Poro-isätä pahanteossa

Ei Aslakki

Ei olisi uskonut että poro-isäntä itse on mukana salakaadossa, ja pahinta vielä se että paliskuntain vs. toiminnanjohtaja antaa hiljaisen hyväksynnän olla erottamatta rikollista virasta. Ei tarvitse miettiä mistä johtuu poromiesten syyttely tappajina ja muutenkin laista piittaamattomina. Valtion pitäisi puuttua että aluksi lopettaisivat kaiken yhteiskunnan antamat edut, vaatia poronsa aidatuksi eikä antaa tehdä vahinkoja toisten maille. Helpoin tapa olisi ongelma hoitaa vahinkoa tekevän poron saisi vetää vartaaseen ja sitten jatkojalostukseen.

53

4446

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kusema,,,

      poroisännän nimi lienee.Tai jos et paljasta, niin kerro minkä nimisiä poroisäntiä Pudasjärvellä asuu.

      • ET & JV

        ...löytyy http://www.paliskunnat.fi/

        Pudasjärven paliskunnan poroisännästä on kysymys.

        Ja toinen veijari kuuluu olevan saman pitäjän iinattijärvinen Pintamon paliskunnan poromies. Oli ennen varaisäntä. Liekö vieläkin? Kaatoi karhun toissa syksynä, laillisesti. Päissään tanssivat Iinattijärven rannalla koko paliskunta. Koutsapoloinen makasi syytönnä ketarat levällään. On nämä saatana nykyajan aboriginaaleja nämä karvan ja pallin syleksijät. Ei istu nykypäivään tämä meno.

        Samoilta sivuilta löytyy poronhoitolaissa poroisännälle säädetyt tehtävät ja velvoitteet. En ainakaan pikasilmäyksellä löytänyt velvollisuutta tappaa kaikki kanahaukasta karhuun! Myös käki ja varpushaukka käyvät poronvasan kimppuun, joten kuuluvat poronhoitajan moraalin mukaan tapettaviin eläimiin.


      • Entinen palkija
        ET & JV kirjoitti:

        ...löytyy http://www.paliskunnat.fi/

        Pudasjärven paliskunnan poroisännästä on kysymys.

        Ja toinen veijari kuuluu olevan saman pitäjän iinattijärvinen Pintamon paliskunnan poromies. Oli ennen varaisäntä. Liekö vieläkin? Kaatoi karhun toissa syksynä, laillisesti. Päissään tanssivat Iinattijärven rannalla koko paliskunta. Koutsapoloinen makasi syytönnä ketarat levällään. On nämä saatana nykyajan aboriginaaleja nämä karvan ja pallin syleksijät. Ei istu nykypäivään tämä meno.

        Samoilta sivuilta löytyy poronhoitolaissa poroisännälle säädetyt tehtävät ja velvoitteet. En ainakaan pikasilmäyksellä löytänyt velvollisuutta tappaa kaikki kanahaukasta karhuun! Myös käki ja varpushaukka käyvät poronvasan kimppuun, joten kuuluvat poronhoitajan moraalin mukaan tapettaviin eläimiin.

        Poroisännällä oli loppunu hotusiini pailakasta kesken ajon ja "mikkelin miehet" oli kaartaneet sinivilkuin manailevan luottomiehen viereen. Samaan aikaan naapuripalakisen varaisäntä oli ajattanut koutsaa tukka hulmuten ja silmät kiihkoa kipinöiden toisaalla.

        Kun lähdet takaa-ajoon, varaa jerryllinen varapensaa, niin ei tarvitse kättäpäivää paiskoa virkavallan kanssa.


    • kuntalainenkin

      Karhun tappaminen ei totisesti ole pahantekoa. Kaikki kunnia urheille poromiehille, jotka uskalsivat moisen pedon perään lähteä. Ei ole helppoa puolustaa suomalaisia koteja villipedoilta, jos ymmärtämättömät siviilipoliiisit kateuttaan juoruavat poliisille ja muille viranomaisille; juoruaminen on ämmämäistä.


      Kannatan karhujen hävittämistä.

      • maakunnan mies

        Se on eri laki etelän ihmisille ja täällä pohjoisessa. Lintubongari ilmoitti aikoinaan havainneensa karhun uivan Granskärin saareen Hangon edustalla. Raaseporin poliisi lähti paikalle Suomenlahden merivartioston helikopterin ja veneiden avustamana. Hankoniemen kärkeen uinut ja siellä maihin noussut karhu ammuttiin, kun karhua ei onnistuttu ohjaamaan uimaan turvallisen taipaleen päähän asutuskeskuksesta.

        Jos tämä olisi tapahtunut Itä- tai Pohjois-Suomessa, niin jopa olisivat Etelä-Suomen asukkaat nostaneet hirvittävän vastalausemyrskyn. Heidän mielestään syrjäseutujen asukkaiden pitää vaikka oman henkensä uhalla suojella suurpetoja.

        Itse he ampuvat omille asuinalueilleen eksyneet pedot "turvallisuusriskin vuoksi".

        Eivätkö he muista, ettei karhu ole ihmiselle vaarallinen? Jos karhu hyökkää niin pitää heittäytyä maahan makaamaan ja näytellä kuollutta. Eiköhän se temppu toimi Etelä-Suomessakin?

        Poromiesten solvaajat ovat typeryksiä


      • eräm,,
        maakunnan mies kirjoitti:

        Se on eri laki etelän ihmisille ja täällä pohjoisessa. Lintubongari ilmoitti aikoinaan havainneensa karhun uivan Granskärin saareen Hangon edustalla. Raaseporin poliisi lähti paikalle Suomenlahden merivartioston helikopterin ja veneiden avustamana. Hankoniemen kärkeen uinut ja siellä maihin noussut karhu ammuttiin, kun karhua ei onnistuttu ohjaamaan uimaan turvallisen taipaleen päähän asutuskeskuksesta.

        Jos tämä olisi tapahtunut Itä- tai Pohjois-Suomessa, niin jopa olisivat Etelä-Suomen asukkaat nostaneet hirvittävän vastalausemyrskyn. Heidän mielestään syrjäseutujen asukkaiden pitää vaikka oman henkensä uhalla suojella suurpetoja.

