on mennyt aivan sikailuksi.Ei täällä enää kirjoittele kuin pimeet tyypit.Voi että voi olla kipeetä touhua.Onko olemassa mitään muuta järkevää Turkki Alanya keskustelupalstaa.Missä ei kirjoitella tätä paskanjauhantaa vaan asiaa.Sellainen vielä mihin joutuu kirjautumaan.
Tähänkin varmaan kohta tulee joku idiootti puujalka vitseineen.
Tähänkin varmaan kohta tulee joku idiootti puujalka vitseineen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
on se outoa kun kaikki muut palstat pysyy siisteinä paitsi tämä Alanya, jopa muut Turkki palstat on ihan siistejä.
Samaa olen ihmetellyt. Muilla palstoilla ei ole tällaista loanheittoa. Huomasin että joukosta oli poistettu kokonainen keskusteluketju. Siel oli ihan kipeitä juttuja. Toivottavasti saisivat siistittyä häiriköitä pois. Olis niin mukava vaihtaa mielipiteitä ilman että joku tunkee väliin rumine juttuineen.
Kiitos tämän ketjun aloittajalle!
Yleistä turkista osastolla lueskelemassa juttuja.Niin taso on aivan toista.Puhutaan jopa asiaa ja (mielenkiintoista sellaista.) Hyviä vinkkejä esim. vatsasairauksista ja niihin lääkitys ym.)Toivottavasti valopäät eivät änkeä sinne.
vikaa taitaa olla molemminlla puolilla. tänne tulee kaikenlaista kommenttia, ei kauniita eikä aina asiallisia, mutta sitten kanssa, hetikun joku sanoo jotain kriittistä niin lyödään ja lujaa.
pitäisi molempie vähän miettiä.
jos ei pidä niin ei pidä kirjoitella ja kritiikkiäkin pitäis kestää.
kritiikkiä saa olla ja pitääkin olla.Molemmin puolin.Mutta jotain rajaa kuitenkin.Mutta ei kyllä ole mitään rakentavaa keskustelua,kun huoritellaan vaan ym.skeidaa tulee joka aiheeseen.Laittoipa aiheeksi vaikka PÄIVÄÄ,niin eikös joku viisas välkky siellä keksi siitä jo alapää iskelmän.Tätä tarkoitan.
Thaimaa-palstalla viime aikoina?
pitäs myöskin hyväksyä negaviiviset asiat ,ilman että saa valtavaa haukkumis ryöppyä niskaan.
arvostelun tai negatiivisuuden vuoksi. Kyllä kriittinen saa olla. (Tosin olen sitä mieltä, että jos joku VIHAA yli kaiken Turkkia ja Alanyaa, ei kannattaisi täällä roikkumalla roikkua.) Erittäin outo sen sijaan on se tyyppi/ne tyypit, joiden vaimo tai tyttöystävä on ilmeisesti jättänyt ne jonkun turkkilaisen miehen vuoksi, mikä selittänee sen suunnattoman vihan, mitä tämä tyyppi tuntee "suo-maalaisia naisia" , "karvakäsiä" ja "musliminhuoria" kohtaan. Näitä asiattomuuksia ja panojuttuja joku on työntämässä joka keskustelun väliin... Ylläpitokin voisi puuttua vähän aktiivisemmin. Ketjun aloittaja puhuu ihan asiaa.
tässä kanssa sellainen viesti joka ei kuulu näille sivuille. Mistä voit tietää vihaako joku turkki tai onko jonkun vaimo lähtenyt turkkilaisen matkaan .
Kadunmiehen psykologista ihmistuntemusta? Miksi joku vihaisi ja halveksisi turkkilaisia miehiä niin paljon, jos ei ole jotain omakohtaista katkeruutta? Voi tietty osua väärään. Ja käyhän täällä ihmisiä vihaansa hehkuttamassa, mitä ihmettelen.
