ammattikoulusta valmistuvat, ostatteko lakin

Itseasiassa Merkonomit olivat alimman korkeakoulututkinnon suorittaneita vuoteen 2000 asti. Eli ns. ylioppilaita koulutetuimpia. Siksi heillä tupsu lakissa, se on perinne joka ollut 1800 luvun asti, samoin monet muut alat olivat sen alimman korkeakouluasteen opisto-opinnot suorittaneet ja siksi niissä on edelleen tupsu, se on historian havinaa. Nykyään on tullut yleinen ammattilakki, joka kyllä saisi yleistyä nyt kun toisen asteen perustutkinnot ovat muuttuneet kaikki kolmen vuoden 180ops tutkinnoiksi, ja näyttötutkintotodistukset myös päälle. Ammattilakkikin on vuosikymmeniä vanha perinne, joka siis elvytetty. Fredrikson ainakin valmistaa, ja Salon lakkitehda valmistaa ammattikokardeja ja koruja, A-lyyra. Se on kivan värinen se ammattilakki, sinipurppuramusta. Porukoilla ei ollut varaa 50-70 luvuilla ostaa lakkeja, ellei opinnoista saanut sitä virkalakkia suoraan, kuten esimerkiksi VR työntekijät saivat lakkinsa ja hoitajat ym. Jäi tosiian pois, mutta kyllä ammattiin opiskelevia on vuosisatoja lakitettu, se on heille maksettu myös viran puolesta. Museoista löytyy vanhoja virkalakkeja kun oikein tutustuu aiheeseen. Myös ulkomailla asia ollut hyvin tuttua. mm. Poliisitkin saivat virkalakit jo ennen kuin se siirtyi ammattikorkeatutkinnoksi.

amis o yhtä mamoilua opiskeluun verrattuna :D HIENO RÖLLI HERMANNI

Amisten lakkien värit vaihtelevat koulutuslinjasta riippuen kaikilla oman laisensa, mutta kaikki muuten samanlaisia keskenään niin amisten kuin luiolaistenkin

Ylioppilaat sitä ja ylioppilaat tätä. Ammattikoulusta valmistuneet voivat yhtä hyvin sen lakin hankkia ja on kyllä todella typerää että jotkut ylimieliset lukiolaiset väheksyvät tai eivät hyväksy asiaa. Kun minä valmistun, teen sen tyylillä !

Apinoihan ne ylioppilaatkin kansainvälisen työväenjuhlan ja koittavat omia sitä itselleen. Aika itsekästä touhua eikö?

2022 soisi ihmisten osaavan hakea historian tietous googlesta. Merkonomilakki on vanhin alin korkeakoululakki, oli ylioppilastutkintoa isompi tutkinto, siksi siinä on tupsu jätetty perinteeksi. Joskus 2000 luvun alussa uudistettiin tutkinnot ja tuli ammattikorkean Tradenomi, heillä on nyt oman värinen lakki. Ammattilakit ovat perinne. HoviMestari ei saanut olla ilman lakkia tai muutkaan ammattilaiset ja mestarit. Sairaanhoitajalla piti olla lakki jopa sodassa, junanmestarit VR lakki muistuttaa nyky valmistujaislakkeja jne jne. Vappu esim on työväen juhla, ylioppilaat eivät pitäneet omasta päivästään joten "omivat" vappupäivän. Nykyäänhän se on kaikkien opiskelijoiden, perheiden, työväen, liittojen, ihan kaikkien juhla. Pitäkää kaikkia lakkeja ylpeydellä. Vaihtoehtona on kokardi korut, sormukset, ihan mitä vain. Toisen asteen tutkinto ei tule helposti, vaatimukset ovat kovia näin 2022 peruaopintoineen, syventävine aineineen ja näytöt päälle. Lisäksi on halutessaan väyläopinnot, muunto-opinnot ym. Valmistujaislakki on uksinkertaisesti valmistuneelle, 3 vuotta vastaava tutkinto on tutkinto kuin tutkinto. Kaikilla todistuksilla, kaikilla tutkinnoilla pääsee korkeakouluun mikäli haluaa. Mutta voi lähteä tienaamaankin suoraan, monesti isoakin rahaa esimerkiksi metallialalla, koodaus, kaikki tekniikan, LVI alat ym. saa paljon rahaa. Suomessa pitäisi osata olla enemmän ylpeitä saavutuksistaan.