        Itse he ampuvat omille asuinalueilleen eksyneet pedot "turvallisuusriskin vuoksi".

        Eivätkö he muista, ettei karhu ole ihmiselle vaarallinen? Jos karhu hyökkää niin pitää heittäytyä maahan makaamaan ja näytellä kuollutta. Eiköhän se temppu toimi Etelä-Suomessakin?

        Poromiesten solvaajat ovat typeryksiä

        Olen typerä, mutta kantani erämiehen kokemuksella on, että poronhoito täysin tulee lopettaa Oulun läänistä, sehän on harrastehommaa, MMM-ministeriöstä saavat vaan avustuksia, jotta pääsevät riehumaan katkaistujen aseiden kanssa.


      • Lampuri...
        eräm,, kirjoitti:

        Olen typerä, mutta kantani erämiehen kokemuksella on, että poronhoito täysin tulee lopettaa Oulun läänistä, sehän on harrastehommaa, MMM-ministeriöstä saavat vaan avustuksia, jotta pääsevät riehumaan katkaistujen aseiden kanssa.

        Porot pitäisi laittaa aitaan, ja jos joku niistä aiheuttaa kolarin tien päällä, eläimen omistaja maksakoon auton korjaukset. En minäkään voi päästää lampaita tielle ilman vastuuta niiden aiheuttamista vahingoista.
        Eikö tämä yhteiskunta koskaan muutu, että asia huomioidaan lainsäädännössä?


      • killix

        olet raukka nimim "kuntalainenkin" sua pitäs ajattaa kans kelkalla pitkin härmää...


      • Ymmärrystä !
        killix kirjoitti:

        olet raukka nimim "kuntalainenkin" sua pitäs ajattaa kans kelkalla pitkin härmää...

        Killix, ei saa matala- älysiä haukkua kuten sinä nimim.kuntalaista, sillä Jumalan luoma hänkin on vaikka on järki jäänyt vajaaksi. Meidän kaikkien pitää koittaa ymmärtää heitä, pitäisi hänen kirjoituksestakin heti huomata vajavaisuus. Täällä palstalla ei saa haukkua ketään ,mutta totuuden kyllä saa kertoa.


      • mistämilloinkin
        Ymmärrystä ! kirjoitti:

        Killix, ei saa matala- älysiä haukkua kuten sinä nimim.kuntalaista, sillä Jumalan luoma hänkin on vaikka on järki jäänyt vajaaksi. Meidän kaikkien pitää koittaa ymmärtää heitä, pitäisi hänen kirjoituksestakin heti huomata vajavaisuus. Täällä palstalla ei saa haukkua ketään ,mutta totuuden kyllä saa kertoa.

        otamme enämpi poroja metästä tai lievästi autolla kumoon tönästyjä pataan kuin karhut. Mietippä poroisäntä tätä. Että annappa karhujen olla rauhassa. Pedot ottaapi vain murto-osan kadonneista.
        Sellanen käsitys että petot ottaa 20 rosenttia katonneista.


      • Eerikkikakkonen
        mistämilloinkin kirjoitti:

        otamme enämpi poroja metästä tai lievästi autolla kumoon tönästyjä pataan kuin karhut. Mietippä poroisäntä tätä. Että annappa karhujen olla rauhassa. Pedot ottaapi vain murto-osan kadonneista.
        Sellanen käsitys että petot ottaa 20 rosenttia katonneista.

        Muutamalta rahtarilta kuultua että jos törmäävät poroon/poroihin niin ottavat lavalle ja hävittävät johonkin josta poromiehet eivät löydä ja saa korvauksia ylijaetusta poroista. Tähän se sitten menee hyvät poromiehet, kun ihmiset kyllästyy teidän sikailuihin.
        Eikö noita poroja tosiaankin voisi pitää vain aitauksissa jolloin eivät aiheuta tuhoja yksityisten mailla?
        Lisäksi poromiehet voivat hyvin mielin olla ilman petopelkoa.

        Hyvä että poromiehet näytätte kuinka toimitte luonnossa, saadaanpa teitä vastaan jotain näyttöa. Ja te ilmiantajat, varmasti suurin osa suomalaisista haluaisi kiittää teitä!

        Pitääkö nuo salametsästäjien nimet paikkansa?


      • kunniaa!
        killix kirjoitti:

        olet raukka nimim "kuntalainenkin" sua pitäs ajattaa kans kelkalla pitkin härmää...

        Hyvää työtä Poromiehet!

        Hangossa ajatettiin karhua oikein poliisin voimin, siellä oli käytössä astetta järeämpää kalustoa kuin teillä Poromiehillä: etelässä sitä ajettiin takaa helikopterilla ja veneellä. Raaseporin poliisista kerrotaan, että poliisilla ei ollut oikeutta ampua karhua ennen kuin se aiheutti suoranaista vaaraa. Vaaran se aiheutti kuulemma heti silloin, kun se oli tulossa rantaan.

        Mitenkä on mahdollista että viaton karhupoloinen aiheuttaa vaaran heti kun se vain näyttäytyy Etelä-Suomenssa, mutta ei koskaan jos se nähdään maakunnassa? Etenkin poronhoitoalueella?

        Kateellista kansaa...


      • ihmetteliä
        Lampuri... kirjoitti:

        Porot pitäisi laittaa aitaan, ja jos joku niistä aiheuttaa kolarin tien päällä, eläimen omistaja maksakoon auton korjaukset. En minäkään voi päästää lampaita tielle ilman vastuuta niiden aiheuttamista vahingoista.
        Eikö tämä yhteiskunta koskaan muutu, että asia huomioidaan lainsäädännössä?