Kiitos vierailija 123, samaa mieltä olen minäkin. Herra suo-maalainen on asiáton ja yleensä jopa törkeä mielipiteissään, mutta jaksaa aina meitä täällä haukkua. Asiallisia kysymyksiä on mukava lukea ja niihin vastailla. Ketjun aloittajalle kiitos asiallisuudesta.
Muslimimaissa naisen asema on alistettu, lähes orjuuttava. Naisella esiaviollista seksiä ei sallita, miehellä kyllä. Naisen syrjähypystä hänet kivitetään, miestä ei. Naisen kuuluu verhoutua, miehen ei. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Tuossa luodaan streotypioita muslimimaista ja väännetään ne koskemaan myös Turkkia. Turkkihan on matriarkaalinen yhteiskunta ja kun olen keskustellut tuttujen hotellien ja ravintoloiden omistajien kanssa, niin kunnes turkkilainen pankkijärjestelmä nykyaikaistuu, niin kaikki vievät rahansa äidille. Turkkilainen perinnea on, että perheen vanhin nainen päättää rahojen käytöstä. Tietysti tämä saattaa tuntua nöyryyttävältä vaimoista, jotka joutuvat pyytämään ostoksiinsa rahat anopilta.
Tuossa naisten kivityksessä kirjoittaja on harhaantunut ainakin Turkin kohdalla, koska turkkilainen laki ja uskonto ei tunne kivitysteloituksia.
Turkissa laki on kieltänyt jo 1920-luvulta lähtien naisilla hunnut ja miehillä fetzit, joten siinä ollaan taas väärässä maassa.
Minusta on melkoisen turhaa keksiä sellaisia joissain muissa muslimimaissa käytettäviä tapoja, joita ei tunneta Turkissa.
Naisten arvostus ja asema Turkissa
Positiivisesta kehityksestä huolimatta naisten asema turkkilaisessa yhteiskunnassa ja kulttuurissa on kaukana länsimaisen sivistysvaltion tasosta. Mainittakoon, että vielä vuonna 2003 turkkilaisista naisista lukutaidottomia oli noin 21 % (miehistä noin 6 %). Syrjintä, kotiväkivalta, pakkoavioliitot ja "kunniarikokset" ovat arkipäivää erityisesti Itä- ja Kaakkois-Turkissa. Lue Amnesty Internationalin julkaisema shokeeraava raportti naisten kokemasta perheväkivallasta Turkissa.
Kun keskustelemme naisten kanssa ja kysymme heiltä, ovatko he kokeneet väkivaltaa, he vastaavat: "Emme." Kun kysymme, onko heitä koskaan läimäytetty, vastaus kuuluu: "Tietysti." Onko heitä koskaan lyöty? "Kyllä, tietysti!" He ymmärtävät väkivallan yleensä joksikin, mikä vaatii sairaalahoitoa. — Istanbulilainen naisasia-aktivisti (Amnesty International)
Naisten alistettu asema suhteessa miehiin on yksiselitteisesti määrätty Koraanissa:
"Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. [---] Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistako häntä enää." (K4:34.)
On turha kuvitella, että EU-jäsenyyden myötä turkkilaiset omaksuisivat vähitellen sellaiset länsimaisille ihmisille itsestään selvät vapauden ja yhdenvertaisuuden arvot, jotka ovat heidän oman uskontonsa ja perinteidensä vastaisia. Esim. Saksassa 40 % turkkilaisten avioliitoista on pakkoavioliittoja, jotka solmitaan ilman tytön suostumusta. Länsimaisesta näkökulmasta voi olla vaikea ymmärtää, että musliminaiset itse ovat sisäistäneet alistetun asemansa ja pitävät sitä asioiden luonnollisena tilana. Kuten muuan kaakkoisturkkilainen 40-vuotias perheenäiti 10.10.2004 Helsingin Sanomien haastattelussa totesi: "Pahin puoli Euroopassa ovat naiset. He ovat liian vapaita."
