Kiropraktikkojen tappio Simon Singhin kunnianloukkausjutussa on poikinut jatkopolemiikkia: lainsäädännön muutoksia vaaditaan tieteentekijöiden, kriittisen keskustelun ja kuluttajien suojaksi.
Tässä Guardianin kolumni aiheesta ja kiropraktikkojupakan kronikka:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/apr/15/simon-singh-libel-medical-review.
Libel laws: a lethal muzzle of medicine
The chiropractors' absurd pursuit of Simon Singh is over, but libel laws are still a real health hazard
After two years of pursuing one man through the courts, at a cost to him of £200,000 and two years' work, the British Chiropractic Association yesterday dropped their libel case against science writer Simon Singh. The case was over a piece he wrote for the Guardian in these very pages (now republished at Comment is free), criticising the BCA for claiming that its members could treat children for colic, ear infections, asthma, prolonged crying, and sleeping and feeding conditions by manipulating their spines.
Tässä Guardianin kolumni aiheesta ja kiropraktikkojupakan kronikka:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/apr/15/simon-singh-libel-medical-review.
Libel laws: a lethal muzzle of medicine
The chiropractors' absurd pursuit of Simon Singh is over, but libel laws are still a real health hazard
After two years of pursuing one man through the courts, at a cost to him of £200,000 and two years' work, the British Chiropractic Association yesterday dropped their libel case against science writer Simon Singh. The case was over a piece he wrote for the Guardian in these very pages (now republished at Comment is free), criticising the BCA for claiming that its members could treat children for colic, ear infections, asthma, prolonged crying, and sleeping and feeding conditions by manipulating their spines.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Kiropraktikoille tämä tulee todella kalliiksi. Suurin osa ihmisistä luuli, että kiropratiikka on jotain selkävaivojen hoitoa. Nyt brittiyleisö tietää, että todellisuudessa kirot väittävät parantavansa vaikka mitä sairauksia. Puoskarointi ei pysykään enää salassa.
>Suurin osa ihmisistä luuli, että kiropratiikka on jotain selkävaivojen hoitoa.
Niin. Kiropraktiika on mm. selkävaivojen hoitoa.
Ainakin Britannian kiroliiton jäsenet ovat luvanneet parantaa selkähoidoillaan myös astmaa, korvatulehduksia ja koliikkia. Onko vastaavia havaintoja Suomesta?
Ei vastausta, kun et säkään vastaa kysymyksiin.
Suomen kirot ovat toimineet fiksummin kuin britit. Hoitoja muihin kuin selkäkipuihin ei suureen ääneen mainosteta. Kuitenkin esimerkiksi liitto käyttää markkinoinnissaan esimerkkikertomuksia, joissa lasten itkuisuutta olisi parannettu kirohoidolla.
Eli oppi on sama mutta mediastrategia on ovelampi.
Suomalaisissa kiropraktikoissa on asiallisia, mutta osa harjoittaa myös erilaisia uskomushoitoja tai on mukana esoteerisilla psykomarkkinoilla. Erillisen kiropraktikkojen virallisen ammattikunnan luominen oli virhe. Se ei saisi toistua.
Suomessa subluksaatioita nuljuttanut amk-koulutettuja, ulkomailla kurssitettuja DOC-vääntäjiä ja itseoppineita niskanvääntäjiä. Jotkut kiroista tarjoaa myös energiahoitoja (henkiparannusta), akupunktuuria, luontaistuotteita. Kirjavaa sakkia taidoiltaan, taustoiltaan ja oheispalveluiltaan.