        Olen käsittänyt että porot luetaan kotieläimiksi? Pitääkö paikkaansa? Jos pitää niin miksi poronomistaja ei joudu korvaamaan kolaritilanteessa esim auton korjausta, samalla tavalla kuin esim: koiran, hevosen tai jonkii muun kotieläimen omistaja?Sehän on selvää syrjintää muita kohtaan. Miksi se menee niin , että jos ajan porokolarin niin minun auton vakuutus joutuu korvaamaan poron sekä vahingon autossa ja poron omistajan ei tarvitse korvata mitään? Mutta jos minun koira jää auoton alle niin taas minun vakuutus kattaa kaikki kulut, koska koira on minun kotieläin samalla tavalla kuin porokin. Tässä olisi minun mielestä pikkasen parantamisen varaa. Ja eihän ne muutkaan kotieläimet saa juoksennella vapaana niitä ollaan heti ampumassa. Ja mitä siihen karhun jahtaamiseen tulee niin eiköhän tuo olis poroisännille tullu halvemmaksi jos ois antanu sen karhun popsia muutaman poron. Mutta ratkasu on siihenkin, pitää vaan ne porot sielä aitauksessä ympäri vuoden.


      • ÄÄLIÖT

        SULLE "KUNTALAINEN" MITÄ HELVETIN URHEETA ON JAHDATA KARHUA ASE KÄDESSÄ JA HULLUN KIILTO SILMISSÄ?????SAATANAN OKSETTAVAA KOKO TOUHU....MEETKÖ ITE JUOKSEE METTÄÄN KARKUUN JOS LÄHTISIN JAHTAAN SUA HAULIKOLLA URPO!!!!!!!!!!


      • pomu
        eräm,, kirjoitti:

        Olen typerä, mutta kantani erämiehen kokemuksella on, että poronhoito täysin tulee lopettaa Oulun läänistä, sehän on harrastehommaa, MMM-ministeriöstä saavat vaan avustuksia, jotta pääsevät riehumaan katkaistujen aseiden kanssa.

        Maa-ja metsätalousministeriön mukaan poronhoitajat saavat harvinaisen vähän tukia muihin alkutuotantoelinkeinoihin verrattuna, vain noin 12-14 % tulonmuodostuksesta. Pääosa tuloista tulee poronlihan myynnistä.


    • Jussi Viitalainen

      Voiko olla totta että poromiehet puremalla kuohii urosporot, jostain olen kuullut että tekevät niin. Jos jutussa on perää niin he ovat vielä raaempia elukoita kohtaan kuin islamilaiset ja juutalaiset.

      • rop,,,

        jos poromiehiltä karhuilla nuolettaisi munaskuut puhtaaksi,,


      • pudislainen
        rop,,, kirjoitti:

        jos poromiehiltä karhuilla nuolettaisi munaskuut puhtaaksi,,

        Karhut joutaisi hävittää tykkänään Suomen luonnosta. Jos niitä on pakko pitää, niin mahtuishan sinne pääkaupunkiseudun puistoihin kyllä muutama kontio. Siellähän kuuluvat niitä ihan rakastavan.


      • Hans Dietrich
        pudislainen kirjoitti:

        Karhut joutaisi hävittää tykkänään Suomen luonnosta. Jos niitä on pakko pitää, niin mahtuishan sinne pääkaupunkiseudun puistoihin kyllä muutama kontio. Siellähän kuuluvat niitä ihan rakastavan.

        Als Gletscherlauf (wörtliche Übersetzung von isländisch „Jökulhlaup“) bezeichnet man das plötzliche Entleeren eines unter einem Gletscher befindlichen Sees. Der Begriff wird aber auch für andere Überflutungsereignisse, die im Zusammenhang mit Gletschern stehen, verwendet, etwa wenn eine Endmoräne den aufgestauten Wassermassen nicht mehr stand hält, oder wenn das Eis das Entleeren eines an den Gletscher angrenzenden Sees verhindert und durch den Wasserdruck bricht.

        Die typischen Gletscherläufe in Island entstehen, wenn ein von einem Gletscher bedeckter Vulkan ausbricht. Durch die Wärme des Ausbruches schmilzt ein Teil der Eiskappe über dem Vulkan. Das Wasser sammelt sich oftmals in einem See unter der nun dünneren Eisdecke. Durchbricht das Wasser die vorgelagerte Eisbarriere, entleert sich der See in kurzer Zeit und es kann eine verheerende Flutwelle entstehen.

        Der Begriff Gletscherlauf kommt aus dem Isländischen, da der Süden Islands zahlreiche Erfahrungen mit dieser Art von Naturkatastrophen hat. Der letzte große Gletscherlauf ereignete sich 1996 an der Skeiðará. Da man die Grímsvötn-Seen unter der Kappe des Vatnajökull schon längere Zeit genau beobachtet hatte, konnte die südliche Ost-West-Verkehrsverbindung, die Ringstraße 1, rechtzeitig gesperrt werden. Es kamen keine Menschen zu Schaden. Der Gletscherlauf von 1996 erreichte ein Volumen von bis zu 45.000 m³ Wasser pro Sekunde und riss Teile der Ringstraße sowie eine Brücke mit sich fort. Bis zu zehn Meter hohe Eisblöcke wurden mittransportiert und lagen nach dem Ende des Gletscherlaufes in der Sanderebene Skeiðarársandur. Ebenfalls für seine Gletscherläufe bekannt ist der weiter westlich gelegene (Täh?)


      • Esa Janne
        Hans Dietrich kirjoitti:

        Als Gletscherlauf (wörtliche Übersetzung von isländisch „Jökulhlaup“) bezeichnet man das plötzliche Entleeren eines unter einem Gletscher befindlichen Sees. Der Begriff wird aber auch für andere Überflutungsereignisse, die im Zusammenhang mit Gletschern stehen, verwendet, etwa wenn eine Endmoräne den aufgestauten Wassermassen nicht mehr stand hält, oder wenn das Eis das Entleeren eines an den Gletscher angrenzenden Sees verhindert und durch den Wasserdruck bricht.

        Die typischen Gletscherläufe in Island entstehen, wenn ein von einem Gletscher bedeckter Vulkan ausbricht. Durch die Wärme des Ausbruches schmilzt ein Teil der Eiskappe über dem Vulkan. Das Wasser sammelt sich oftmals in einem See unter der nun dünneren Eisdecke. Durchbricht das Wasser die vorgelagerte Eisbarriere, entleert sich der See in kurzer Zeit und es kann eine verheerende Flutwelle entstehen.

