Zürichiläisprofessorit soittavat hätäkelloa. Sveitsi kärsii vaihtoehtohoitolinjan seurauksista ja esoteriikkabizneksen lieveilmiöistä. Sveitsissakin onnistui vaihtoehtohoitobiznes lobbaamaan poliitikot ja äänestäjät viime vuonna pehmeään ja liberaaliin perustuslain lisäykseen "vaihtoehtolääketieteestä". Ennestään ovat alppimaata riivanneet muutamien kantonien virallistamat "Naturarztit" tai "Heilpraktikerit" ym. "Geistheilerit".
Lääketieteen professorikunta vetosi syksyllä päättäjiä tulemaan järkiinsä ja edellytti kaikelta hoitotoiminnalta samoja turvavallisuuden ja vaikuttavuuden kriteereitä. Professorikunta tyrmää epätieteellisen (näennäis)hoitojen rinnakkaisjärjestelmän: samat säännöt pätekööt kaikille. On vain yksi lääketiede.
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/manifest.php
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/2009/07/alternativmedizin-manifest-von-medizinprofessoren-aus-zurich-gleiche-regeln-fur-alle.php
Lääketieteen professorikunta vetosi syksyllä päättäjiä tulemaan järkiinsä ja edellytti kaikelta hoitotoiminnalta samoja turvavallisuuden ja vaikuttavuuden kriteereitä. Professorikunta tyrmää epätieteellisen (näennäis)hoitojen rinnakkaisjärjestelmän: samat säännöt pätekööt kaikille. On vain yksi lääketiede.
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/manifest.php
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/2009/07/alternativmedizin-manifest-von-medizinprofessoren-aus-zurich-gleiche-regeln-fur-alle.php
Vastaukset 65
Vanhimmat
Sori, tulipa lyöntivirhe otsikkoon. Pitää olla, että professorikunta hälyttää huuhaasta.
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/2009/07/alternativmedizin-manifest-von-medizinprofessoren-aus-zurich-gleiche-regeln-fur-alle.php
Allekirjoittajat tyrmäsivät ajatuksen, että olisi olemassa kaksi lääketiedettä - "koululääketiede" ja "vaihtoehtolääketiede", ja korostivat lääketieteen yhtenäisyyttä ja tieteellistä perustaa. Manifestoijat varoittivat sisällyttämästä sairasvakuutuksen piiriin sellaisia menetelmiä, joiden vaikuttavuudesta ei ole näyttöä.
> Manifestoijat varoittivat sisällyttämästä sairasvakuutuksen piiriin sellaisia menetelmiä, joiden vaikuttavuudesta ei ole näyttöä.
Mikä näyttö riittää?
Onko se 13 % minimi?
Ainakin yli nollan prosentin pitäisi päästä. Eli homeopaateilla on vielä kirittävää.
Kirjottaja varmaan tarkoitti, että 87% terveydenhoitoalan hoidoista hoidon näyttö on 0%.
Vaan kun ei ole. Oletko henkisesti jälkeenjäänyt vai kokonaan perehtymätön mainittuihin prosentteihin?
Jos aihe kerran kiinnostaa sua, niin mikäpä siinä. Luulin, että olit jo kyllästynyt tuohon.
Vai pitäisikö vain vastata, että aihe ei kuulu tälle palstalle?
En muista miten se 13% juttu tarkkaan meni. Se oli joku tutkimus paristatuhannesta käytetystä hoidosta. Muistelen, että vain 13%:lla oli riittävä näyttö. Lopuilla ei ollut.
Eli 83%:lla ei ole (riittävää) näyttöä, että ne toimisi placeboa paremmin, kuten jo sanoin. 13%:lla näyttö oli ja joku 23%:lla näyttö oli hataraa, mutta jotakin vaikutusta saattaa olla. Menikö oikein?
Uso pois vaan!
13 % oli se osuus, joka oli testattu kaksoissokkotestein ja osoittautunut varmuudella tehokkaksi. Samaa varmuutta ei voida saada testauksilla, joissa plasebovaikutuksia ei voida sulkea pois. Syyt siihen ovat kai jokaiselle täysjärkiselle selviä. Vaikka näissä testeissä olisi saatu kuinka hyvää näyttöä, ei niitä voi laskea varmimmin testattujen joukkoon.
Mainostetut "vaihtoehtohoidot" eivät useimmiten läpäise edes kakkoskategorian vaatimuksia ja ykkösessä niiden vaikuttavuus on tasan 0.
Olet joko typerys tai tulkitset tahallasi väärin. Tyhmä vai valehtelija?
>13 % oli se osuus, joka oli testattu kaksoissokkotestein ja osoittautunut varmuudella tehokkaksi.
Niin juuri sanoin.
>Olet joko typerys tai tulkitset tahallasi väärin. Tyhmä vai valehtelija?
Mitä? Olinhan samaa mieltä.