Menepä ammattikouluun (vaikkapa sosiaali- ja terveysalalle) ja opiskele kolme vuotta pelkillä kiitettävillä arvosanoilla. Sanoisin, että se on haastavampi prosessi kuin käydä lukio paskoilla arvosanoilla ja kirjoittaa ylioppilaaksi huonoimmalla mahdollisimmalla todistuksella.

5 kirjoitti:

Menepä ammattikouluun (vaikkapa sosiaali- ja terveysalalle) ja opiskele kolme vuotta pelkillä kiitettävillä arvosanoilla. Sanoisin, että se on haastavampi prosessi kuin käydä lukio paskoilla arvosanoilla ja kirjoittaa ylioppilaaksi huonoimmalla mahdollisimmalla todistuksella.

Lue lisää

Olin kaveriporukkani ainoa lukiolainen ja nykyinen ylioppilas ja voin sanoa, etten nähnyt yhdenkään amiskaverini koko kolmen vuoden aikana stressaavan koulustaan tai valittavan työmäärää. Sori vaan, ei ylioppilaita turhaan arvosteta ja juhlita. Työn määrä lukiossa on ihan eri luokkaa kuin ammattikoulussa. Sen myönsivät amisystävänikin kun asiasta keskustelimme.

"Ylioppilaslakin perinne kuitenkin pohjautuu 1800 luvun alkuun."
Merkonomilakki on 1800-luvun lopulta, joten nähdäkseni sitä voidaan pitää melko vakiintuneena käytäntönä.

"Ylioppilaslakki on myös vakiintunut päähine akateemissa juhlissa."

Olkoon vain. Perinteiden vakiintuneisuudella ei ole nähdäkseni mitään tekemistä minkään kanssa. Perinteet nimittäin alkavat vain siitä, että ensiksi joku tekee jotain; sitten joku toinen tekee saman asian jonkin ajan kuluttua; kohta kolmas tekee saman jne. Yhtä hyvin ammattilakista voidaan tehdä ammattikouluaisten perinne kuin ylioppilaslakista voidaan tehdä ylioppilaiden perinne.

Niin, ja tuohon lainaamaani kohtaan liittyen: Voiko joku kertoa minulle, miksi käyttää yleissivistävää päähinettä tilanteessa, joka vaatii akateemista lakkia? Ylioppilastutkinto on niin kaukana akateemisesta tutkinnosta kuin kreationsti on tiedemiehestä. Itse en tiedä, kutsuisinko edes alemman korkeakoulututkinnon suorittaneita vielä akateemisiksi. Akateeminen on joko maisteri tai tohtori.

Ehkä kyse ei ole kopioimisesta vaan siitä, että kyseessä on - usko tai älä - ihan siisti perinne. Ihmiset pukeutuvat lakkiin samasta syystä kuin he pukeutuvat univormuun: he haluavat tulla tunnistetuiksi tietyn ryhmän edustajina, koska he identifioituvat ko. ryhmään kuuluviksi - "katsokaa minua, minä olen ylpeä itsestäni, koska valmistuin lähihoitajaksi ja tulen pitämään huolta tämän maan vanhuksista koko lopun elämääni" tms.

En ymmärrä, miten ammattilakin käyttö on poissa ylioppilailta. Pelkäävätkö ylioppilaat, että alemman luokan ihmiset - ts. ammattikoululaiset - tahraavat lakkiperinteen?

Ja kuten tuossa aikaisemmassa viestissäni totesin:
"Perinteiden vakiintuneisuudella ei ole nähdäkseni mitään tekemistä minkään kanssa. Perinteet nimittäin alkavat vain siitä, että ensiksi joku tekee jotain; sitten joku toinen tekee saman asian jonkin ajan kuluttua; kohta kolmas tekee saman jne. Yhtä hyvin ammattilakista voidaan tehdä ammattikouluaisten perinne kuin ylioppilaslakista voidaan tehdä ylioppilaiden perinne."

amisidootti kirjoitti:

Ehkä kyse ei ole kopioimisesta vaan siitä, että kyseessä on - usko tai älä - ihan siisti perinne. Ihmiset pukeutuvat lakkiin samasta syystä kuin he pukeutuvat univormuun: he haluavat tulla tunnistetuiksi tietyn ryhmän edustajina, koska he identifioituvat ko. ryhmään kuuluviksi - "katsokaa minua, minä olen ylpeä itsestäni, koska valmistuin lähihoitajaksi ja tulen pitämään huolta tämän maan vanhuksista koko lopun elämääni" tms.