>Jotkut kiroista tarjoaa myös energiahoitoja (henkiparannusta)
En usko
>Kirjavaa sakkia taidoiltaan, taustoiltaan ja oheispalveluiltaan
Sama joka ammatin alalla
Tämmöinen myyntitarina löytyi kiroliiton sivulta:
6. Taina toi kuukauden ikäisen poikavauvansa Samun kiropraktikolle itkeskelyn ja univaikeuksien takia. Nämä ongelmat olivat alkaneet heti Samun syntymän jälkeen ja Taina alkoi jo olla epätoivoinen. Mitkään lääkärin määräämät lääkkeet eivät olleet muuttaneet tilannetta, päinvastoin, viimeisin lääke teki Samun entistä ärtyneemmäksi. Eräs Tainan tuttavista oli käyttänyt vauvaansa kiropraktikolla samantapaisten vaivojen vuoksi ja saanut hyvän avun. Kiropraktikko tutki Samun ja paineli kevyesti sormenpäillään pojan yläniskaa. Seuraavalla hoitokerralla Taina kertoi Samun nukkuneen edellisen hoidon jälkeen paljon paremmin ja itkeskelykin oli vähentynyt huomattavasti. Samua hoidettiin vielä kaksi kertaa jonka jälkeen hän nukkui normaalisti ilman ylimääräisiä itkuja. Kiropraktikko neuvoi Tainaa tuomaan Samun tarkastukseen kuuden kuukauden kuluttua tai aiemmin mikäli tarve vaatii. Kaikki sujui kuitenkin hyvin ja puolen vuoden päästä tarkastuksessa hänen todettiin voivan mainiosti.
Minkä kiropraktikko-organisaation sivuilta löytyy?
Kirojen omilta kotisivuilta ja vaihtoehtohoitojen mainosfoorumeilta löytyy myös aika kiinnostavaa kamaa.
Tuossa ei mainittu henkiparannusta eikä energiahoitoja.
http://www.kiropraktiikka.fi/mita_on_kiropraktiikka/tapauskertomuksia.html
Samalla sivulla vihjataan, että sydänperäisiä rintakipuja voitaisiinkin hoitaa kirolla.
Kiitos tiedosta. Sydänperäisiin rintakipuihin viittaaminen on hyvin huolestuttavaa. Kiropraktikkojen henkilökohtainenkin markkinointi kannattaa ottaa nyt tarkkailuun.
>Samalla sivulla vihjataan, että sydänperäisiä rintakipuja voitaisiinkin hoitaa kirolla.
Silloin ne ei ole sydänperäisiä olleet, on vain luultu niin. Väärät diagnoosit on yleisiä.
4. Antti, 60-vuotias maanviljelijä, oli kärsinyt vasemmanpuoleisista rintakivuista jo kolmen kuukauden ajan. Hänellä esiintyi myös käsien puutumista ja rytmihäiriöitä. Muutamaa viikkoa aiemmin sairaalassa tehtyjen tutkimusten (kuvaukset, EKG, rasitustesti ) perusteella Antille kerrottiin että hänellä on sydänperäinen ongelma, ja hoidoksi ehdotettiin työn vähentämistä. Lisäksi hänelle määrättiin nitroja sekä viikkoa myöhemmin beta-salpaajia. Nämä eivät kuitenkaan lievittäneet Antin oireita joten hän hakeutui kiropraktikon vastaanotolle. Tutkiessaan Anttia kiropraktikko havaitsi jäykkyyttä alaniskassa ja lapojen välissä. Näitä alueita käsiteltiin kiropraktisella manipulaatiolla ja toisella hoitokerralla oireet olivat Antin omien sanojen mukaan 90% lievemmät.
Ei rytmihäiriö ilmeisesti ollut syynä käsien puutumiseen (ja kylkilihaksen kiristelyyn) vaan selän/niskan lihaskireys. Hyvin yleistä ja usein kunnon hieronta auttaa.
Rytmihäiriön "löytyminen" ei aina suoraan tarkoita, että kaikki oireet kantapääkivusta alkaen on sen syytä.
"Rytmihäiriö" voi olla myös seurausta stressistä, lihaskireydestä, jne.
Rytmihäiriö yhdessä yläraajojen puutumisen kanssa edellyttää lääketieteellistä tutkimusta ja hoitoa. Pikaisesti.
Niin. Kyllä. Tutkimukset tehtiin. Mitä hoitoa annettiin?
Mielestäni on ihan jokaisen ihmisen oma valinta meneekö kokeilemaan hierojaa tai vastaavaa, jos lääkärin tutkimukset ja "hoito" ei ole riittävästi auttanut.