Uskomushoidoille ja kulttimaisille terapioille, jotka ovat tämän palstan aihepiiri, ei juuri löydy tutkimus-, toiminta- eikä dokumentaationäyttöjä. Jos kaikkea terveydenhuollossa harjoittettavaa toimintaa ei voidakaan tutkia satunnaistetuin kaksoissokkoasetelmin, niin silloin on turvautuminen toisenlaisiin tutkimusstrategioihin. Uskomushoidoille tyypillistä on sitävastoin se, että niillä ei ole kriittiselle tutkimukselle avointa tieto-, taito- eikä arvopohjaa. Siksi niitä ei voi virallistaa eikä laatia niille tolkullisia opetussuunnitelmiakaan: fantasioiden, vanhentuneiden tai virheellisesti tulkittujen tutkimustulosten, gurun ilmoituksen tai terapiayhteisön uskomusten varaan ei voi määritellä ammatillisia kvalifikaatioita. Sen opettavat Norjan, Saksan ja Sveitsin esimerkit.
"Eli 83%:lla ei ole (riittävää) näyttöä, että ne toimisi placeboa paremmin, kuten jo sanoin."
On näyttöä, mutta ei kaksoissokkotutkimuksilla osoitettua, joka oikeuttaisi kovimpaan näyttöön. Ymmärrätkö, miksi kaksoissokkotutkimuksia ei voi aina tehdä? Et taida ymmärtää.
Olet joko tyhmä tai koitat tahallasi harhauttaa ts valehdella.
>On näyttöä, mutta ei kaksoissokkotutkimuksilla osoitettua, joka oikeuttaisi kovimpaan näyttöön.
Niin, eli ei ollut riittäävää näyttöä. Miksi jankutat samaa?
Jonkinmoista näyttöä (=luultavasti toimii) tai riittävää näyttöä (=toimii) oli kai reilulla puolella?
> Ymmärrätkö, miksi kaksoissokkotutkimuksia ei voi aina tehdä? Et taida ymmärtää.
Ymmärrän. Vertasit jossakin sitä laskuvarjoon.
>Olet joko tyhmä tai koitat tahallasi harhauttaa ts valehdella.
Sinä täällä tahallasi harhauttelet ja valehtelet jatkuvasti.
Jos olen samaa mieltä kanssasi, niin miksi haukut? Omaksi iloksi?
>Uskomushoidoille ja kulttimaisille terapioille, jotka ovat tämän palstan aihepiiri, ei juuri löydy tutkimus-, toiminta- eikä dokumentaationäyttöjä.
Se on harmi, mutta ei tuo puute vaihtoehtohoidoista uskomushoitoa tee.
Manifestoijat edyllyttivät, että hoitomenetelmien ja niiden käyttämisen pitää olla tieteellisesti tutkittavissa. Esoteeristen parannusten (vaihtoehtoterapioiden) pohjalla olevat uskomukset, kuten aistitiedon tuolla puolen oleviksi väitetyt "energiat", eivät ole tieteellisesti tutkittavissa.
Hoitomenetelmän vaikuttavuuden ja potilaan hoidon tulosten arviointi ei aina ole mahdollista kokeellisin laboratoriotutkimuksin tai satunnaistetuin kaksoissokkotutkimuksin, johon kaiketi mantranomaisella 13%-toistollasi viittaat. Tällöin on sovellettava toisenlaisia tutkimusmetodologioita ja teorianmuodostuksen perusteita. Terapialiikkeen gurun ilmestys, monituhatvuotinen harhaluulo, valhe tai toiveajattelu eivät kelpaa.
>>Uskomushoidoille ja kulttimaisille terapioille, jotka ovat tämän palstan aihepiiri, ei juuri löydy tutkimus-, toiminta- eikä dokumentaationäyttöjä.
en uso: >"Se on harmi, mutta ei tuo puute vaihtoehtohoidoista uskomushoitoa tee."
Tehyn kannanotto rajaa uskomushoidot sen perusteella, että ne eivät kehity systeemaattisesti koottavan ja arvioitavan tiedon pohjalta. Epäkriittinen ja irrationaalinen tietokäsitys ja systemaattisen teorianmuodostuksen puuttuminen on yksi uskomushoidon rajausperusteista.
Tehy 2008: "Uskomushoidot ovat hoitoja, joita käytetään, vaikka ei ole olemassakaan tieteellisellä
tutkimuksella saatua tietoa ja riittävää näyttöä niiden tehosta ja turvallisuudesta sairauksien
hoidossa tai ehkäisyssä. Sen opit ja hoidot eivät perustu kattavaan ja systemaattiseen
tutkimustietoon."
>Tehy 2008: "Uskomushoidot ovat hoitoja, joita käytetään, vaikka ei ole olemassakaan tieteellisellä
tutkimuksella saatua tietoa ja riittävää näyttöä niiden tehosta ja turvallisuudesta sairauksien
hoidossa tai ehkäisyssä. Sen opit ja hoidot eivät perustu kattavaan ja systemaattiseen
tutkimustietoon."