En ymmärrä, miten ammattilakin käyttö on poissa ylioppilailta. Pelkäävätkö ylioppilaat, että alemman luokan ihmiset - ts. ammattikoululaiset - tahraavat lakkiperinteen?

Ja kuten tuossa aikaisemmassa viestissäni totesin:
"Perinteiden vakiintuneisuudella ei ole nähdäkseni mitään tekemistä minkään kanssa. Perinteet nimittäin alkavat vain siitä, että ensiksi joku tekee jotain; sitten joku toinen tekee saman asian jonkin ajan kuluttua; kohta kolmas tekee saman jne. Yhtä hyvin ammattilakista voidaan tehdä ammattikouluaisten perinne kuin ylioppilaslakista voidaan tehdä ylioppilaiden perinne."

Lue lisää

"Miksi kopioitte lukiolaisilta, joita muuten näytätte halveksuvan yli kaiken?"
Mihinköhän tämä tieto perustuu? Se, että sinulla on tietynlaisia kokemuksia ammattikoululaisista, ei tarkoita, että kaikki ammattikoululaiset tai edes suurin osa ovat samanlaisia. Omien kokemuksieni, ja niitä minulla on luultavasti enemmän kuin sinulla tästä asiasta, ammattikoululaiset eivät halveksi sen enempää lukiolaisia tai ylioppilaita kuin kukaan muukaan. Huumori on huumoria - sitä ei kannata ottaa tosissaan. Sitä paitsi monilla ammattikoululaisilla on sisaruksia, joista osa valmistuu ylioppilaiksi.

amisidiootti kirjoitti:

"Miksi kopioitte lukiolaisilta, joita muuten näytätte halveksuvan yli kaiken?"
Mihinköhän tämä tieto perustuu? Se, että sinulla on tietynlaisia kokemuksia ammattikoululaisista, ei tarkoita, että kaikki ammattikoululaiset tai edes suurin osa ovat samanlaisia. Omien kokemuksieni, ja niitä minulla on luultavasti enemmän kuin sinulla tästä asiasta, ammattikoululaiset eivät halveksi sen enempää lukiolaisia tai ylioppilaita kuin kukaan muukaan. Huumori on huumoria - sitä ei kannata ottaa tosissaan. Sitä paitsi monilla ammattikoululaisilla on sisaruksia, joista osa valmistuu ylioppilaiksi.

Lue lisää

Ja vielä lopuksi:
Ylioppilaiden perinne ei ole mikä tahansa lakki vaan nimenomaan ylioppilaslakki. Te ette ole varanneet kaikkia maailman lakkeja itselleni missään vaiheessa. Jos ammattikoululainen päättää pistää päähänsä tismalleen samanlaisen lakin kuin ylioppilas, olisin melko ymmärtäväinen sen suhteen, miksi ammattikoululakkia halveksutaan. Onneksi kyse ei ole ylioppilaslakin kopioimisesta. Kyse on vain lakkiperinteestä - lakkiperinnetta soveltavat muuten monet muutkin, eivät vain ylioppilaat ja, tätä nykyä, ammattikoululaiset. Sama pätee myös moniin muihin ammattiylpeyden merkkeihin kuten univormuihin; niitä käyttää moniin eri ammattikuntiin kuuluvat ihmiset, eikä siinä ole mitään vikaa, kunhan vain eri ammattikuntiin kuuluvat - esim. poliisit ja lääkärit - eivät käytä tismalleen samanlaisia univormuja.

amisidiootti kirjoitti:

Ja vielä lopuksi:
Ylioppilaiden perinne ei ole mikä tahansa lakki vaan nimenomaan ylioppilaslakki. Te ette ole varanneet kaikkia maailman lakkeja itselleni missään vaiheessa. Jos ammattikoululainen päättää pistää päähänsä tismalleen samanlaisen lakin kuin ylioppilas, olisin melko ymmärtäväinen sen suhteen, miksi ammattikoululakkia halveksutaan. Onneksi kyse ei ole ylioppilaslakin kopioimisesta. Kyse on vain lakkiperinteestä - lakkiperinnetta soveltavat muuten monet muutkin, eivät vain ylioppilaat ja, tätä nykyä, ammattikoululaiset. Sama pätee myös moniin muihin ammattiylpeyden merkkeihin kuten univormuihin; niitä käyttää moniin eri ammattikuntiin kuuluvat ihmiset, eikä siinä ole mitään vikaa, kunhan vain eri ammattikuntiin kuuluvat - esim. poliisit ja lääkärit - eivät käytä tismalleen samanlaisia univormuja.