Ei se lääkäri aina kaikkea tiedä.
Mahdollisesti kyseessä on ollut fasettilukkoja ja niiden aiheuttamaa lihaskiristelyä lihasoireiden osalta. Ne voi myös aiheuttaa rytmihäiriöitä. Fysiatrikin voisi osata auttaa manipulaatiohoidolla.
Varmasti niin nytkin tehtiin. Siitä oli myös maininta. Ja koska hoidosta (oliko sitä?) ei ollut apua (diagnoosi väärin?) halusi potilas kokeilla josko ongelma tai osa niistä olisikin jotakin muuta.
Minusta on aika vastuutonta kirjoitella tällaisia, että rintakivuissa ja oikeasti todetuissa sydänoireissa lääkärit ovat väärässä ja sitten kiro pelastaa.
Kuka näitä juttuja tehtailee? Tehdäänkö nämä Suomessa vai käännetäänkö jostain englantilaisesta materiaalista?
Eihän siinä missään ollut mainintaa, että lääkäri oli ollut väärässä.
Tällaisen löysin:
The Effects of Thoracic Manipulation on Heart Rate Variability: A Controlled Crossover Trial
http://www.jmptonline.org/article/S0161-4754(06)00225-9/abstract
Amerikkalaisessa kiropraktikkoliikkeessä lähes kaiki sairaudet ja oireet selitetään subluksuaatioista johtuviksi - myös rytmihäiriöt. Lääkärit ovat tietenkin aina väärässä.
Aika yllättävää, että mös Suomen kiropraktikkoliitto julkaisee tällaista.
>Lääkärit ovat tietenkin aina väärässä.
Onneksi noin ei ole vaikka sinä tietenkin valehtelet aina.
"En uson" itsekin viittaaman tutkimuksen mukaan rangan nuljuttelu olisi riskaabelia hommaa terveillekin. Entä piilevästi tai lääketieteellisen hoidon ulkopuolella olevat sydänsairaat, joita kirot nuljuttavat? Tutkimusryhmässäkin oli terveitä nuoria aikuisia ("cohort of healthy young adults") ja silti tuli reaktioita ("high-velocity and low-amplitude manipulation of the thoracic spine appears to be able to influence autonomic output to the heart...").
en uso 21.4.2010:
>"Eihän siinä missään ollut mainintaa, että lääkäri oli ollut väärässä. Tällaisen löysin:
The Effects of Thoracic Manipulation on Heart Rate Variability: A Controlled Crossover Trial
http://www.jmptonline.org/article/S0161-4754(06)00225-9/abstract "
Kiropraktikon tehtäviin ei kuulu taudinmääritys eli diagnoosien teko.
Suomen tervyedenhuollon ammattihenkilöiden toimintaa säätelevän lainsäädännön mukaan vain lääkäri (hammaslääkäri) saa diagnosoida tauteja.
>"En uson" itsekin viittaaman tutkimuksen mukaan rangan nuljuttelu olisi riskaabelia hommaa terveillekin.
Millä perusteella noin väität?
Riskiä on kaikessa. Myös siinä, että ei hae mistään apua tai että hakee (lääkäriltä) apua.
>Entä piilevästi tai lääketieteellisen hoidon ulkopuolella olevat sydänsairaat, joita kirot nuljuttavat?
Entä mitä? Piilevästi ajateltu.
>Tutkimusryhmässäkin oli terveitä nuoria aikuisia ("cohort of healthy young adults") ja silti tuli reaktioita ("high-velocity and low-amplitude manipulation of the thoracic spine appears to be able to influence autonomic output to the heart...").
Tuli hyviä reaktioita?
Skeptikon tulee uskoa, ettei rangan manipuloinnilla voi vaikuttaa sydämen toimintaan.
>Kiropraktikon tehtäviin ei kuulu taudinmääritys eli diagnoosien teko.
Niin? Mitä yrität valehdella tällä kertaa? Miten tämä liittyy viestiini?