Tuon perusteella terveydenhoidossa on paljon uskomushoitoja
Palstan aihepiiri ovat "vaihtoehtoiset hoidot" eli uskomushoidot ja ketjun teema on Sveitsin professorien manifesti. On totta että sosiaali- ja terveydenhuollossa on esiintynyt paljon tehotonta, turhaa tai tarpeetontakin puuhailua, mutta juuri siksi valtavirta viekin tutkimus-, toiminta- tai dokumentaationäyttöön pohjaavien menetelmien (hyvien käytäntöjen) tutkimiseen ja edistämiseen ja hoitoketjujen ja -suhteiden tulosten arvioimiseen. Uskomushoidoille tämä kehitys ei ehkä ole mahdollinenkaan.
>Palstan aihepiiri ovat "vaihtoehtoiset hoidot" eli uskomushoidot
Etkö vieläkään ymmärrä, että nuo eivät ole sama asia?
"En muista miten se 13% juttu tarkkaan meni. Se oli joku tutkimus paristatuhannesta käytetystä hoidosta. Muistelen, että vain 13%:lla oli riittävä näyttö. Lopuilla ei ollut."
Oikein muistit, näin se meni:
"MITEN PALJON LÄÄKETIETEELLISISTÄ HOIDOISTA ON NÄYTTÖÄ?
British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa."
http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm
http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp
>Oikein muistit
Nyt taisi lipsahtaa pientä vilppendaalia. Kyseessä eivät olleet välttämättä käytetyt hoidot. Puutteellinen näyttö on esimerkiksi jonkun hoidon antamisesta lapsile tai raskaana oleville, vaikka ja etenkin kun kyseisiä hoitoja ei nille ryhmille anneta.
Tähän voisi vielä lisätä, että samassa aineistossa olevista homeopaattisista hoidoista tasan nollasta prosentista oli vahva näyttö.
Erikoista jankutusta: Koko ketju on täynnä tekstiä lääketieteellisen ja terveystieteellisen tutkimuksen eri strategioista ja vaikuttavuusnäytön erilaisista kriteereistä. Ja sinä jankutat samaa 13% - yhä uudestaan.
Ajatusvääristymiesi joukkoon ei mahtune sitä oivallusta, että potilaan hoito perustuu tämän terveystarpeisiin, niiden tutkimiseen ja hoitosuunnitelmaan. Tähän eivät vaihtoehtoisterapistien epätieteellinen ja esoteerisiin oppeihin perustuva kurssitus ja parannususkomukset anna mitään valmiuksia.
Yksilölliseen hoidolliseen päätöksentekoon kuuluu haittojen ja tulosten todennäköisyyksien punnitseminen tutkimus-, hoito- ja kuntoutusratkaisujen vallinnassa; joskus on käytössä kaikkein vahvimpaan näyttöön ("13%") perustuva ratkaisu, usein ei. Vaihtoehtopuoskarointi voi sen sijaan perustua intuitioon, ilmestykseen, valetietoon, ties mihin.
Hoitosuhdetyöskentelyn tulisi aina olla kirjattua, arvioitua ja ratkaisujen perusteltavissa luotettavalla kliinisellä kokemuksella, tieteellisellä tutkimuksella ja potilaan terveystarpeissa. Vaihtoehtopuoskarointi on joskus esoteerista ritualismia - ja lähes aina perusteluiltaan subjektiivista tai pseudotieteellistä.
RCT, satunnaistetut kontrolloidut kokeet? Mitenkäs se on niiden homeopaatisten valmisteiden vaikuttavuus RCT-tutkimusasetelmilla? Nollakategoriaako?
Miksi vaihdat aihetta?
Ei vaihdettu aihetta: Liittyykö RCT-tutkimusstrategia mainitsemaasi 13%:n erityisen vahvaan näyttöön? RCT sopii juuri homeopaattisten ja lääkevalmisteiden vaikuttavuuden tutkimiseenm eikö niin? Ja syöpäkirurgisten toimenpiteiden, neurologisten kuntoutusohjelmien tai psykologisten tutkimusmenetelmien näyttöön tarvitaan muunlaisia tutkimusstrategioita?
Sveitsin professorit liputtivat juuri tieteellisen metodin ja kriittisen tutkimuksen puolesta.
> Zürichiläisprofessorit soittavat hätäkelloa. Sveitsi kärsii vaihtoehtohoitolinjan seurauksista ja esoteriikkabizneksen lieveilmiöistä....
Mikäs hätätila Sveitsin on yllättänyt, kun professorikuntakin soittaa jo hätäkelloja?
tuhkapilvi?