Lue lisää

Mielestäni kyse on räikeästä kopioimisesta. Esimerkiksi poliisin ja lentokapteenin univormut poikkeavat toisistaan kovin paljon, mutta ammattikoululakit ovat muutamaa viivaa lukuunottamatta täydellisiä kopioita ylioppilaslakeista. Sama kuin tekisi verkkareita, joissa on neljä raitaa ja niissä lukee "Adibas" ja väittää, että ne ei ole kopioitu Adidakselta. Adidashan varasi ainoastaan verkkarit, joissa on kolme raitaa!

Kaikki ammattikoululaiset eivät taatusti halveksi lukiolaisia, mutta kokemuksieni mukaan kyseessä on jo varsin hyödyllinen yleistys. Onhan olemassa esim. naisia, jotka voittavat poikaystävänsä käenväännössä, mutta suurin osa heistä kuitenkin häviää poikaystäville.

servator kirjoitti:

Mielestäni kyse on räikeästä kopioimisesta. Esimerkiksi poliisin ja lentokapteenin univormut poikkeavat toisistaan kovin paljon, mutta ammattikoululakit ovat muutamaa viivaa lukuunottamatta täydellisiä kopioita ylioppilaslakeista. Sama kuin tekisi verkkareita, joissa on neljä raitaa ja niissä lukee "Adibas" ja väittää, että ne ei ole kopioitu Adidakselta. Adidashan varasi ainoastaan verkkarit, joissa on kolme raitaa!

Kaikki ammattikoululaiset eivät taatusti halveksi lukiolaisia, mutta kokemuksieni mukaan kyseessä on jo varsin hyödyllinen yleistys. Onhan olemassa esim. naisia, jotka voittavat poikaystävänsä käenväännössä, mutta suurin osa heistä kuitenkin häviää poikaystäville.

Lue lisää

"Mielestäni kyse on räikeästä kopioimisesta. Esimerkiksi poliisin ja lentokapteenin univormut poikkeavat toisistaan kovin paljon, mutta ammattikoululakit ovat muutamaa viivaa lukuunottamatta täydellisiä kopioita ylioppilaslakeista."
Jotkut ammattilakit ovat lähes ylioppilaslakin näköisiä. (Olemme samaa mieltä edes jostain!) Mutta sitten taas toiset ovat aivan eri näköisiä - ellei sitten ole jonkinlaista vammaa silmässä, joka estää esineiden tarkan näkemisen. Tästä voidaan johtaa sellainen johtopäätös, että ongelman ei pitäisi olla ammattilakit sinänsä vaan ainaostaan ne, jotka ovat lähes saman näköisiä kuin ylioppilaslakit; tässä keskustelussa - puhumattakaan muista keskusteluista! - kyseenalaistetaan koko ammattilakin fiksuus, mikä on typerää. Väännetään vielä rautalangasta: kaikki ammattilakit eivät ole ylioppilaslakin kopioita, joten noiden ko. lakkien suhteen ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa; jos kuitenkin koet ne jonkinlaiseksi ongelmaksi, saat antaa muun perustelun kuin "kyse on räikeästä kopioimisesta", koska niin ei todellakaan joka tapauksessa ole. Ja ns. kopiolakkien suhteen keskustelunaiheena pitäisi olla se, mihin suuntaan niitä muokataan; sen sijaan niiden olemassaoloa sinänsä ei pitäisi kyseenalaista, niin kuin on tupattu tekemään.

"Kaikki ammattikoululaiset eivät taatusti halveksi lukiolaisia, mutta kokemuksieni mukaan kyseessä on jo varsin hyödyllinen yleistys."
Sinun kokemuksesi mukaan kyseessä on varsin hyödyllinen yleistys, ja jotkut toiset ovat kanssasi samaa mieltä. Minun mielestäni kyseessä ei ole varsin hyödyllinen yleistys, ja jotkut toiset ovat kanssani samaa mieltä. Kummallakaan ei ole tilaston tilastoa tms., joten on ehkä paras, jos tästä asiasta ei väännetä kättä. Mielestäni kaikki typerät ammattikoululais- ja lukiolaisstereotypiat pitäisi heittää roskakoppaan, ennen kuin on antaa niiden tueksi jonkinlaista empiiristä evidenssiä - muulloin kyseessä on puhdas, ei minkään arvoinen, mutu.