>Suomen tervyedenhuollon ammattihenkilöiden toimintaa säätelevän lainsäädännön mukaan vain lääkäri (hammaslääkäri) saa diagnosoida tauteja.
Kuullostaa hyvältä. Nyt et varmaankaan valehtele. Mukavaa.
>Tuli hyviä reaktioita?
Mitä tämä nyt meinaa? Tuliko vai eikö tullut? En minä ainakaan löytänyt tuosta mitään hyviä reaktioita.
Et löytänyt huonojakaan.
Hyviä reaktioita oli ja ne erosi lumekiropraktiikasta. Se ei siis ole uskomusta.
Jossakin leffassa taistelulajiekspertti pysäytti vastustajan sydämen lyömällä tätä takaa selkään. Myöhemmin käynnisti sen uudelleen. Saattaa olla oikeasti mahdollista.
>>"Tutkimusryhmässäkin oli terveitä nuoria aikuisia ("cohort of healthy young adults") ja silti tuli reaktioita ("high-velocity and low-amplitude manipulation of the thoracic spine appears to be able to influence autonomic output to the heart...")."
en uso. >"Tuli hyviä reaktioita?"
Hei, "en uso". Tulkittiinko tuossa esille nostamassasi tutkimuksessa sydänperäiset reaktiot "hyviksi"? Jos tuon tutkimuksen tulokset olisivat olisivat todellisia ja merkittäviä, olisi syytä olla huolissaan diagnosoimattomia sydänsairauksia potevien turvallisuudesta rangan nuljutteluissa.
Jos perusterveillä nuorilla saadaan aikaiseksi kuvatun kaltaisia reaktioita, niin mitähän mahtaakaan koitua iäkkäille tai huonokuntoisille nuljutettaville...
>Hei, "en uso". Tulkittiinko tuossa esille nostamassasi tutkimuksessa sydänperäiset reaktiot "hyviksi"?
Tulkittiinko tuossa esille nostamassasi tutkimuksessa sydänperäiset reaktiot "huonoiksi"?
Eikös terveen sydämen HRV pidä vaihdella?
HRV:
"Tämä kuvaa kahden sydämenlyönnin välisen ajan vaihtelua, jota tapahtuu terveessä sydämessä ilman fyysistä tai henkistä rasitustakin ja on täysin terve ilmiö. Laajahko sykkeen vaihtelu on merkki terveestä sydänlihaksesta, kun sykkeen vaihtelun katoaminen levossa voi puolestaan olla merkki uhkaavasta sydänkohtauksesta. "
>Jos perusterveillä nuorilla saadaan aikaiseksi kuvatun kaltaisia reaktioita, niin mitähän mahtaakaan koitua iäkkäille tai huonokuntoisille nuljutettaville...
Samanlaisia tai vielä parempia reaktioita?
Johtopäätöksesi ja suosituksesi on mikä? Sydänoireiset hakeutumaan rangan nuljutukseen?
Kerrotko nyt hieman tarkemmin, mitkä tutkimuksessa tulleet 'reaktiot' olivat mielestäsi hyviä ja miksi.
Mitä tutkimuksessa esiintullutta 'reaktiota' sinä nyt mahdat tarkoittaa?
Eli voisitko kertoa, minkä parametrin muutos oli mielestäsi terveellinen?
En kerro. Et sinäkään koskaan vastaa kysymyksiin.
>Sydänoireiset hakeutumaan rangan nuljutukseen?
Ei kun sinne lääkärin tutkimuksiin. Niinhän jo sovittiin.
>Mitä tutkimuksessa esiintullutta 'reaktiota' sinä nyt mahdat tarkoittaa?
Voiko tosiaan sydämen toimintaan vaikuttaa rankaa manipuloimalla? En kyllä aluksi siihen uskonut. Mutta jos (autonominen?) hermo on puristuksissa, niin lihas toimii hitaammin ja väsyy helpommin.
>Eli voisitko kertoa, minkä parametrin muutos oli mielestäsi terveellinen?
Sydämen sykkeen vaihtelu (HRV) on terveen sydämen merkki.