Turkin ihmisoikeustilanne
Taannoisista lukuisista lakiuudistuksista huolimatta ei voi sanoa, että Turkissa olisi lehdistönvapautta, sananvapautta tai uskonnonvapautta. Poliittisia vankeja on tällä hetkellä n. 1400, uskonnollisia ja etnisiä vähemmistöjä sorretaan, kidutus on yleistä. "Vielä pari vuotta sitten poliisi käytti sähkösokkeja, käsistä riiputtamista ja raakaa väkivaltaa. Nyt toimet on muutettu sellaisiksi, ettei niistä jää jälkiä. Ihmisiä pidetään kylmässä, nälässä tai valveilla, suihkutetaan vedellä tai simputetaan", Human Rights Foundationin lääkäri Levent Kutlu toteaa (HS 5.10.2004). Suomeen turvapaikanhakijoita Turkista saapui v. 2002 197 ja v. 2003 185. Saksassa Turkista saapuneita turvapaikanhakijoita oli v. 2003 yli 6300, v. 2004 elokuuhun mennessä 4853. Tietoa Turkin huolestuttavasta ihmisoikeustilanteesta on saatavilla Amnesty Internationalin ja muiden ihmisoikeusjärjestöjen sivuilta.
"Turkissa laki on kieltänyt jo 1920-luvulta lähtien naisilla hunnut "
Oletko nähnyt kuvia PÄÄMINISTERIN VAIMOSTA?
Etkö?
Noh,tässä muutama:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6900616.stm
http://www.flickr.com/photos/londonsummit/3405622300/
Kaikkeen muuhun Turkissa pätee sama asia eli laki on laki,mutta todellisuus on aivan toista.
Turkki kumosi huivikiellon
julkaistu 09.02.2008 klo 14:04, päivitetty 31.10.2008 klo 19:20
Kuva: Reuters-TV
278868 http://yle.fi/ecepic/archive/00061/turkki_jpg_61995g.jpg Kuva: Reuters-TV http://yle.fi/ecepic/archive/00061/turkki_parlamentti_j_61994g.jpg Kuva: TRT
Turkin parlamentti on hyväksynyt kiistanalaisen huivikieltouudistuksen. Kansanedustajat hyväksyivät selvin äänin huivikiellon lieventämisen mahdollistavat muutokset Turkin perustuslakiin.
Hallitsevalla islamistitaustaisella AK-puolueella on parlamentissa suuri enemmistö.
- Ehdotus perustuslain muuttamiseksi on hyväksytty. Toivon, että päätös on hyväksi Turkille ja että se on tehty suvaitsevaisuuden ja sovinnonteon hengessä, parlamentin puhemies Koksal Toptan sanoi kansanedustajille äänestyksen jälkeen.
Muutokset toivat perustuslakiin muun muassa maininnat siitä, että valtion laitosten on kohdeltava kaikkia tasa-arvoisesti eikä keneltäkään voi evätä oikeutta korkeakoulutukseen. Ne antavat hallitukselle mahdollisuuden sallia opiskelevien musliminaisten käyttää uskontoonsa kuuluvaa huivia yliopistojen tiloissa. Hallitus sanoo puolustuvansa uudistuksella yksilönvapautta. Myös pääministeri Recep Tayyip Erdoganin vaimo ja tyttäret käyttävät huivia.
Päätös herättänyt vastustusta Kymmenettuhannet huivikiellon lieventämisen vastustajat osoittivat mieltään Ankarassa. Mielenosoittajat lauloivat isänmaallisia lauluja ja kannattelivat Turkin tasavallan perustajan Kemal Atatürkin kuvia. Turkin maallisen eliitin, kuten yliopiston rehtoreiden ja armeijan kenraalien mukaan huivikielto on säilytettävä valtion ja uskonnon pitämiseksi erillään toisistaan. Huivien käyttö kiellettiin yliopistoissa 80-luvulla ja kieltoa kiristettiin entisestään vuonna -97 sen jälkeen, kun armeija oli syössyt vallasta liian islamistisena pitämänsä hallituksen. Muslimien huivit arka asia Euroopassa
Muslimihuivien käyttö kouluissa ja työpaikoilla on arka aihe Turkin lisäksi eri puolilla Eurooppaa.