Kertokaa joku vielä vastaus näihin kahteen kysymykseen:

1. Miksi perinne tekee jostain asiasta pyhän, kun kyseessä on pelkästään se, että yksi tekee jotain hetkenä x, toinen tekee saman hetkenä y, kolmas seuraa hetkenä z? Perinteisiin vetoaminen on varmasti maailman heikoin perustelu, oli kyse mistä keskustelusta tahansa.

2. Miten ammattikoululaisten ammattilakit vahingoittavat lukiolaisia tai ovat muutenkaan heiltä millään tavalla pois? Mitä sinä menetät, jos minä - terveisin hölmö ammattikoululainen - käytän ammattilakkia? Aukeaako maa ja nielee meidät kaikki? Ymmärrättekö te, miten pikkumaisia te olette? Joku haluaisi olla ylpeä siitä, että hän valmistuu tiettyyn ammattiin ja näyttää sen maailmalle, mutta eräät tuntuvat haluavan pilata sen. Ihmiset ovat ilkeitä.

Noh, tällaista tämä elämä aina silloin tällöin on. Harmillista, koska minä ihan oikeasti haluaisin ja kykenisin olemaan iloinen muiden ihmisten, jopa ylioppilaiksi valmistuvien puolesta, mutta näköjään minun on ryhdyttävä kyyniseksi kusipääksi, joka käyttää aikansa muiden ihmisten turhanpäiväiseen mollaamiseen.

amisidiootti kirjoitti:

"Mielestäni kyse on räikeästä kopioimisesta. Esimerkiksi poliisin ja lentokapteenin univormut poikkeavat toisistaan kovin paljon, mutta ammattikoululakit ovat muutamaa viivaa lukuunottamatta täydellisiä kopioita ylioppilaslakeista."
Jotkut ammattilakit ovat lähes ylioppilaslakin näköisiä. (Olemme samaa mieltä edes jostain!) Mutta sitten taas toiset ovat aivan eri näköisiä - ellei sitten ole jonkinlaista vammaa silmässä, joka estää esineiden tarkan näkemisen. Tästä voidaan johtaa sellainen johtopäätös, että ongelman ei pitäisi olla ammattilakit sinänsä vaan ainaostaan ne, jotka ovat lähes saman näköisiä kuin ylioppilaslakit; tässä keskustelussa - puhumattakaan muista keskusteluista! - kyseenalaistetaan koko ammattilakin fiksuus, mikä on typerää. Väännetään vielä rautalangasta: kaikki ammattilakit eivät ole ylioppilaslakin kopioita, joten noiden ko. lakkien suhteen ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa; jos kuitenkin koet ne jonkinlaiseksi ongelmaksi, saat antaa muun perustelun kuin "kyse on räikeästä kopioimisesta", koska niin ei todellakaan joka tapauksessa ole. Ja ns. kopiolakkien suhteen keskustelunaiheena pitäisi olla se, mihin suuntaan niitä muokataan; sen sijaan niiden olemassaoloa sinänsä ei pitäisi kyseenalaista, niin kuin on tupattu tekemään.

"Kaikki ammattikoululaiset eivät taatusti halveksi lukiolaisia, mutta kokemuksieni mukaan kyseessä on jo varsin hyödyllinen yleistys."
Sinun kokemuksesi mukaan kyseessä on varsin hyödyllinen yleistys, ja jotkut toiset ovat kanssasi samaa mieltä. Minun mielestäni kyseessä ei ole varsin hyödyllinen yleistys, ja jotkut toiset ovat kanssani samaa mieltä. Kummallakaan ei ole tilaston tilastoa tms., joten on ehkä paras, jos tästä asiasta ei väännetä kättä. Mielestäni kaikki typerät ammattikoululais- ja lukiolaisstereotypiat pitäisi heittää roskakoppaan, ennen kuin on antaa niiden tueksi jonkinlaista empiiristä evidenssiä - muulloin kyseessä on puhdas, ei minkään arvoinen, mutu.

Kertokaa joku vielä vastaus näihin kahteen kysymykseen:

1. Miksi perinne tekee jostain asiasta pyhän, kun kyseessä on pelkästään se, että yksi tekee jotain hetkenä x, toinen tekee saman hetkenä y, kolmas seuraa hetkenä z? Perinteisiin vetoaminen on varmasti maailman heikoin perustelu, oli kyse mistä keskustelusta tahansa.

