin vainajan eläessä? Varmaan joku korkea-arvoinen hedelmällisyyspapitar heimossaan? Mahtaa muutenkin tulevaisuuden museot olla mielenkiintoisia ajalta ennen ydintuhoa tms? Hyllyistä löytyy silikonipalloja ja keltaisia kumiankkoja.

        Huokoinen kumi? Onko kortsutehtaan jäämäpalat pistetty kierrätykseen?

        Mä laittaisin eka kierron paikolleen (alushuopa) ja ristimittauksen jälkeen huiskisin suuret galvanoidut naulat hirren läpi harkkoihin. Pysyy sen mikä nyt harkoissa yleensä pysyy. Hötömatskua. Puolikkaaseen hirteen luonnollisesti pienempi naageli kuin kokohirteen. Ei tarvi mennä edes hirveen pitkälle. Hiukan pienemmällä terällä kuin naulat voi hirsiin tehdä aloitusreiät helpottamaan naulausta.

        Olethan tehnyt tasausrappauksen, sementtivahvisteinen seos harkon päälle 30mm jonka sisään 3 kpl 6 mm harjaterästä rinnakkain tasa välein.
        Voit tuoreen tavoitteen päälle laskea hirren oikeaan paikkaan ,näin hirsi on siinä eikä liiku mihinkään.
        Osta sitä kattohuopasuikaletta joka liimaantuu kiinni. Liimaa alimmaisen hirren betonia vasten puolelle bitumisuikale vaikka polyuretaani vaahdolla kiinni , niittaaja apuna käyttäen. Tai huopakattonauloja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olethan tehnyt tasausrappauksen, sementtivahvisteinen seos harkon päälle 30mm jonka sisään 3 kpl 6 mm harjaterästä rinnakkain tasa välein.
        Voit tuoreen tavoitteen päälle laskea hirren oikeaan paikkaan ,näin hirsi on siinä eikä liiku mihinkään.
        Osta sitä kattohuopasuikaletta joka liimaantuu kiinni. Liimaa alimmaisen hirren betonia vasten puolelle bitumisuikale vaikka polyuretaani vaahdolla kiinni , niittaaja apuna käyttäen. Tai huopakattonauloja.

        Työvaiheet ovat menneet väärään järjestykseen. Osaava osaa laittaa työt oikeaan järjestykseen.


    • lähtee

      Torppa kyllä painaa sen verran ettei sitä tarvitse kiinni naittaa; sitä paitsi kaikki harjateräkset ja naulat puhkovat tuon kosteuseristykseen tarkoitetun solukumikaistan. Tuo solukumi on ns. umpisoluista eikä läpäise kosteutta. Kaiken lisäksi se tiivistää pienet epätasaisuudet perustuksen ja hirren välissä paremmin kuin nuo aataminaikuiset bitumikaistat.

      • umpiluupää

        Aatamilla on pitkä käyttöhistoria ja hirsi yhdistettynä muoviin on surullisen kuuluisaa.

        Totta v..tussa piiskat tai vastaavat tekee holen alushuopaan mutta mitä sitten? Puuaines ja perustus ei ole edelleenkään kosketuksissa toisiinsa. Tuon teorian mukaan kaikki kpl. tavarasta tehdyt talot on homeessa. Kaikissa piiskat on valussa ja kotkattu alajuoksun päälle.
        Kyllä se muovi siellä kosteus-sulkuna toimii. Voihan sen päälle vielä sotkea uretaania ettei lämpö karkaa..


      • rakentaja 2010
        umpiluupää kirjoitti:

        Aatamilla on pitkä käyttöhistoria ja hirsi yhdistettynä muoviin on surullisen kuuluisaa.

        Totta v..tussa piiskat tai vastaavat tekee holen alushuopaan mutta mitä sitten? Puuaines ja perustus ei ole edelleenkään kosketuksissa toisiinsa. Tuon teorian mukaan kaikki kpl. tavarasta tehdyt talot on homeessa. Kaikissa piiskat on valussa ja kotkattu alajuoksun päälle.
        Kyllä se muovi siellä kosteus-sulkuna toimii. Voihan sen päälle vielä sotkea uretaania ettei lämpö karkaa..

        Pertsa 63: selle. Joo kyllä asennusohjeissa on kaksi tapaa kuvattu, se piikin valu harkkoon hidastaa pirusti ensiasennusta. Toinen ei hyvä koska kulmarauta ohjeen mukaa "naulataan" suoraan harkkoon.
        Virallisissa lupakuvissa kehikon ympäri alapuunalle ( lukee) solumuovieriste 150mm, eikä tehtaan miehet muuta siihen suosittele ( soitin ).
        Ja asennusohje papereissa hirsiväliseinän alle bitumikaista, nämä kaikki kuvan kera. Tairan otta käyttöön
        paljon käytetyn ja nopean/hyvän tavan hirteen 7mm reikä ,ja 8mm harjateräs läpi harkkon 10-15 cm,ja niin syvälle ettei laskettuaan jää kantamaan.