Perustuslakiin lipsahti maininta vaihtoehtolääkinnästä. Tiedeyhteisö ja terveydenhuolto väki olivat nukuksissa ja reagoivat vastan jälkikäteen. Huuhaahengen aiheuttamista haitoista puhutuimpia ovat alppimaassa olleet tuhkarokkoepidemiat - vaihtoehtohoitoideologiaan kuuluu rokotuskielteisyys.
>vaihtoehtohoitoideologiaan kuuluu rokotuskielteisyys
Ei kuulu
Sinun tapoihisi kuuluu perättömät väitteet
Homeo-Helvetian valaliiton uusi lippu
http://blog.esowatch.com/media/14/20090427-flagge_schweiz.jpg
Tärkeä manifesti.
Miksi Sveitsin professorien vetoomus ei saanut Suomessa huomiota?
Suomessakin on väitelty, pitäisikö paralääkintä ja kulttiterapiat virallistaa vai rajoittaa niiden harjoittamista, kieltää puoskaroinnin opetus ja suojella edes lapset, raskaana olevat, vaikeasti sairaat ja vajaavaltaiset huuhaapuoskaroinneilta.
>Miksi Sveitsin professorien vetoomus ei saanut Suomessa huomiota?
Se peittyi tuhkaan?
Totta, manifesti pitäisi noteerata Suomessakin. Täällähän myös haikaillaan Norjan, Sveitsin ja Saksan tapaan uskomushoitobusineksen vahvistamista ja huuhaapuoskarien statuksen nostoa.
Todellakin nostoa pitäisi saada siihen 13 %:iin!
Jos ei niitä "tutkittuja" keinoja löydy, niin vaikka luontais- ja vaihtoehtohoitojen menetelmiä käyttämällä!
Muuten se 87 % ajelehtii pilleripurkkiensa kanssa päämäärättömästi, kunnes lopulta todetaan vikaa siellä "korvien välissä".
Kaikkea terveydenhuollon toimintaa ei voida tutkia satunnaistetuin kaksoissokkotutkimuksin tai laboratoriotutkimuksin, kuten hyvin tiedät. Silloin on sovellettava esim. toiminnantutkimusta, seurantatutkimusta, tilastollista analyysia. Näyttöjä voidaan selvittää monella tavalla. Epätieteellisiä vaihtoehtohoitoja voi olla mahdoton tutkia, jos ne perustuvat esoteeriisiin, salattuihin tai jatkuvasti vaihtuviin uskomuksiin. Edes käsiteanalyysi ei välttämättä ole mahdollinen kaikkein esoteerisimpien terapia-aatteiden tutkimuksessa.
Tavallinen (lue normaali) kansanosa saa kärsiä ääriainesten kapeakatseisesta uskosta ja jokaisen ollessa tavalla tai toisella maksumiehenä ja myös skepojen. Tämän näköalattomuuden näkee hyvin tälläkin palstalla skepoisten keskustelujen avauksissa, mielipiteissä ja kannanotoissa. Ottamalla esille oletettuja epäkohtia ja yleistämällä ne kaikkia vaihtoehtohoitoja käyttäviä koskevaksi, on tarkoitus mustamaalata kanssaihmisten hyviksi havaitut ja hyviä tuloksia tuovat hoidot. Tämä globaali skeposten sekoilu ja tieteellisinä tosiasioina kerrottu satuilu, suoranainen valehtelu ja toisten kirjoitusten vääristely on kaukana skeptikkojen tutkittuun tietoon pohjautuvasta argumentoinnista. Onko tiedeuskovaisten väärässä olemisen pelko moottorina tällaisten kirjoitusten tehtailuun tai kenties arvovallan menetys kukkulankuninkaana ja maailman napana, ettei uskalleta tunnustaa omaa pienuuttaan ja nähdä tosiasioita.
Kiistaton tosiasia on kuitenkin se, että energiahoito toimii terveyden ylläpitäjänä monella eri tasolla, pystyen myös auttamaan elimistöä parantamaan mitä erilaisimmat häiriötilat, joita lääketiede kutsuu ns. sairauksiksi. Skeposten väitteet ettei energiahoidolla voi parantaa oikeita sairauksia, herättää kysymyksen, mitä oikeat sairaudet ovat. Otetaan esim. korkeaverenpaine, joka saadaan raja-arvoihin lääkkein, mutta miltei heti lääkkeiden syönnin loputtua nousee verenpaine koholle. Monille verenpainelääkkeet aiheuttavat myös haitallisia sivuvaikutuksia, joihin määrätään taas uusia lääkkeitä jne. Sitä vastoin energiahoidolla elimistöä hoidettaessa palautuu elimistön normaali toiminta ja myös verenpaine normalisoituu monen muun ns. sairauden paranemisen myötä ja ilman lisälääkitystä. Onko kyse oikeista sairauksista vai normaalista reagoimisesta elimistön häiriötilaan se jääköön jokaisen pohdittavaksi.