        Der Begriff Gletscherlauf kommt aus dem Isländischen, da der Süden Islands zahlreiche Erfahrungen mit dieser Art von Naturkatastrophen hat. Der letzte große Gletscherlauf ereignete sich 1996 an der Skeiðará. Da man die Grímsvötn-Seen unter der Kappe des Vatnajökull schon längere Zeit genau beobachtet hatte, konnte die südliche Ost-West-Verkehrsverbindung, die Ringstraße 1, rechtzeitig gesperrt werden. Es kamen keine Menschen zu Schaden. Der Gletscherlauf von 1996 erreichte ein Volumen von bis zu 45.000 m³ Wasser pro Sekunde und riss Teile der Ringstraße sowie eine Brücke mit sich fort. Bis zu zehn Meter hohe Eisblöcke wurden mittransportiert und lagen nach dem Ende des Gletscherlaufes in der Sanderebene Skeiðarársandur. Ebenfalls für seine Gletscherläufe bekannt ist der weiter westlich gelegene (Täh?)

        No nythän sinä kaskun vetasit Hanssi


      • sukubunga
        Hans Dietrich kirjoitti:

        Als Gletscherlauf (wörtliche Übersetzung von isländisch „Jökulhlaup“) bezeichnet man das plötzliche Entleeren eines unter einem Gletscher befindlichen Sees. Der Begriff wird aber auch für andere Überflutungsereignisse, die im Zusammenhang mit Gletschern stehen, verwendet, etwa wenn eine Endmoräne den aufgestauten Wassermassen nicht mehr stand hält, oder wenn das Eis das Entleeren eines an den Gletscher angrenzenden Sees verhindert und durch den Wasserdruck bricht.

        Die typischen Gletscherläufe in Island entstehen, wenn ein von einem Gletscher bedeckter Vulkan ausbricht. Durch die Wärme des Ausbruches schmilzt ein Teil der Eiskappe über dem Vulkan. Das Wasser sammelt sich oftmals in einem See unter der nun dünneren Eisdecke. Durchbricht das Wasser die vorgelagerte Eisbarriere, entleert sich der See in kurzer Zeit und es kann eine verheerende Flutwelle entstehen.

        Der Begriff Gletscherlauf kommt aus dem Isländischen, da der Süden Islands zahlreiche Erfahrungen mit dieser Art von Naturkatastrophen hat. Der letzte große Gletscherlauf ereignete sich 1996 an der Skeiðará. Da man die Grímsvötn-Seen unter der Kappe des Vatnajökull schon längere Zeit genau beobachtet hatte, konnte die südliche Ost-West-Verkehrsverbindung, die Ringstraße 1, rechtzeitig gesperrt werden. Es kamen keine Menschen zu Schaden. Der Gletscherlauf von 1996 erreichte ein Volumen von bis zu 45.000 m³ Wasser pro Sekunde und riss Teile der Ringstraße sowie eine Brücke mit sich fort. Bis zu zehn Meter hohe Eisblöcke wurden mittransportiert und lagen nach dem Ende des Gletscherlaufes in der Sanderebene Skeiðarársandur. Ebenfalls für seine Gletscherläufe bekannt ist der weiter westlich gelegene (Täh?)

        "Karena sejak awal bank-bank menggunakan dana yang relatif mahal, tidak mungkin penurunan tingkat bunga SBI serta-merta diikuti penurunan bunga pinjaman," kata mantan Menkeu Bambang Sudibyo dalam perbincangan dengan Suara Karya di Jakarta, akhir pekan lalu.

        Dalam kesempatan terpisah, ekonom Aviliani menyatakan bahwa perbankan memang kesulitan menurunkan sukubunga kredit. "Perbankan berekspektasi bahwa kebijakan BI menurunkan tingkat bunga SBI hanya bersifat jangka pendek. Karena itu, mereka tidak dapat mengikuti penurunan bunga SBI ini dengan menurunkan sukubunga pinjaman. Mereka tidak mau berisiko sulit menaikkan lagi sukubunga kredit ini ketika tingkat bunga SBI ternyata kembali naik," paparnya.

        Selain itu, menurut Avi, biaya operasional yang dihadapi perbankan juga masih tinggi. Di lain pihak, tingkat risiko di riil juga tak bisa dipandang enteng. Belum lagi , BI menggariskan kebijakan menurunkan kriteria rasio kredit bermasalah (NPL) di level 5 persen dan rasio kecukupan modal (CAR) sebesar 12 persen dengan memasukkan risiko pasar.

        "Bila NPL diturunkan dan CAR dinaikkan - terlebih itu menyertakan risiko pasar - perbankan akan sulit melakukan operasional. Karena itu, mereka berpikir beberapa kali sebelum menurunkan sukubunga kredit," kata Avi.

        Di lain pihak, ekonom Toni Prasentiantono menuturkan bahwa penurunan sukubunga SBI memang seyogyanya diikuti oleh penurunan tingkat bunga kredit perbankan. Dengan sukubunga deposito yang berhasil ditekan sampai 10 persen, bank-bank sehat beralasan menurunkan tingkat bunga kredit ini ke level 14 persen dari 17-18 persen sekarang ini.

        Dalam beberapa pekan terakhir, penurunan sukubunga SBI tercatat cukup besar. Terakhir pekan lalu, sukubunga SBI turun 30 basis poin dari 10,07 persen pekan sebelumnya menjadi 9,7 persen.

        Kenyataan itu menunjukkan tercapainya komitmen Gubernur Bank Indonesia (BI) Burhanuddin Abdullah. Saat pengangkatannya selaku figur baru Gubernur BI, dia berjanji membawa tingkat bunga SBI turun menjadi di bawah 10 persen.

        Sementara itu, Deputi Senior Gubernur BI Anwar Nasution pekan lalu bahkan mengatakan bahwa tingkat bunga SBI sangat mungkin turun lagi hingga di bawah 9 persen. Terkait sikap perbankan yang tak juga menurunkan tingkat bunga pinjaman seiring penurunan sukubunga SBI, Anwar menyatakan bahwa BI segera memanggil mereka untuk meminta klarifikasi.