Se (rangan manipulointi) voi vaikuttaa moneen muuhunkin:
"Autonominen hermosto on eräs elimistömme tärkeimmistä säätelyjärjestelmistä. Sen toiminnan häiriöiden tiedetään olevan yhteydessä sydän- ja verisuonisairauksiin, alentuneeseen aerobiseen kuntoon, urheilijoiden ylirasitustilaan ja työstressiin. "
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/20055?show=full
>Sydämen sykkeen vaihtelu (HRV) on terveen sydämen merkki.
Nyt et tainnut ihan ymmärtää, mitä tutkimuksessa mitattiin. Etkä ilmeisesti lukenut tutkimustakaan? Olisiko käynyt näin?
Tässähän kävi niin, että sinä lähdit linkkipetteröimään tutkimusta, jota et lukenut. Ja sitten jälkikäteen aloit googlettamaan mutta et sittenkään ymmärtänyt, mikä oli homman idea.
Neurofysiologiset tutkimukset tai neurologinen diagnostiikka ei kuulu kiropraktikkojen, kansanparantajien tai minkään sortin jäsentenvääntäjien valtuuksiin:
en uso siteeraa: "Autonominen hermosto on eräs elimistömme tärkeimmistä säätelyjärjestelmistä. Sen toiminnan häiriöiden tiedetään olevan yhteydessä sydän- ja verisuonisairauksiin, alentuneeseen aerobiseen kuntoon, urheilijoiden ylirasitustilaan ja työstressiin. "
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/20055?show=full
Jotkut koputtelee polvea ja tutkii reaktioita, mutta eivät tietenkään diagnosoi. Korjaavat vain jos on toiminnallista vikaa.
Neurofysiologiset tutkimusmenetelmät eivät edes kuulu kirojen osaamisalueeseen. Liikuntaelinten toimintakyvyn määrittely - osittain omien oppien pohjalta - kylläkin. Kiropraktiikka perustuu osittain lääketieteeseen, osa sen menettelyistä on yhteisiä fysioterapian kanssa, mutta siinä on paljon myös sellaista ainesta, joka on vierasta lääketieteelle ja muille terveystieteille. Kuten kovin korostuneet väitteet selkärangan asennon universaaleista vaikutuksista.
Tarjonta ja markkinointi on vieläkin turhan kirjavaa.
Ylilyöntien karsiminen olisi alan oma etu.
>Neurofysiologiset tutkimusmenetelmät eivät edes kuulu kirojen osaamisalueeseen.
Suollatko valheita taas?
>Kiropraktiikka perustuu osittain lääketieteeseen, osa sen menettelyistä on yhteisiä fysioterapian kanssa
Niin, fysioterapia on peräisin eräänlaisesta kiropraktiikasta. Siksi niillä on jotain yhteistä.
>mutta siinä on paljon myös sellaista ainesta, joka on vierasta lääketieteelle ja muille terveystieteille
"Vierasta" ei tarkoita, että olisi vaihtoehtoista. Siksihän sinne kiropraktikolle mennäänkin, että saa nivellukot auki. Lääketieteelle ja joillekin terveystieteille ne asiat on aika "vieraita". Se ei tietenkään kiropraktiikan vika ole. Fysioterapeuteille ja fysiatreille opetetaan myös paljon muille terveystieteille "vieraita" asioita, eli näitä nikama- ja nivelkäsittelyjä.
Ottamatta kantaa kiropraktiikan vaikuttavuuteen, muutama huomautus ammattikuntien historiasta. Fysioterapian ja kiropraktiikan tausta on erilainen. Fysioterapia on kehittynyt lääketieteen ja hoitotyön (sairaanhoidon), siis terveydenhuollon, piirissä. Sen tiedeperusta (fysioterapiatutkimus) on kehittynyt lääketieteen, hoitotyön tutkimuksen ja liikuntatieteen ja sen oman kliinisen kokemuksen pohjalta. Se (ennen: sairasvoimistelija, lääkintävoimistelija) on aina ollut terveydenhuollon laillistettu ammatti Suomessa. Kiropraktiikka syntyi 1800-luvulla Amerikassa ja sillä on ollut oma erillinen perinteensä ja oppinsa. Suomen terveydenhuollossa se on virallisesti hyväksyttynä toimintana vielä sangen nuori.