Kiistaton tosiasia on myös se, että terve ihminen ei lääkkeitä tarvitse ja vaalimalla terveyttä voidaan lääkäri ja sairaudet pitää loitolla. Mitä nuorempana aloittaa terveydestä huolehtimisen, sitä kauaskantoisemmat ovat sen vaikutukset. Eräiden tahojen vastuuttomuutta osoittaa toiminta energiahoitojen kieltämiseksi ja päättäjien ymmärtämättömyyttä, mikäli menevät tähän vedätykseen.
Päättäjillä onkin suurin vastuu siitä, miten terveesti maa makaa ja miten terveydenhuoltomme pystyy täyttämään tehtävänsä. Ilman lääketieteellistä läpimurtoa tai suoranaista ihmettä ei tämänhetkiset lääketieteelliset hoitomenetelmät pysty kuin korkeintaan tekohengitykseen ja pidentämään pillerivetoisesti elinikää. Tätä kehityssuuntaa ajaa pieni uskonlahko, jonka toiminta tulee yhteiskunnalle maksamaan yli kymmenkertaisesti sen, mitä kansankirkkomme vajaan miljardin keräämät verotulot ovat. Siis joka kuukausi tuhlataan vuotuisen kirkollisveron verran yltiöempiristien maailmankatsomuksen alttarille. Tällä summalla voitaisiin monta ihmistä kouluttaa ja työllistää, sekä ostaa kotimaisia elintarvikkeita kouluihin, vanhainkoteihin ym. ja avustaa ylipäätään ikäihmisten kotona selviytymistä.
Mistä löytyisi se viisaus, joka saisi ihmiset uskomaan itseensä ja ajattelemaan omilla aivoillaan tekemiensä havaintojen ja kokemusten pohjalta. Antautumalla toisten vietäväksi, viedään silloin kuin pässiä narussa ja tuhkatkin pesästä.
Kovin pitkä käsittämätöntä tekstinvirta. Laittelet tänne tällaisia julistuksia toistuvasti. Faktat KTJ:sta ja omasta parantajan toiminnastasi vain puuttuvat.
Mitenkäs ne tosiasiat nyt on sen sinun KTJ:n kanssasi? Oliko se ilmaista käsittelyä, siis ilman käsiä?
” Kovin pitkä käsittämätöntä tekstinvirta. Laittelet tänne tällaisia julistuksia toistuvasti. Faktat KTJ:sta ja omasta parantajan toiminnastasi vain puuttuvat.
Mitenkäs ne tosiasiat nyt on sen sinun KTJ:n kanssasi? Oliko se ilmaista käsittelyä, siis ilman käsiä? ”
Kirjoitus lipsahti tähän ketjuun epähuomiossa, mutta vastaan kysymyksellä vaikka skeponen kannanottosi ei olekaan vastauksen väärti.
Eikö mielestäsi yli kymmenen miljardin euron tuhlailu terveydenhuollossa ole muutaman rivin kirjoituksen arvoinen.
Eikö ihmisten terveys ole mielestäsi arvokasta ja jota pitäisi kaikin käytettävissä olevin keinoin hoitaa ja vaalia.
Onko yltiöempiristien maailmankatsomus niin arvokas ja merkittävä, että siihen kannattaa uhrata monen henkilön työvuodet niin taloudellisesti kuin terveydellisesti.
EKP, miten päädyit tähän summaan ja mikä se on euroina?
EKP: >"Siis joka kuukausi tuhlataan vuotuisen kirkollisveron verran yltiöempiristien maailmankatsomuksen alttarille."
Tuo tajunnanvirta on tietyllä tapaa taidokaskin sekoitus näkyjä, fantasioita ja puolitotuuksia, mutta muistaa sopii, että sen on kirjoittanut salaperäinen "parantaja", joka on vastikään tällä palstalla väittänyt, että bipolaarinen mielisairaus olisi parannettavissa s1-nivelen käsittelyllä.
” EKP, miten päädyit tähän summaan ja mikä se on euroina? ”
Mitään tieteellistä tutkimusta ei tietenkään ole, mutta omien ja muiden vaihtoehtohoitoja ja myös energiahoitoja tekevien kokemusten perusteella mitä ns. sairauksia on energiahoidolla voitu parantaa. Kun otetaan terveyden ja hyvinvointilaitokset tilastot avuksi voidaan katsoa kuinka paljon ko. sairastavia on ja kuinka kalliiksi kunkin hoito tulee.