Hollannissa maan hallitus päätti tällä viikolla, ettei se enää aja kasvot peittävien huivien yleiskieltoa. Kasvot peittävät huivit halutaan kuitenkin kieltää kouluista ja virastoista. Viime vuonna valtaan nousseen keskustahallituksen mukaan yleiskielto rikkoisi uskonnonvapautta vastaan. Edellinen keskusta-oikeistohallitus perusteli ajamaansa yleiskieltoa turvallisuussyin.
Ranskassa muslimihuivien käyttö on kielletty kouluissa. Ranskassa on Euroopan suurin muslimivähemmistö. Huomiota herättävien uskonnollisten symbolien käyttö kiellettiin neljä vuotta sitten. Huivien lisäksi kouluissa ei saa käyttää juutalaisten kipa-päähineitä ja kristittyjen suuria ristejä. Hallituksen mukaan symbolien käyttö rikkoo lainmukaista eroa kirkon ja valtion välillä.
Britanniassa ei ole virallista kantaa huivien käyttöön. Asiasta on kuitenkin käyty kiivasta keskustelua. Koulut saavat päättää itse pukeutumiskoodeistaan.
Saksassa osavaltiot saavat itse päättää huivipolitiikastaan. Hieman alle puolet osavaltiosta on kieltänyt muslimihuivien käytön opettajilta.
AP, AFP, Reuters, YLE Uutiset
Joitain kommentteja tekstiisi.
Lukutaidottomia naisia tosiaan on paljon. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on järjestetty lukutaitokampanja naisille. Kursseja on pidetty ympäri maata. Lukutaidottomuus on tosiaan iso ongelma maan naisten keskuudessa, mutta onneksi asiaan saatu jo muutosta. Kampanjan alullepanija muuten oli ruotsalais-turkkilainen professori. Googlettamalla saattaa löytyä lisää aiheesta. Kokeile vaikka "kardelen".
Kaakkois-Turkissa asuu suuri joukko ihmisiä joiden kulttuuriin kuuluu mainittu kunniamurha. He eivät itseään turkkilaisina pidä. Se, että on Turkista, ei vielä tarkoita turkkilaisuutta sen enempää henkilöistä kuin kulttuuristakaan puhuttaessa.
Koraanin vetäminen näihin keskusteluihin on aika turhaa. Huolimatta nykyisen hallituksen huolestuttavasta politiikasta, turkkilaiset eivät ole lähelläkään fundamentalistista islamia. Ei ainakaan vielä. EU:ssa tosin ollaan kovin sokeita ja huonosti perillä nykyhallituksen tavoitteista. Sen demokratia on kovin outoa. Jos turkin kieli sujuu, seuratkaapa vaikka Turkin parlamentin istuntoja netistä ja todetkaa itse miten "demokraattisesti" nykyjohto päätöksiä tekee.
Turvapaikanhakijat eivät aina ole olleet todellisessa tarpeessa. Ikävä kyllä on myönnettävä, että monenlaista huijaria sopii siihenkin joukkoon. Paremman elämän tavoittelua ei tietysti sinällään voi rikoksena pitää.
Sanoisin, että kaikki suurimmat ongelmat Turkissa on jotenkin suhteessa koulutukseen. Kaikilla tasoilla, mutta ennen kaikkea perusopetuksessa. Tätä ongelmaa ei ratkaista olemalla matkustamatta Turkkiin. Ehkä oikein positiivisesti ajatellen matkustamalla ja käyttäytymällä sivistyneesti, jopa turisti voi edistää asiaa.
Tämä taas edellyttäisi, että emme aliarvioi paikallisiakaan.