2. Miten ammattikoululaisten ammattilakit vahingoittavat lukiolaisia tai ovat muutenkaan heiltä millään tavalla pois? Mitä sinä menetät, jos minä - terveisin hölmö ammattikoululainen - käytän ammattilakkia? Aukeaako maa ja nielee meidät kaikki? Ymmärrättekö te, miten pikkumaisia te olette? Joku haluaisi olla ylpeä siitä, että hän valmistuu tiettyyn ammattiin ja näyttää sen maailmalle, mutta eräät tuntuvat haluavan pilata sen. Ihmiset ovat ilkeitä.

Noh, tällaista tämä elämä aina silloin tällöin on. Harmillista, koska minä ihan oikeasti haluaisin ja kykenisin olemaan iloinen muiden ihmisten, jopa ylioppilaiksi valmistuvien puolesta, mutta näköjään minun on ryhdyttävä kyyniseksi kusipääksi, joka käyttää aikansa muiden ihmisten turhanpäiväiseen mollaamiseen.

Lue lisää

No eivätpä nuo lakit lukiolaista mitenkään vahingoita, kunhan kummeksun mielestäni epäloogista käyttäytymistä amisten puolelta. Olemme asiasta eri mieltä, mutta molempien argumentit ovat aivan hyväksyttäviä, joten turha tässä on alkaa nettisotimaan.

amisidiootti kirjoitti:

"Mielestäni kyse on räikeästä kopioimisesta. Esimerkiksi poliisin ja lentokapteenin univormut poikkeavat toisistaan kovin paljon, mutta ammattikoululakit ovat muutamaa viivaa lukuunottamatta täydellisiä kopioita ylioppilaslakeista."
Jotkut ammattilakit ovat lähes ylioppilaslakin näköisiä. (Olemme samaa mieltä edes jostain!) Mutta sitten taas toiset ovat aivan eri näköisiä - ellei sitten ole jonkinlaista vammaa silmässä, joka estää esineiden tarkan näkemisen. Tästä voidaan johtaa sellainen johtopäätös, että ongelman ei pitäisi olla ammattilakit sinänsä vaan ainaostaan ne, jotka ovat lähes saman näköisiä kuin ylioppilaslakit; tässä keskustelussa - puhumattakaan muista keskusteluista! - kyseenalaistetaan koko ammattilakin fiksuus, mikä on typerää. Väännetään vielä rautalangasta: kaikki ammattilakit eivät ole ylioppilaslakin kopioita, joten noiden ko. lakkien suhteen ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa; jos kuitenkin koet ne jonkinlaiseksi ongelmaksi, saat antaa muun perustelun kuin "kyse on räikeästä kopioimisesta", koska niin ei todellakaan joka tapauksessa ole. Ja ns. kopiolakkien suhteen keskustelunaiheena pitäisi olla se, mihin suuntaan niitä muokataan; sen sijaan niiden olemassaoloa sinänsä ei pitäisi kyseenalaista, niin kuin on tupattu tekemään.

"Kaikki ammattikoululaiset eivät taatusti halveksi lukiolaisia, mutta kokemuksieni mukaan kyseessä on jo varsin hyödyllinen yleistys."
Sinun kokemuksesi mukaan kyseessä on varsin hyödyllinen yleistys, ja jotkut toiset ovat kanssasi samaa mieltä. Minun mielestäni kyseessä ei ole varsin hyödyllinen yleistys, ja jotkut toiset ovat kanssani samaa mieltä. Kummallakaan ei ole tilaston tilastoa tms., joten on ehkä paras, jos tästä asiasta ei väännetä kättä. Mielestäni kaikki typerät ammattikoululais- ja lukiolaisstereotypiat pitäisi heittää roskakoppaan, ennen kuin on antaa niiden tueksi jonkinlaista empiiristä evidenssiä - muulloin kyseessä on puhdas, ei minkään arvoinen, mutu.

Kertokaa joku vielä vastaus näihin kahteen kysymykseen:

1. Miksi perinne tekee jostain asiasta pyhän, kun kyseessä on pelkästään se, että yksi tekee jotain hetkenä x, toinen tekee saman hetkenä y, kolmas seuraa hetkenä z? Perinteisiin vetoaminen on varmasti maailman heikoin perustelu, oli kyse mistä keskustelusta tahansa.

2. Miten ammattikoululaisten ammattilakit vahingoittavat lukiolaisia tai ovat muutenkaan heiltä millään tavalla pois? Mitä sinä menetät, jos minä - terveisin hölmö ammattikoululainen - käytän ammattilakkia? Aukeaako maa ja nielee meidät kaikki? Ymmärrättekö te, miten pikkumaisia te olette? Joku haluaisi olla ylpeä siitä, että hän valmistuu tiettyyn ammattiin ja näyttää sen maailmalle, mutta eräät tuntuvat haluavan pilata sen. Ihmiset ovat ilkeitä.