Suoranaisista terveydenhoidon kuluista on energiahoidoilla säästettävissä noin 3 miljardia euroa ja tästä johtuen säästyneet välilliset kulut ovat kolminkertaiset, tullen sairauspäivistä, vaajaa kuntoisuudesta ja ennenaikaisesta eläkkeelle jäännistä. Suurimman ja turhimman menoerän muodostaa nuorten ihmisten eläköityminen, jonka johdosta kulut ovat kasvaneet viidessä vuodessa kahdella miljardilla eurolla, maksaen nyt jo yhteiskunnalle 6,6 miljardia euroa hoitokustannuksina ja menetettyinä verotuloina. Valtionbudjetin ollessa 50 miljardia ei ole varaa kasvattaa terveydenhuoltomenoja, vaan kaikki turhat menoerät on syytä karsia ja näinkin merkittävän asian, kuin ihmisten terveyden ollessa kyseessä, ei pitäisi olla mitään epäselvää, miten menetellä.
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Terveyspalvelut/terveydenhuoltomenojen rahoitus.htm
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument&lang=FI
Verot ja muut tulot
Neljä viidesosaa seurakuntien tuloista on verotuloja.
Kirkollisvero kerätään valtion- ja kunnallisveron yhteydessä. Kirkko korvaa verohallinnolle valtiolle verojen keräämisestä aiheutuvat kulut (18 miljoonaa euroa vuonna 2008).
Yhteisövero
Yritykset ja yhteisöt maksavat valtiolle tilivuoden voitostaan yhteisöveroa. Osa siitä tilitetään kirkolle. Vuonna 2008 valtio jakoi luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle yhteisöverosta yhteensä 1,75 prosenttia. Vuosiksi 2009–2011 kirkolle tulevan yhteisöveron tuoton suuruudeksi on vahvistettu 2,55 prosenttia.
Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Esimerkiksi hautaustoimen, väestökirjanpitoon ja kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitoon liittyvien tehtävien kulut olivat 141 miljoonaa euroa vuonna 2008.
Erillinen yhteisöjen ja yritysten maksama kirkollisvero lopetettiin vuonna 1993.
Verotulojen kehitys 2003–2008 miljoonina euroina
2003 2004 2005 2006 2007 2008
Kirkollisverot 714 717 729 763 805 852
Yhteisövero-osuus 86 96 102 109 118 122
Yhteensä 800 813 831 872 923 974
Pibolaarista vääristelyä.
” Tuo tajunnanvirta on tietyllä tapaa taidokaskin sekoitus näkyjä, fantasioita ja puolitotuuksia, mutta muistaa sopii, että sen on kirjoittanut salaperäinen "parantaja", joka on vastikään tällä palstalla väittänyt, että bipolaarinen mielisairaus olisi parannettavissa s1-nivelen käsittelyllä. ”
Skeposia kirjoitit vääristelemällä kirjoitustani, mistään mielisairaudesta en ole kirjoittanut, vaan mahdollisesta si-nivelen virheasennon aiheuttamasta ja ulospäin näkyvistä muutoksista. Silloin kengät voivat kulua epätasaisesti, naama voi olla vinossa jalkojen näennäisestä eripituisuudesta johtuen ja pää (bipolaari) heilua kävellessä ylös ja alas , otsa saattaa olla kurtussa kipujen vuoksi. Listaa voi jatkaa vielä lisää, sillä sukat saattavat pyörivät jalassa, askeleen kiertyessä aina samaan suuntaan ja jos miehestä on kyse voi kravatti olla vinossa selän vinouden vuoksi. Hoitamattomana si-nivel ongelmat voivat johtaa myös masennukseen ja hoidettaessa taas ongelma pois paranee myöskin mieliala ja ihminen voi useimmiten elää taas normaalia elämää.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9011324/43691081
Alla koko kirjoitukseni.
Upeeta, mahtavaa.
Aina löytyy tilaa yhdelle, niin myös sinulle, eihän pakkohoito ole mikään vaihtoehto, oikealle hoidolle. Tervetuloa vaihtoehdon piiriin se tuo toivoa ja iloa elämääsi, ettei valo kokonaan karkaa. Oletko koskaan aivan vakavissasi tai edes leikilläsi harkinnut vaihtoehtohoitoja. Siltä sektorilta löytyy todella tehokkaita naputtelu terapioita, jotka vapauttavat negatiivisen energian ja päästävät naputellen eroon naputtelusta.
Ei silmät kiinni pään pensaaseen laittaminen ja peräpäälle puheenvuoron antaminen terveyttä edistä. Tutustu lähemmin peilin sanomaan, eihän ole peilin vika, jos naama on vino tai otsa kurtussa, kengät ovat lintallaan ja bipolaari heiluu ylös ja alas. Silloin saattaa vika löytyä si-nivelestä, joka on lukkiutunut väärään asentoon tai jopa molemmat.
Mikä on "bipolaari pää"? "Pibolaari" on aivan uusi termi. Tapahtuisiko nivelen virheasennon oikaisu vieläpä ilman käsiä jotakin spirituaalista henkivoimaa kanavoimalla?