>Fysioterapian ja kiropraktiikan tausta on erilainen.
Molemmat ovat peräisin tuhansia vuosia vanhoista tavoista hoitaa ihmisiä. Kiropraktiikka otti omakseen manipulaatiotekniikat ja fysioterapia hieronnan ja venyttelyn. Sitten siihen tuli mukaan mobilisaatio osteopatiasta ja myöhemmin kiropraktiikasta muita manuaalisia tekniikoita. Tänä päivänä nuo kaikki ovat taas paljon samanlaisia: Kiroprakitkot hieroo ja opastaa venyttelemään sekä jumppaamaan ja fysioterapeutit myös manipuloi nikamalukkoja auki.
Liikuntatieteellinen tutkimus, jonka abstraktista olit irrottanut tuon sitaatin, EI käsitellyt selkärangan manipuloinnin vaikutusta sydämen rytmihäiriöihin tai autonomisen hermoston toimintaan yleensä. Siinä käsiteltiin aerobisen kunnon ja kestävyysharjoittelun vaikutuksia.
Transient changes in heart rate variability in response to orthostatic task, endurance exersice and training: with special reference to autonomic blockades and time-frequency analysis
en uso: >"Se (rangan manipulointi) voi vaikuttaa moneen muuhunkin:"
"Autonominen hermosto on eräs elimistömme tärkeimmistä säätelyjärjestelmistä. Sen toiminnan häiriöiden tiedetään olevan yhteydessä sydän- ja verisuonisairauksiin, alentuneeseen aerobiseen kuntoon, urheilijoiden ylirasitustilaan ja työstressiin. "
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/20055?show=full
Terveydenhuollon professioina kiropraktiikan ja fysioterapian kehittyminen ja tausta ovat erilaiset.
Virallisen kiropraktiikan asiallisin siipi yrittää ottaa hajurakoa ns. vaihtoehtoihin ja suhtautuu varauksellisesti kaikkein yliampuvimpiin uskomuksiin selkärangasta kaikkien sairauksien syynä ja hoitona. Asiallinen kiropraktiikka pyrkii olemaan terveydenhuollon eikä vaihtoehtohoitobusineksen osa.
Valehteletko, annatko ymmärtää tai luuletko itsekin, että tuo tutkimus käsittelisi selkärangan manipulointia sydänhäiriöiden hoitona tai autonomisen hermoston säätelykeinona? Tutkimushan käsittelee liikunnan vaikutuksia. Se ei ole kliiniseen hoitoon liittyvä.
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/20055?show=full
Suostut sentään että lääkäri tutkii sydänvaivaiset. Hyvä!
Taisi käydä kuten Dragan Dabic/Radovan Karadzicin linkkien kanssa: vaihtoehtoishoitoaktivisti ei ole joko ymmärtänyt tai sitten röyhkeästi tulkitsee väärin tutkimusta. Alempana hän antaa harhaanjohtavasti ymmärtää, että liikuntatieteellinen tutkimus liittyisi kiropraktikkojen toimintaan ja markkinointiin.
>Alempana hän antaa harhaanjohtavasti ymmärtää, että liikuntatieteellinen tutkimus liittyisi kiropraktikkojen toimintaan ja markkinointiin.
???
>Valehteletko, annatko ymmärtää tai luuletko itsekin, että tuo tutkimus käsittelisi selkärangan manipulointia sydänhäiriöiden hoitona tai autonomisen hermoston säätelykeinona?
En antanut ymmärtää, että tuo tutkimus käsittelisi selkärangan manipulointia sydänhäiriöiden hoitona tai autonomisen hermoston säätelykeinona. Sehän lukee ekalla rivilä:
"investigate the effect of chiropractic care"
En siis valehdellutkaan enkä edes luullut.
kuvittelitko toisin?