Noh, tällaista tämä elämä aina silloin tällöin on. Harmillista, koska minä ihan oikeasti haluaisin ja kykenisin olemaan iloinen muiden ihmisten, jopa ylioppilaiksi valmistuvien puolesta, mutta näköjään minun on ryhdyttävä kyyniseksi kusipääksi, joka käyttää aikansa muiden ihmisten turhanpäiväiseen mollaamiseen.

Lue lisää

Keskustelun pointti ei ole ammattilakkien olemassaolon estäminen vaan yleinen ihmettely siitä, miksi on haluttu ottaa lakin malliksi suora kopio ylioppilaslakista? Ei minulla ole mitään lakkeja vastaan, mutta maailmassa on lukuisia erilaisia päähineitä, joilla voi viestittää saavutustaan, niin miksi juuri se lakki, josta varmasti tulee sekaannusta ja nousee haloota? En kyllä suoraan sanottuna ymmärrä näitä lakkeja muutenkaan. Ylioppilaille on kuulunut lakki jo vuosisatojen ajan, joten miksi ammattiin valmistuneet haluavat leikkiä ylioppilaita? Molemmat oppilaitokset keskivertoarvosanoilla (lukio: E, M, M, C, L - amis: k.a 2.3) suorittaneena voin sanoa että ammattikoulu on kuin iltapäiväkerho lukio-opiskeluun verrattuna. Sori vaan, näin se on. Enkä sitä hauku, ei ole mitään vikaa ammattikoululaisissa, mutta kyllä valkolakki edustaa myös sitä, että on sitä vaivaa nähnyt.

Teekkarilakin plagioimisesta sen verran, että siinä menee mielestäni yli. Merkonomit voivat suksia v*ttuun tupsuinensa. Tupsu merkonomilla on sama asia kuin saisi kultamitalin kolmannesta sijasta...

amisidiootti kirjoitti:

"Mielestäni kyse on räikeästä kopioimisesta. Esimerkiksi poliisin ja lentokapteenin univormut poikkeavat toisistaan kovin paljon, mutta ammattikoululakit ovat muutamaa viivaa lukuunottamatta täydellisiä kopioita ylioppilaslakeista."
Jotkut ammattilakit ovat lähes ylioppilaslakin näköisiä. (Olemme samaa mieltä edes jostain!) Mutta sitten taas toiset ovat aivan eri näköisiä - ellei sitten ole jonkinlaista vammaa silmässä, joka estää esineiden tarkan näkemisen. Tästä voidaan johtaa sellainen johtopäätös, että ongelman ei pitäisi olla ammattilakit sinänsä vaan ainaostaan ne, jotka ovat lähes saman näköisiä kuin ylioppilaslakit; tässä keskustelussa - puhumattakaan muista keskusteluista! - kyseenalaistetaan koko ammattilakin fiksuus, mikä on typerää. Väännetään vielä rautalangasta: kaikki ammattilakit eivät ole ylioppilaslakin kopioita, joten noiden ko. lakkien suhteen ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa; jos kuitenkin koet ne jonkinlaiseksi ongelmaksi, saat antaa muun perustelun kuin "kyse on räikeästä kopioimisesta", koska niin ei todellakaan joka tapauksessa ole. Ja ns. kopiolakkien suhteen keskustelunaiheena pitäisi olla se, mihin suuntaan niitä muokataan; sen sijaan niiden olemassaoloa sinänsä ei pitäisi kyseenalaista, niin kuin on tupattu tekemään.

"Kaikki ammattikoululaiset eivät taatusti halveksi lukiolaisia, mutta kokemuksieni mukaan kyseessä on jo varsin hyödyllinen yleistys."
Sinun kokemuksesi mukaan kyseessä on varsin hyödyllinen yleistys, ja jotkut toiset ovat kanssasi samaa mieltä. Minun mielestäni kyseessä ei ole varsin hyödyllinen yleistys, ja jotkut toiset ovat kanssani samaa mieltä. Kummallakaan ei ole tilaston tilastoa tms., joten on ehkä paras, jos tästä asiasta ei väännetä kättä. Mielestäni kaikki typerät ammattikoululais- ja lukiolaisstereotypiat pitäisi heittää roskakoppaan, ennen kuin on antaa niiden tueksi jonkinlaista empiiristä evidenssiä - muulloin kyseessä on puhdas, ei minkään arvoinen, mutu.