EKP: >"Silloin kengät voivat kulua epätasaisesti, naama voi olla vinossa jalkojen näennäisestä eripituisuudesta johtuen ja pää (bipolaari) heilua kävellessä ylös ja alas , otsa saattaa olla kurtussa kipujen vuoksi. Listaa voi jatkaa vielä lisää, sillä sukat saattavat pyörivät jalassa, askeleen kiertyessä aina samaan suuntaan ja jos miehestä on kyse voi kravatti olla vinossa selän vinouden vuoksi. Hoitamattomana si-nivel ongelmat voivat johtaa myös masennukseen ja hoidettaessa taas ongelma pois paranee myöskin mieliala ja ihminen voi useimmiten elää taas normaalia elämää."
” Mikä on "bipolaari pää"? "Pibolaari" on aivan uusi termi. Tapahtuisiko nivelen virheasennon oikaisu vieläpä ilman käsiä jotakin spirituaalista henkivoimaa kanavoimalla? ”
KTJ korjaa mitä erilaisimmat asentovirheet ja juuri oikein sisäisen tietoisuuden ohjaamana. Myös itsehoitona on erinomainen elimistön kuntouttaja eikä ainoastaan asentovirheet vaan muutkin elimelliset vaivat ja näyttäisi parantavan myöskin mielen tasapainoa.
http://karhusahaa.vuodatus.net/page/Bipo
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6919005
http://tiitiaisenmaassa.blogspot.com/2008/02/bipo-pss.html
Laari, jyvälaari on esim. siemenviljan säilytykseen käytetty varastopaikka, joka usein sijaitsee kellarissa. Päässä syntyy *ajatuksenjyviä’ ja pää on myös niiden varastopaikka (muisti).
Eksyttävää linkkien käyttöä, EKP. Missään noista laittamistasi linkeistä ei mainita, että bipolaarinen psykoosi voisi johtua asentovirheistä tai siihen voisi vaikuttaa selkärangan kautta. Kaksisuuntaista häiriötä ei myöskään kutsuta noissa linkeissä "piboksi", vaan "bipoksi".
On langettavaa, että levität vaikea-asteisena ja hoitamattomana sairastuneen ja hänen verkostonsa hyvinvoinnille haitalliasesta psykoosista virheellisiä väitteitä.
Panin merkille termien vaihdoksesi: nyt väität KTJ:n perustuvan "sisäisen tietoisuuden ohjaukseen", kun aiemmin olet kirjoitellut aistitiedon tuolla puolen olevien "energioiden" välittämisistä.
Laskelmasi ovat siis "musta tuntuu" -kehittelyjesi ja linkkien harhauttavaa keitosta. Kirjoitelmasi, taiturillisina ja eksyttävinäkin, sitovat sinua tiiviimmin kutomaasi valheiden verkkoon.
Linkit eivät liity mitenkään bipolaarihäiriön hoitoon selkärangan rukkauksilla tai henkiparannuksella. Jättäisit mielenterveyskuntoutujat ja psykiatriset ongelmat rauhaan. Edes.
” Linkit eivät liity mitenkään bipolaarihäiriön hoitoon selkärangan rukkauksilla tai henkiparannuksella. Jättäisit mielenterveyskuntoutujat ja psykiatriset ongelmat rauhaan. Edes. ”
Kirjoituksesi kuvastaa hyvin skepoisten suhtautumista ja terveydenhuollon nykytilaa terveysongelmien hoidossa. Jätetään mieluummin heitteille, kuin pyritään todella auttamaan ja monet mielenterveysongelmaiset jätetään oman onnensa nojaan. Harhaluulo ettei mielenterveysongelmainen voi sairastaa niska, hartia, selkä, verenkierto, aineenvaihdunta ym. vaivoja ja niille ei saisi tehdä mitään. Monta kertaa juuri fyysiset vaivat ja henkinen kuormitus ovat laukaisevana tekijän mielenterveysongelmien synnyssä ja päinvastoin.
Lääketieteellinen spesifinen sairaudenhoito käsittelee yhtä ongelmaa kerrallaan ja potilas saa juosta spesialistilta toiselle ja arvailla oman ongelmiensa syytä. Hoitamalla terveyttä aikanaan, siis jo raskaana olevaa äitiä, niin silloin annetaan lapselle parhaat mahdolliset lähtö asetelmat ja näin voidaan turvata terve kansakunta.
PS. Noilla linkeillä oli tarkoitukseni tuoda esille käyttämäni bibo laari sanan moniselitteistä merkitystä ja hieman skepoille aivovoimistelua, mutta kommenttisi toi esille skeposen ajattelukyvyn ja mielenterveysongelmien matonalle lakaisemisen, kuin todellisen kiinnostuksen ihmisten terveyden nykytilasta. Silloin kun miljoona Suomalaista syö särkylääkkeitä ja 700 000 käyttää mielialalääkkeitä säännöllisesti on vakavan keskustelun aika ei skepoilun.