        Menurut Bambang Sudibyo, selain karena faktor dana mahal yang telah digunakan perbankan, faktor kebijakan pemerintah terhadap sektor riil serta kapasitas sektor riil sendiri memberikan pengaruh besar terhadap sulitnya bank-bank menurunkan sukubunga kredit.

        "Harus diingat bahwa sektor riil tidak siap (menerima kucuran kredit) karena daya beli masyarakat juga masih sangat rendah yang antara lain dipicu oleh berbagai kebijakan pemerintah. Misalnya pengapusan subsidi bahan bakar minyak (BBM), biaya pendidikan yang kian melangit, juga tarif dasar listrik yang semakin meningkat. Itu semua membuat pendapatan masyarakat nyaris tak tersisa. Karena itu, sedikit sekali masyarakat menggunakan pendapatan bagi hal-hal konsumtif yang dihasilkan sektor riil," paparnya.

        Stabilitas makro ekonomi memang semakin baik. Tetapi, kata Bambang, jika kebijakan pemerintah selalu saja tidak mendorong perbaikan di sektor konsumsi, bank-bank tentu jadi sangat prudent dalam menyalurkan kredit.

        Menurut Toni Prasetiantono, meski memang akan membawa dampak terhadap penurunan laba perbankan, penurunan tingkat bunga SBI harus disambut gembira. Penurunan sukubunga SBI, katanya, antara lain merupakan penularan tren sukubunga rendah di seluruh dunia - terutama di AS, di mana tingkat bunga bank sentral AS (The Fed) hanya 1,25 persen; sedangkan di Jepang tingkat bunga ini bahkan nyaris nol persen sebagai konsekwensi adanya virtualiy zero interest rate policy. "Memang ada ongkos lain yang harus ditangung bank akibat penurunan tingkat bunga SBI ini berupa berkurangnya pendapatan bunga. Jadi, mau tidak mau bank-bank mengalami apa yang disebut dengan penurunan laba," paparnya.

        Toni juga mengatakan, penurunan sukubunga SBI memang seyogyanya diikuti oleh penurunan tingkat bunga kredit perbankan. Menurut dia, dengan suku bunga deposito yang telah berhasil ditekan sampai 10 persen - level yang praktis sudah optimal mengingat inflasi tahun lalu mencapai 10,03 persen dan ekspektasi inflasi tahun ini juga masih sekitar 10 persen -, bank-bank sehat seyogyangnya bisa menurunkan sukubunga kredit ini ke level 14 persen.


      • pudasjärveläinen
        Hans Dietrich kirjoitti:

        Als Gletscherlauf (wörtliche Übersetzung von isländisch „Jökulhlaup“) bezeichnet man das plötzliche Entleeren eines unter einem Gletscher befindlichen Sees. Der Begriff wird aber auch für andere Überflutungsereignisse, die im Zusammenhang mit Gletschern stehen, verwendet, etwa wenn eine Endmoräne den aufgestauten Wassermassen nicht mehr stand hält, oder wenn das Eis das Entleeren eines an den Gletscher angrenzenden Sees verhindert und durch den Wasserdruck bricht.

        Die typischen Gletscherläufe in Island entstehen, wenn ein von einem Gletscher bedeckter Vulkan ausbricht. Durch die Wärme des Ausbruches schmilzt ein Teil der Eiskappe über dem Vulkan. Das Wasser sammelt sich oftmals in einem See unter der nun dünneren Eisdecke. Durchbricht das Wasser die vorgelagerte Eisbarriere, entleert sich der See in kurzer Zeit und es kann eine verheerende Flutwelle entstehen.

        Der Begriff Gletscherlauf kommt aus dem Isländischen, da der Süden Islands zahlreiche Erfahrungen mit dieser Art von Naturkatastrophen hat. Der letzte große Gletscherlauf ereignete sich 1996 an der Skeiðará. Da man die Grímsvötn-Seen unter der Kappe des Vatnajökull schon längere Zeit genau beobachtet hatte, konnte die südliche Ost-West-Verkehrsverbindung, die Ringstraße 1, rechtzeitig gesperrt werden. Es kamen keine Menschen zu Schaden. Der Gletscherlauf von 1996 erreichte ein Volumen von bis zu 45.000 m³ Wasser pro Sekunde und riss Teile der Ringstraße sowie eine Brücke mit sich fort. Bis zu zehn Meter hohe Eisblöcke wurden mittransportiert und lagen nach dem Ende des Gletscherlaufes in der Sanderebene Skeiðarársandur. Ebenfalls für seine Gletscherläufe bekannt ist der weiter westlich gelegene (Täh?)

        Ei kaikki täällä osaa Englannin kieltä!


      • poronkorva,,
        pudasjärveläinen kirjoitti:

        Ei kaikki täällä osaa Englannin kieltä!

        Tuo mitään puhdasta kieltä ole, virheitä vaikka kuinka. Tyypillistä sekameteliä sellaiselta, jota yhteiskuntakelpoisena täällä arvioidaan. Aloitukseen, olisikos hyvä poliisien ja viranomaisten järjestää poromiehille joka syksy lainsäädännöstä reppauskurssi.Samoin kastronoinnista.


      • Maajussi kainuusta
        poronkorva,, kirjoitti:

        Tuo mitään puhdasta kieltä ole, virheitä vaikka kuinka. Tyypillistä sekameteliä sellaiselta, jota yhteiskuntakelpoisena täällä arvioidaan. Aloitukseen, olisikos hyvä poliisien ja viranomaisten järjestää poromiehille joka syksy lainsäädännöstä reppauskurssi.Samoin kastronoinnista.

        Poromiehet koittaa itse noilla siansaksa teksteillään täyttää ketjua lukukelvottomaksi.

        Tässäpä lapissa tapahtunutta, aika selkee kuva poronhoidon luonnonmukaisuudesta.
        Mikä teitä poromiehiä vaivaa?

        http://yle.fi/alueet/lappi/2010/04/viisi_miesta_syytteessa_suden_julmasta_taposta_kelkoilla_1619492.html


      • Männistön muori

      • vainiin2
        Männistön muori kirjoitti:

        Siinä on hukka saanut ansionsa mukaan! Hyvä Rohkeat Miehet!