Kertokaa joku vielä vastaus näihin kahteen kysymykseen:

1. Miksi perinne tekee jostain asiasta pyhän, kun kyseessä on pelkästään se, että yksi tekee jotain hetkenä x, toinen tekee saman hetkenä y, kolmas seuraa hetkenä z? Perinteisiin vetoaminen on varmasti maailman heikoin perustelu, oli kyse mistä keskustelusta tahansa.

2. Miten ammattikoululaisten ammattilakit vahingoittavat lukiolaisia tai ovat muutenkaan heiltä millään tavalla pois? Mitä sinä menetät, jos minä - terveisin hölmö ammattikoululainen - käytän ammattilakkia? Aukeaako maa ja nielee meidät kaikki? Ymmärrättekö te, miten pikkumaisia te olette? Joku haluaisi olla ylpeä siitä, että hän valmistuu tiettyyn ammattiin ja näyttää sen maailmalle, mutta eräät tuntuvat haluavan pilata sen. Ihmiset ovat ilkeitä.

Noh, tällaista tämä elämä aina silloin tällöin on. Harmillista, koska minä ihan oikeasti haluaisin ja kykenisin olemaan iloinen muiden ihmisten, jopa ylioppilaiksi valmistuvien puolesta, mutta näköjään minun on ryhdyttävä kyyniseksi kusipääksi, joka käyttää aikansa muiden ihmisten turhanpäiväiseen mollaamiseen.

Lue lisää

Minä ens vuonna valmistuva leipuri-kondiittori haluaisin näyttää sen että olen hankkinut itselleni ammatin mistä olen ylpeä! Oma siskonikin väitti että täyttä kopioimista tuo homma mutta mielestäni jos haluaa olla ylpeä ammattiin valmistunut niin olkoot! PISTÄKÖÖT SE LAKKI PÄÄHÄN JOS PISTÄÄ!!!

teekkaritkunniaan kirjoitti:

Keskustelun pointti ei ole ammattilakkien olemassaolon estäminen vaan yleinen ihmettely siitä, miksi on haluttu ottaa lakin malliksi suora kopio ylioppilaslakista? Ei minulla ole mitään lakkeja vastaan, mutta maailmassa on lukuisia erilaisia päähineitä, joilla voi viestittää saavutustaan, niin miksi juuri se lakki, josta varmasti tulee sekaannusta ja nousee haloota? En kyllä suoraan sanottuna ymmärrä näitä lakkeja muutenkaan. Ylioppilaille on kuulunut lakki jo vuosisatojen ajan, joten miksi ammattiin valmistuneet haluavat leikkiä ylioppilaita? Molemmat oppilaitokset keskivertoarvosanoilla (lukio: E, M, M, C, L - amis: k.a 2.3) suorittaneena voin sanoa että ammattikoulu on kuin iltapäiväkerho lukio-opiskeluun verrattuna. Sori vaan, näin se on. Enkä sitä hauku, ei ole mitään vikaa ammattikoululaisissa, mutta kyllä valkolakki edustaa myös sitä, että on sitä vaivaa nähnyt.

Teekkarilakin plagioimisesta sen verran, että siinä menee mielestäni yli. Merkonomit voivat suksia v*ttuun tupsuinensa. Tupsu merkonomilla on sama asia kuin saisi kultamitalin kolmannesta sijasta...

Lue lisää

Miksi mallia suoraan ylioppilaslakista ->

Kaikki 3 opintolinjaa, ammattikoulu, ammattiopisto ja lukio ovat keskiasteen eli 2. asteen tutkintoja siksi siis myös näiden kaikkien kolmen opintolinjan lakit muistuttavat toisiaan
eli vielä korostaen:

ammattikoulu, ammattiopisto ja lukio ovat kaikki keskiasteen eli 2. asteen tutkintoja -> siksi siis kaikkia näitä yhdistää samantyylinen lakki.

Se ei ole mitään syrjintää, että ammattikoulusta valmistuvilla on samantyylinen lakki.

Samantasoinen koulutus -> samantyylinen lakki.

Samaa voisi ihmetellä kansainvälisestä työväen juhlapäivästä, miksi ylioppineet koittavat sitä omia itselleen?
Luulisi tasapainoisina ihmisinä olevan kykeneviä keksimään omia juhlaperinteitä.

Miksi lukiolaiset ei voi keksiä toista perinnettä. TÄMÄ EI OLE TEIDÄN PERINNE