Vuolas defensiivinen, tietyllä tapaa ovelakin vastauksesi toisintaa käyttämääsi manipuloivaa argumentointia. Kommentti ja pari kysymystä:
1.) Virallinen terveydenhuolto, mielenterveyspalvelut ja psykoterapiat eivät ole tämän palstan aihe, vaan vaihtoehtois-esoteeriset terapiat, niiden markkinat, juridiset ongelmat ja alakulttuurit jne..
2.) Oletko muuttanut kantaasi siten, että et enää väitä bipolaarisen psykoosin johtuvan nivelten asentovirheistä eikä psykoosia voida diagnosoida eikä hoitaa ilman käsiä tapahtuvalla, yliluonnollisten energioiden kanavoinneilla?
EKP: > "Noilla linkeillä oli tarkoitukseni tuoda esille käyttämäni bibo laari sanan moniselitteistä merkitystä ja hieman skepoille aivovoimistelua,.."
Olet pariin otteeseen kirjoitellut bipolaarisen häiriön hoidosta henkiparannuksellasi tai jäsenkorjauksellasi. Yritit irrelevanteilla linkeilläsi perustella väitteitäsi. Kun harhautusyritys paljastui aloit perua puheitasi, selitellä ja syytellä joitain "skepoja".
Oletko kanssasi eri mieltä olevia tai ajamaasi vaihtoehtoalaa kritisoineita bipolaareiksi?
Tunnusta pois. Sekosit omien sepittelyjesi kanssa. Eikä ollut ensimmäinen kerta.
Mitenkähän äänestyksessä mahtaa käydä?
"Swiss voters will have the final say on whether alternative medicine should be covered by the basic health insurance scheme."
http://www.swissinfo.ch/eng/Voters_to_decide_on_alternative_medicine.html?cid=4733272
Voisiko Suomessa tehdä sama?
Professorships in alternative medicine are now being created in Swiss Universities,
http://www.altmedicinezone.com/alternative-medicine/switzerland-take-an-holistic-approach/
Milloin äänestys on? Löytyykö tieto?
Uutinen oli päivätty
Sep 15, 2005 - 12:15
Kansanäänestys pidettiin 17. toukokuuta 2009:
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/2009/05/komplementarmedizin-in-der-schweizer-verfassung-wie-weiter.php
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/upload/graphs/abstimmung.png
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/2009/07/alternativmedizin-manifest-von-medizinprofessoren-aus-zurich-gleiche-regeln-fur-alle.php
Tässä kantonikohtaiset äänestystulokset.
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/2009/05/komplementarmedizin-in-der-schweizer-verfassung-wie-weiter.php
Kansanäänestys pidettiin 17. toukokuuta 2009.
Onko suomennosta tai englannistusta saatavilla?
Yritin yli 30 vuoden takaisella jo silloin huonolla Saksallani tankata. Vähän ymmärsin ja senkin ehkä väärin.
Voisiko joku selittää ihan perusteet, vaikka sen pylväikön?
rajaa huuhaalle: >"Sveitsissakin onnistui vaihtoehtohoitobiznes lobbaamaan poliitikot ja äänestäjät viime vuonna pehmeään ja liberaaliin perustuslain lisäykseen "vaihtoehtolääketieteestä".
Komplementärmedizin lisättiin perustuslakiin: sveitsiläisillä on nyt subjektiivinen oikeus sellaiseen.
http://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/upload/graphs/abstimmung.png
Punainen osa pylväästä: EI vaihtoehtoterapiaoikeuden liittämiselle perustuslakiin.
Sininen osa: KYLLÄ vaihtoehtoterapiaoikeuden liittämiselle perustuslakiin.
Meillä voisi myös äänestää asiasta.
Mitenkähän kävisi?
;)
Suomessa ei ollut tapan järjestää kansanäänestyksiä terveystieteelliselle tutkimukselle eikä terveydenhuoltojärjestelmään liittyvistä kysymyksistä.
Sveitsin suorassa demokratiassa perustuslaki muokkautuu ja muovautuu koko ajan.
Esoteriikkamarkkinat ja New Age ovat juurtuneet Suomeen huonommin kuin muihin Pohjois- ja Keski-Euroopan maihin. Olemme esim. hyvin rokotussitoutuneita. Suomalaiset ovat niin vahvasti sitoutuneita julkiseen palveluun, vaatimukset terveydenhuollon parantamiseksi ovat niin kovia ja kansakunta on niin rationalistisen luterilaisuuden ja valistuksen aatteiden läpitunkema, että Suomessa tuskin kävisi näin kuin Sveitsissä.
>"Perustuslakiin lipsahti maininta vaihtoehtolääkinnästä. Tiedeyhteisö ja terveydenhuolto väki olivat nukuksissa ja reagoivat vastan jälkikäteen. Huuhaahengen aiheuttamista haitoista puhutuimpia ovat alppimaassa olleet tuhkarokkoepidemiat - "
Tulos riippuisi kysymyksen asettelusta.