Lukeeko?
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/20055?show=full
Eihän tuossa puhuta kiropraktiikasta vaan siinä toisessa.
>En siis valehdellutkaan enkä edes luullut.
Kyllä sinä taisit lipsauttaa hieman palturia. Luulit, että tutkimuskessa olisi saatu aikaan 'positiivisia reaktioita' vaikka todellisuudessa tuskin edes ymmärrät tai osaat lukea tuloksia. Sitten hätäpäissäsi kopsailit ensimmäisen löytämäsi jutun, jossa oli samoja sanoja.
Mutta katsopa nyt alkuperäisestä tutkimuksesta, mitä parametrejä siinä seurattiin, mitä niistä muuttuivat ja mikä muutos on mielestäsi positiivinen reaktio.
Miksi siiten tarjoilivat liikuntatieteellistä julkaisua ikään-kuin-tukiargumentiksi eräiden (onneksi ei useimpien) kiropraktikkojen, kansanparantajien ja jäsennuljuttajien uskomuksille, että selkärangasta (tai s1-nivelestä) kaikki johtuu?
Laitoit linkin, josta irrotit sitaatin, jolla koitit puolustella hurjia väittämiäsi sydänvaivojen hoidosta rangannuljutuksilla. Oletko aiemminkin käyttänyt linkkejä ja sitaatteja harhaanjohtava tavalla? Oletko peräti valehdellut lobatessasi vaihtoehtohoitoja?
Se linkki oli infoa, että HRV on hyvä asia.
>Oletko peräti valehdellut lobatessasi vaihtoehtohoitoja?
En. Sinä olet, usein.
>selkärangasta (tai s1-nivelestä) kaikki johtuu?
S1 ei ole nivel, se on nikama, ristiluun osa.
Aika harva kiropraktikko uskoo SI-nivelen ongelmaan. Mutta heitäkin onneksi on.
Olin vain kanssasi samaa mieltä, että selkärangan manipulaatiolla on yhteys sydämen toimintaan, ainakin jotenkin. Tässä tapauksessa havainnot olivat hyvälaatuisia.
>Tässä tapauksessa havainnot olivat hyvälaatuisia.
Täsmennätkö hieman, minkä parametrien muutoksia sinä pidit hyvälaatuisina muutoksina ja millä perusteella?
Vai tunnustatko rehellisesti, että sinulla ei ole aavistustakaan, mitä mittaustulokset tarkoittavat etkä onnistu edes googlettelemalla sitä selvittämään?
Usomattoman jutuissa haisee hoidetun pukinsorkka. Ja se tyyppihän on jäänyt jatkuvasti kiinni valehtelusta. Myös linkkien syytämien webbiin lukematta ja ymmärtämättä niitä on yksi takuuvarma hoidetun tavaramerkki. Riittää tosiaan, että google löytää viitteestä hakusanan, esim. si-nivel, niin siitä tulee hoidetun mielestä saman tien vankka näyttö si-nivelen dislokaation puolesta.
Oletko sinä se SI-uskovainen tai -liikkeenharjoittaja?
Oletko se "hoidettu", joka on harhauttamis- tai väistämismielessä syytänyt myös virallisen terveydenhuollon ja lääketieteen ongelmia käsitteleviä linkkejä vaihtoehtohoitopalstalle?
Harjoitatko itse jotakin vaihtoehtohoitoa?
Joopa, samanlainen kuvio toistui näissäkin kahdessa linkityksessä ja Dragan Dabic-ketjussa. Myös EräsKansanparantaja on koettanut tukea uskomuksiin linkityksin, jotka eivät liity mitenkään hänen väitteisiinsä. Viimeksi bipolaarisen psykoosin "kuntoutuksessa" si-nivelen asetteluilla. Ovatko "hoidettu" ja "EräsKansanparantaja" sama vaihtoehtoishoitoaktivisti?
>Oletko... ...harhauttamis- tai väistämismielessä syytänyt myös virallisen terveydenhuollon ja lääketieteen ongelmia käsitteleviä linkkejä vaihtoehtohoitopalstalle?