        Ilmiselvä poromiehen kommentti, hävetkää!


      • konsa p
        vainiin2 kirjoitti:

        Ilmiselvä poromiehen kommentti, hävetkää!

        Tuodaan kaupunkeihinkin muutama Karhu niin muuttuis asfaltti piipertäjillä mielipiteet... Mitä tekisitte jos eläimet alkais hankaloittaa työntekoa ja vaikuttaisivat sitä kautta tilipussiinne????


      • por,,,
        konsa p kirjoitti:

        Tuodaan kaupunkeihinkin muutama Karhu niin muuttuis asfaltti piipertäjillä mielipiteet... Mitä tekisitte jos eläimet alkais hankaloittaa työntekoa ja vaikuttaisivat sitä kautta tilipussiinne????

        kansalaisten tilipussilla ovat joutilaat vätysporomiehet,,


      • hyvin mennee
        por,,, kirjoitti:

        kansalaisten tilipussilla ovat joutilaat vätysporomiehet,,

        paskan puhujia kaikki täällä te katteeliset haluatta lopettaa poron hoidon oulun läänistä vaan että te voi meille mittään täällä on ollu poroja sata vuotta sitten ja niin se on jatkossakin petoja poistetaan tarpeen mukaan ja homma toimii


      • meniskii hyvin,,
        hyvin mennee kirjoitti:

        paskan puhujia kaikki täällä te katteeliset haluatta lopettaa poron hoidon oulun läänistä vaan että te voi meille mittään täällä on ollu poroja sata vuotta sitten ja niin se on jatkossakin petoja poistetaan tarpeen mukaan ja homma toimii

        vois mennä laiduntamaan Siperiaan porojensa kera, siellä riittää aroa, olisitte pois ihmisten silmistä,,


      • vanahala,hi,hi

        akat tuollaisille antamatta,jotuisivat mierontielle.Nyt rupes oiken syljettämään kun nimet kuuli,,


      • autuainen
        vanahala,hi,hi kirjoitti:

        akat tuollaisille antamatta,jotuisivat mierontielle.Nyt rupes oiken syljettämään kun nimet kuuli,,

        Ei tule kuuloonkaan! Ei keneltäkään saa niin hyvää pöllytystä kuin poromieheltä! Varsinkaan syyserotusten aikaan. Ottanevatko oppia kiimaisilta hirvailta, mutta mitään Viagraa ei todellakaan tarvita!


      • jorggeli
        autuainen kirjoitti:

        Ei tule kuuloonkaan! Ei keneltäkään saa niin hyvää pöllytystä kuin poromieheltä! Varsinkaan syyserotusten aikaan. Ottanevatko oppia kiimaisilta hirvailta, mutta mitään Viagraa ei todellakaan tarvita!

        EI syyä meilläkää enää koskaan poron lihaa eikä rahoteta muutoinkaan mitenkään poromiesten toimintaa. Tämä tapahtuma varmisti nyt lopullisesti tämän assian.
        Muistakaa se että jos ajatta autolla poron päälle, ei poron ruppi ennää kuulu poromiehelle. Korvat saa viiä mutta muuton asian on sinun ja vakuutusyhtiön välinen. eli jos ajat porokolarin, saat poron pakasteeseesi.


      • ole hyvä vain
        jorggeli kirjoitti:

        EI syyä meilläkää enää koskaan poron lihaa eikä rahoteta muutoinkaan mitenkään poromiesten toimintaa. Tämä tapahtuma varmisti nyt lopullisesti tämän assian.
        Muistakaa se että jos ajatta autolla poron päälle, ei poron ruppi ennää kuulu poromiehelle. Korvat saa viiä mutta muuton asian on sinun ja vakuutusyhtiön välinen. eli jos ajat porokolarin, saat poron pakasteeseesi.

        Ilman muuta auton alle jääneet poronruhot saa se joka haluaa ja vieläpä aivan ilmaiseksi korvien luovutuksen jälkeen.
        En kyllä käsitä miksi ne pitäisi panna pakkaseen, ketunsyöteiksihän ne kelpaavat ilman pakastustakin. Ei kolarissa ruhjeen saanut poro kelpaa ihmisravinnoksi, väitetäämpä tälläkin keskustelupalstalla mitä hyvänsä.


      • korvatpiiloon
        ole hyvä vain kirjoitti:

        Ilman muuta auton alle jääneet poronruhot saa se joka haluaa ja vieläpä aivan ilmaiseksi korvien luovutuksen jälkeen.
        En kyllä käsitä miksi ne pitäisi panna pakkaseen, ketunsyöteiksihän ne kelpaavat ilman pakastustakin. Ei kolarissa ruhjeen saanut poro kelpaa ihmisravinnoksi, väitetäämpä tälläkin keskustelupalstalla mitä hyvänsä.

        Päästä kuolleen poronliha on yhtä hyvvää eli huonua kun muuhi porokisuran liha !


      • kohteita
        korvatpiiloon kirjoitti:

        Päästä kuolleen poronliha on yhtä hyvvää eli huonua kun muuhi porokisuran liha !

        Karhut ja muut pevot ottaa 3% poroista. Me poropitäjän näläkäset otamma sen loput 97 rosenttia kaatuneista poroista. Talvella pakkasilla niitä saa houkuteltua näkkileivällä. Että turhaa ne karhuja kaataa.


      • mmm
        jorggeli kirjoitti:

        EI syyä meilläkää enää koskaan poron lihaa eikä rahoteta muutoinkaan mitenkään poromiesten toimintaa. Tämä tapahtuma varmisti nyt lopullisesti tämän assian.
        Muistakaa se että jos ajatta autolla poron päälle, ei poron ruppi ennää kuulu poromiehelle. Korvat saa viiä mutta muuton asian on sinun ja vakuutusyhtiön välinen. eli jos ajat porokolarin, saat poron pakasteeseesi.

        jos kysyisit poromieheltä että saatko sen poron raavon jonka päälle ajoit niin varmasti antaa !!!