      • mökkirakentaja
        rakentaja 2010 kirjoitti:

        Pertsa 63: selle. Joo kyllä asennusohjeissa on kaksi tapaa kuvattu, se piikin valu harkkoon hidastaa pirusti ensiasennusta. Toinen ei hyvä koska kulmarauta ohjeen mukaa "naulataan" suoraan harkkoon.
        Virallisissa lupakuvissa kehikon ympäri alapuunalle ( lukee) solumuovieriste 150mm, eikä tehtaan miehet muuta siihen suosittele ( soitin ).
        Ja asennusohje papereissa hirsiväliseinän alle bitumikaista, nämä kaikki kuvan kera. Tairan otta käyttöön
        paljon käytetyn ja nopean/hyvän tavan hirteen 7mm reikä ,ja 8mm harjateräs läpi harkkon 10-15 cm,ja niin syvälle ettei laskettuaan jää kantamaan.

        Minulle on tulossa myös Kontion mökki, mutta pilariperustuksella. Laitan harjateräkset pilareihin valuvaiheessa tartunnoiksi hirsille (2 per hirsi), mutta en kuitenkaan läpi asti. Asennusohjeiden mukaan pitäsi laittaa hirren läpi ja taittaa ensimmäisen hirren päälle, mutta mielestäni on parempi jättää harjateräs hirren sisälle. Jos kaikesta huolimatta käy niin että joku pilareista laskee voi homman korjata nostamalla mökkiä ja laittamalla tavaraa pilarin ja hirren väliin. Jos teräksen taitaa hirren päälle tuo ei onnistu. Ymmärsinkö väärin vai onko tuossa kirjoitusvirhe kun olisit laittamassa hirteen pienemmän reijän kuin mikä on teräksen paksuus? Sehän ei tule toimimaan.

        Harkon ja hirren väliin laitan luultavasti huopakaistan, solumuovista en ole kuullutkaan.


    • kirves ja mies

      Kysymys 1: Mökkiä ei tarvitse ankkuroida perustuksiin kiinni.

      Kysymys 2: Perustuksen ja alimman hirren väliin tarvitaan kosteussulku alhalta nousevaa kosteutta vastaan. Tässä tapauksessa lienee se ja sama laitatko solukumia tai kattohuopaa. Molemmat estää sen mitä sen pitää estää.

      • oihni

        Meneepä yksinkertainen asia vaikeaksi?

        Ei tarvitse ankkurontia mutta eipähän karkaa ristimitasta tai muutenkaan paikoiltaan hakatessa seuraavia hirsikiertoja paikoilleen. Noin pienen mökin käy naapurin isäntä työntämässä perustuksilta pois lumitöitä tehdessään.

        Noin pientä duunia ei kannata jättää tekemättä.


      • mies ja kirves
        oihni kirjoitti:

        Meneepä yksinkertainen asia vaikeaksi?

        Ei tarvitse ankkurontia mutta eipähän karkaa ristimitasta tai muutenkaan paikoiltaan hakatessa seuraavia hirsikiertoja paikoilleen. Noin pienen mökin käy naapurin isäntä työntämässä perustuksilta pois lumitöitä tehdessään.

        Noin pientä duunia ei kannata jättää tekemättä.

        joka tuon mökin sijoiltaan siirtää. Järkeään saapi käyttää. Jos tuon haluaa sijoiltaan siinä ei paljon kulmaraudat pidättele sen verran voimaa tarvitaan. Saahan sitä turhaa työtä tehdä mikä minä olen estämään. Jos yösi paremmin nukut niin suosittelen ankkurointia.

        Mitä mieltä olet, kannattaisiko mökkitien pohja varmuuden vuoksi paaluttaa?


      • giigiuvi
        mies ja kirves kirjoitti:

        joka tuon mökin sijoiltaan siirtää. Järkeään saapi käyttää. Jos tuon haluaa sijoiltaan siinä ei paljon kulmaraudat pidättele sen verran voimaa tarvitaan. Saahan sitä turhaa työtä tehdä mikä minä olen estämään. Jos yösi paremmin nukut niin suosittelen ankkurointia.

        Mitä mieltä olet, kannattaisiko mökkitien pohja varmuuden vuoksi paaluttaa?

        Ei kun tilaa asfalttimiehet paikalle ja sen jälkeen osta citymaasturi.

        Eiköhän se pointti ollut siinä että kasaaminen helpottuu kun eka kierros on ristimitassa ja pysyykin siinä kun piiskat on lyöty läpi. Ei siirry sivusuunnassa kun hakataan seuraavia kiertoja paikoilleen. Jos tommonen duuni on ylivoimainen miksi ryhtyä koko projektiin? Tämä menee taas isojen poikien pätemislinjalle..


      • eristeharkko?
        giigiuvi kirjoitti:

        Ei kun tilaa asfalttimiehet paikalle ja sen jälkeen osta citymaasturi.

        Eiköhän se pointti ollut siinä että kasaaminen helpottuu kun eka kierros on ristimitassa ja pysyykin siinä kun piiskat on lyöty läpi. Ei siirry sivusuunnassa kun hakataan seuraavia kiertoja paikoilleen. Jos tommonen duuni on ylivoimainen miksi ryhtyä koko projektiin? Tämä menee taas isojen poikien pätemislinjalle..

        Kuinkas se harjateräs saadaan pysymään eristeharkossa vai pannaanko harjateräkset pystysaumaan harkon sivuun kiviaineksen kohdalle?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      99
      5305
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3573
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3205
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      443
      2496
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      252
      1537
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      12
      1291
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      85
      1289
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      77
      1238
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1213
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      138
      1139
    Aihe