En ole.
>Harjoitatko itse jotakin vaihtoehtohoitoa?
En kai. Mutta "harrastan" sellaista. En tosin itse pidä sitä "vaihtoehtohoitona".
en uso: >"En kai. Mutta "harrastan" sellaista. En tosin itse pidä sitä "vaihtoehtohoitona"."
Kiropraktiikkaa vai mitä?
Toiset kutsuu sitä kiropraktiikaksi, toiset jäsenkorjaukseksi. Toiset niksautteluksi, toiset rusautteluksi, jotkut vaan käsittelyksi.
Ohjeita on kerätty fysioterapeuteilta ja vastaavilta. Netistä löytyy myös ohjeita itsensä huoltamiseen ja kavereiden auttamiseen.
Kyllä näissä kuuluu aika vahvasti Hoidetun ääni.
"Hoidetulla" ja "EräälläKansanparantajalla" on samanlainen taktiikka. Onkohan sama aktivisti kyseessä?
Oletko ilman käsiä jäseniä korjaava eli EräsKansanparantaja?
Sinä olet yksi ja sama monella eri nimimerkillä.
En usko ilman käsiä tapahtuvaan parannukseen. En edes käsien kanssa, jos kädet eivät tee mitään.
Pitäisi ensin kokeilla sitä. Tai jälkimmäistä olen kerran kokeillut pari hoitoa, ei minkäänlaista apua.
>Se linkki oli infoa, että HRV on hyvä asia.
Tässä taisi nyt käydä niin, että sinä menit ensin linkkipetteröimään tutkimusta kiropraktiikan vaikutuksesta eräisiin sydämen sykkeen parametreihin. Valitettavasti et tiennyt, mitä ne tarkoittavat mutta päätit tyhmyyksissä valehdella, että tämä oli hyvä asia. Kun hölmöytesi paljastui sinulle tuli kiire kopsailla juttua, joka vähän kuulosti samalta.
Edelleen kysymys kuuluu, mitkä kiropraktiikkatutkimuksessa mitatut muutokset olivat mielestäsi hyvä asia tai positiivinen reaktio?
Olisit selvinnyt tilanteesta melkein kunnialla, jos olisit heti kärkeen tunnustanut tietämättömytesi. Nyt kiertely alkaa olla jo niin noloa, että varmaan hävettää itseäsikin.
>Edelleen kysymys kuuluu, mitkä kiropraktiikkatutkimuksessa mitatut muutokset olivat mielestäsi hyvä asia tai positiivinen reaktio?
HRV
"CONCLUSION: In this study, HRV and VAS changed in patients as a result of chiropractic care."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16690380
Jooga myös
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091109121216.htm
Mitä sitä nyt sen enempää, kun itse et koskaan vastaa kysymyksiin
>Nyt kiertely alkaa olla jo niin noloa, että varmaan hävettää itseäsikin.
Ei hävetä, ei nolota. Ei edes siksi, että yrität uskotella niin olevan. Miksi pitäisi? Yrität ylentää itseäsi ja manipuloida muita.
Sinä näytät luikkivan häntä koipien välissä pois. Niin kai nytkin käy.
>>Edelleen kysymys kuuluu, mitkä kiropraktiikkatutkimuksessa mitatut muutokset olivat mielestäsi hyvä asia tai positiivinen reaktio?
>HRV
Tutkimuksessa sykevaihtelua mitattiin seuraavilla parametreillä: HR, RR, SDNN, RMS-SD, TPOWER, VLF, LF, HF, LF NORM, HF NORM, LF/HF. Kerrotko minkä muutos oli mielestäsi positiivinen reaktio?
Tietyllä tapaa hauskaa on salaviisaskin viestittelysi. Sepittelyä, selittelyä ja "kalastelua".
Tärkeintä oikeusratkaisussa on se, että kriittisten ja riippumattomien tutkijoiden ja meidän sananvapaus voitti ja erilaisten etupiirien yritykset hiljentää tutkijoita tai painostaa mediaa kokivat tappion.