      • hävetkää.poromiehet
        hyvin mennee kirjoitti:

        paskan puhujia kaikki täällä te katteeliset haluatta lopettaa poron hoidon oulun läänistä vaan että te voi meille mittään täällä on ollu poroja sata vuotta sitten ja niin se on jatkossakin petoja poistetaan tarpeen mukaan ja homma toimii

        Sinä olet yksi poromies, joka koitat vesittää kaiken. Millä ihmeen argumenteilla meinaat puolustella tätä rikollista toimintaa rääkätä ahma parkaa kiduttaen julmasti.


      • saamela
        sukubunga kirjoitti:

        "Karena sejak awal bank-bank menggunakan dana yang relatif mahal, tidak mungkin penurunan tingkat bunga SBI serta-merta diikuti penurunan bunga pinjaman," kata mantan Menkeu Bambang Sudibyo dalam perbincangan dengan Suara Karya di Jakarta, akhir pekan lalu.

        Dalam kesempatan terpisah, ekonom Aviliani menyatakan bahwa perbankan memang kesulitan menurunkan sukubunga kredit. "Perbankan berekspektasi bahwa kebijakan BI menurunkan tingkat bunga SBI hanya bersifat jangka pendek. Karena itu, mereka tidak dapat mengikuti penurunan bunga SBI ini dengan menurunkan sukubunga pinjaman. Mereka tidak mau berisiko sulit menaikkan lagi sukubunga kredit ini ketika tingkat bunga SBI ternyata kembali naik," paparnya.

        Selain itu, menurut Avi, biaya operasional yang dihadapi perbankan juga masih tinggi. Di lain pihak, tingkat risiko di riil juga tak bisa dipandang enteng. Belum lagi , BI menggariskan kebijakan menurunkan kriteria rasio kredit bermasalah (NPL) di level 5 persen dan rasio kecukupan modal (CAR) sebesar 12 persen dengan memasukkan risiko pasar.

        "Bila NPL diturunkan dan CAR dinaikkan - terlebih itu menyertakan risiko pasar - perbankan akan sulit melakukan operasional. Karena itu, mereka berpikir beberapa kali sebelum menurunkan sukubunga kredit," kata Avi.

        Di lain pihak, ekonom Toni Prasentiantono menuturkan bahwa penurunan sukubunga SBI memang seyogyanya diikuti oleh penurunan tingkat bunga kredit perbankan. Dengan sukubunga deposito yang berhasil ditekan sampai 10 persen, bank-bank sehat beralasan menurunkan tingkat bunga kredit ini ke level 14 persen dari 17-18 persen sekarang ini.

        Dalam beberapa pekan terakhir, penurunan sukubunga SBI tercatat cukup besar. Terakhir pekan lalu, sukubunga SBI turun 30 basis poin dari 10,07 persen pekan sebelumnya menjadi 9,7 persen.

        Kenyataan itu menunjukkan tercapainya komitmen Gubernur Bank Indonesia (BI) Burhanuddin Abdullah. Saat pengangkatannya selaku figur baru Gubernur BI, dia berjanji membawa tingkat bunga SBI turun menjadi di bawah 10 persen.

        Sementara itu, Deputi Senior Gubernur BI Anwar Nasution pekan lalu bahkan mengatakan bahwa tingkat bunga SBI sangat mungkin turun lagi hingga di bawah 9 persen. Terkait sikap perbankan yang tak juga menurunkan tingkat bunga pinjaman seiring penurunan sukubunga SBI, Anwar menyatakan bahwa BI segera memanggil mereka untuk meminta klarifikasi.

        Menurut Bambang Sudibyo, selain karena faktor dana mahal yang telah digunakan perbankan, faktor kebijakan pemerintah terhadap sektor riil serta kapasitas sektor riil sendiri memberikan pengaruh besar terhadap sulitnya bank-bank menurunkan sukubunga kredit.

        "Harus diingat bahwa sektor riil tidak siap (menerima kucuran kredit) karena daya beli masyarakat juga masih sangat rendah yang antara lain dipicu oleh berbagai kebijakan pemerintah. Misalnya pengapusan subsidi bahan bakar minyak (BBM), biaya pendidikan yang kian melangit, juga tarif dasar listrik yang semakin meningkat. Itu semua membuat pendapatan masyarakat nyaris tak tersisa. Karena itu, sedikit sekali masyarakat menggunakan pendapatan bagi hal-hal konsumtif yang dihasilkan sektor riil," paparnya.

        Stabilitas makro ekonomi memang semakin baik. Tetapi, kata Bambang, jika kebijakan pemerintah selalu saja tidak mendorong perbaikan di sektor konsumsi, bank-bank tentu jadi sangat prudent dalam menyalurkan kredit.

        Menurut Toni Prasetiantono, meski memang akan membawa dampak terhadap penurunan laba perbankan, penurunan tingkat bunga SBI harus disambut gembira. Penurunan sukubunga SBI, katanya, antara lain merupakan penularan tren sukubunga rendah di seluruh dunia - terutama di AS, di mana tingkat bunga bank sentral AS (The Fed) hanya 1,25 persen; sedangkan di Jepang tingkat bunga ini bahkan nyaris nol persen sebagai konsekwensi adanya virtualiy zero interest rate policy. "Memang ada ongkos lain yang harus ditangung bank akibat penurunan tingkat bunga SBI ini berupa berkurangnya pendapatan bunga. Jadi, mau tidak mau bank-bank mengalami apa yang disebut dengan penurunan laba," paparnya.

        Toni juga mengatakan, penurunan sukubunga SBI memang seyogyanya diikuti oleh penurunan tingkat bunga kredit perbankan. Menurut dia, dengan suku bunga deposito yang telah berhasil ditekan sampai 10 persen - level yang praktis sudah optimal mengingat inflasi tahun lalu mencapai 10,03 persen dan ekspektasi inflasi tahun ini juga masih sekitar 10 persen -, bank-bank sehat seyogyangnya bisa menurunkan sukubunga kredit ini ke level 14 persen.

        Saamen ja koltan kielen sekoitusta se on


    • Ätnäsi

      Poroisäntä antaa seuraavan vakuutuksen: PoronhoitoA 10§:
      ''Minä N.N. vakuutan, että uutterasti ja tunnollisesti, puolueettomasti ja ilman oman voiton tavoittelua, parhaan ymmärrykseni ja taitoni mukaan täytän minulle uskotun toimen niin, että mistään syystä toimessani en edistä vääryyttä. Tämän minä lupaan kunniani ja omantuntoni kautta.”
      Aika paljon luvattu hehheh.