Että silleen. Asia ei kuulu matkailupalstalle, mutta tuskin tästä nyt haittaakaan on.
Itse olen huomannut ,että ainoastaa ne ihmiset joiden mielestä turkisa ei ole mitään pahaa eikä huonoa asiaa purkaavat vihaasa ja katkerutaan niiden päälle jotka on asioista erimieltä.
sokea! Täällä purkaa tunteita kaikenlaiset intoilijat olivatpa puolesta tai vastaan.
Koeta erottaa huntu ja huivi toisistaan. Valokuvissa pääministerin vaimolla on huivi, ei huntu.
ei sillä ole väliä onko kyseessä huntu vai huivi. kyse on siitä että maassa uskonto määrittelee pukeutumisen. Monissa islamilaisissa kulttuureissa naisen täytyy käyttää kasvojen valtaosan peittävää huntua, tai ainakin hiukset peittävää huivia tai huppua aina ollessaan tilassa, jossa on vieraita miehiä. Tämä tapa ei välttämättä ole kuulunut alkuperäiseen islaminuskoon ainakaan yhtä voimakkaana ja velvoittavana kuin mitä se on nykyajan islamistisessa valtioissa. Onko tämäkin maa matkalla fundamentalistiseksi valtioksi sharian lakeineen.
Kyllä ne ovat kaksi eri asiaa. Turkissa naiset käyttävät paljon huiveja, mutta on vissi ero siinä miten se päähän laitetaan ja solmitaan kiinni. Kaikki huivipäiset eivät ole huivi päässä uskonnollisen vakaumuksensa takia.
Nkyisen hallituksen tarkoitusperistä ei voi olla varma. EU on sokea sen suhteen!
Aivan, nykyisen Turkin hallituksen tarkoitusperistä ei voi olla varma, se voi olla hyvin matkalla Iranin ja Saudien kaltaiseen hallintoon. Tässä EU voi olla sokea, ja voisi olla parempi harmita neuvotteluita uudelleen. Ei Turkki ole valtio jolla välttämätt olisi asiaa Euroopan unioniin ainakaan lähivuosina tai vuosikymmeninä. Ongelmia on aivan tarpeeksi muide liittyneiden valtioidan kanssa, jotka kuitenkin ovat täysin toisella tasolla. Kehitysmaita on autettava muuten ja turismi tälläisessa kehitysmaassa ei ole kovin turvallista ja järkevää.
onhan suomessakin paljon naisia joilla on huivi päässä, mutta eivät kaikki vanhoja mummoja
tosin siellä ei kukaan käy...
sontaa oli egyptinpalstallakin.nyt on vähä rauhoittunut ku alkoivat tarkemmin valvoa siellä.taisivat siirtyä alanya palstalle.pitää kans katso peiliin eli jokaisesta asiattomasta viestistä pitäisi tehdä ilmoitus ylläpidolle.jos tarpeeksi moni meistä valittaisi asiasta niin valvonta voisi parantua.tuosta haukkumisesta,olen lueskellut thaimaan palstaa niin siellä joku amalia niminen nainen kirjoittelee samanlaisia juttuja.vihaa thai naisia ja suomimiehiä.sain käsityksen että äijä olisi vaihtanut sen thai tyttöön.niistä ne kaunat tulee.
Olen itse seurannut palstaa alkuvuodesta lähtien kun varasin Turkin matkan perheelleni. Viestejä, jotka ovat epäasiallisia, on yhä enemmän ja enemmän. Ikävä kyllä muutakaan keskustelupalstaa, jossa käytäisiin yhtä vilkasta keskustelua, en ole löytänyt. Plazalla kaiketi rekisteröitymisen myötä tyrehtyi keskustelu. Mutta jotain tarttis tehdä, paljon olisi itselläkin kysymyksiä ja keskusteluista kuitenkin on monesti poimittavissa hyviä vinkkejä.