    • palkinen

      Poronhoito lopettaa välittömästi entisen Oulun läänin alueelta. Tai ainakin EU-tuki poistaa.
      Kaikki hyvinpärjäävät poromiehet ovat päätoimessa muualla kuin poronhopidossa. Tiedoksi ministerille.

    • läsmäaina

      Minä olen kostanut rikollisille poromiehille nussimalla heidän vaimojaan.

      seuraavaksi ajattelin nussia niitä poromiehiä perseeseen.

    • gihtu

      sukubunga= kehtaatkin häpäistä saamen kielen tuolla tavoin!!

      toisakseen= karhut & petoeläimet kuriin, mutta kunnian tavoin!!

    • poro nou

      Saamelaiset pitäkää poronne, mutta jos näette poroja Rovaniemen eteläpuolella, käyttäkää nittä kuin ne olisivat teidän, ja viekää yläkertaan laidunmaille.

    • Poroton

      On niitä salakaatajia muitakin kuin poroisännät, jotkut kaataa toisten vaimoja varsinkin Syötteellä ja Levillä turisteja.

    • koillismaa

      Koillissanomat 21.1.2019 kirjoittaa:

      - Valituksesta huolimatta pudasjärvisen miehen tuomio jäi voimaan, kertoo Iltalehti. Pudasjärveläinen valitti viime vuoden syyskuussa annetusta käräjä tuomiosta Rovaniemen hovioikeuteen. Keskiviikkona hovioikeus ilmoitti, ettei se ota asiaa käsiteltäväkseen. Kiistämisestä huolimatta Oulun käräjäoikeus tuomitsi 44-vuotiaan miehen törkeästä metsästysrikoksesta. Rangaistus on kahdeksan kuukautta ehdollista vankeutta. Varsinaisen rangaistuksen ohella pudasjärveläinen poroisäntä tuomittiin viideksi vuodeksi metsästyskieltoon.

      Itse teko sattui Taivalkosken Kalettomantien alueella toissa vuoden maaliskuussa. Pudasjärveläinen ja toinen tekijä olivat ajaneet ahmaa moottorikelkalla takaa 10 kilometrin matkan. Ahma oli vaaran rinteillä ja tiheikössä lähellä päästä karkuun, mutta moottorikelkkailijat ajoivat sen perässä mistään piittaamatta. Noin 10 kilometrin takaa-ajon päätteeksi ahma joutui avoimelle suolle, jossa ahman päältä ajettiin neljästi. Toista tekijää ei ole löydetty.

      Oikeus piti rauhoitetun eläimen takaa ajamista näännyttämällä sekä tappamista päälle ajamisella erityisen raakana ja julmana tekona. Tuomitun on korvattava valtiolle uhanalaisen eläimen laskennallinen arvo, joka on nuoresta ahmasta 5500 euroa. Samoin tuomittu menettää kelkkansa valtiolle rikoksentekovälineenä. Tuomitun pitää myös maksaa oikeudenkäyntikulut.

      > Toista tekijää ei ole löydetty.< Voi taivahan vallat. Miten sitä ei ole mukamas löydetty, kun poroisäntä tiedetään ja poroisäntä varmasti tietää, kuka hänellä oli kaverinaa. Eihän tuossa tarvi muuta kuin pusertaa väkipakolla tieto suusta ulos. Näinkö löperöä on rikollisen kohtelu, ettei hänen ole pakkoa kertoa rikos kumppaninsa nimeä. Minäpä uskon, että kun poroisäntä olisi eristetty koppiin viikoiksi vedellä ja leivällä, niin tunnustus olisi tullut.
      On aivan varmaa, että vuosien takaiset kotkan pesälle ampujat ovat poromiehiä. Kenellä muulla olisi syytä tappaa uljasta eläintä, Näille poromiehille ei riitä se, että saavat valtiolta hyvät korvaukset petojen tappamista eläimistä, vaan vielä pitää harrastaa rikollista salametsästystä.
      Yksi pudasjärvinen syötteellä asunut poroisäntä muutti Taivalkosken loukuskylään, kun tuli kahnauksia kyläläisten kanssa. Oliko hän kyseinen poroisäntä ?

      • Kyläläinen5

        Oho! Mitä kahnauksia?


      • Asshole

        Tämä sama kirjoittaja pitää yllä Pudasjärven ja Taivalkosken palstojen morarismia pitkillä, väsyttävillä, mutu-tietoisilla jutuillaan. Aina löytyy syntipukki ja pahantekijä. Mitä itse olet? Samanlainen kuin syytettysi. Pidä antikäräjiäsi itseksesi, asshole. Korpilaki saattaa yllättää


    • ekotrip

      Kova on rangaistus. Mietippäs mitenkäpaljon menee kotkia ja niiden elinalueita, samoin kuin ahman elinalueitaTuulimyllyihin. Huomattavasti enemmän kuin salapyynnissä ja kohta pohjoispohjanmaalla ei ole metsäaluetta ilman myllyä
      Milloin myllärit maksaa tuhot ja tapot entä nämät maanomistajat onko he vastuussa maanrakennuslain nojalla? siinähän sanotaan selvästi että maanomistaja vastaa alueellaolevista rakennuksista

      • tripoli

        Eipä muuteta puheen aihetta poromiehistä tuulimyllyihin. Ei ole mitään faktatietoa, että myllyt aiheuttaisi tuhoa. Tuulimylly on vain eloton kone, mutta salatappaja poroisäntä on selvääkin selvempi rikollinen


    • ahma213

      Nyt on Pudasjärvellä oma team-ahma !

      • Sylvestertallone

        Mikä tekee pudasjärvisistä nuin pitkäpuheisia, ehkä elämän virikkeettömyys? Ja luinko oikein että kaikkein pitemmin lykkäsi savolainen?


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      2251
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1958
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1918
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1720
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1498
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1276
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1190
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1178
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1173
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1157
    Aihe