Tuolloin 80-luvun lopussa kun 1.6litraisten autojen tehot olivat keskimäärin 75hv oli hondalla 1.6i-16 moottori jossa 130hv! Autolle ilmoitettiin 7.5s 0-100 ja huiputreilusti yli 200km/h. Tuohon aikaan aika harva auto pystyi moiseen!
Honda teki jo 88 huippuauton
Civic 1.6-16
361908
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Merkittävien automallien historiaa esim. sivulla: http://www.ajovalo.net/historia.htm .Kyseisessä Hondassa 125hv.
niin. noilla sivuilla puhuttiin kyllä vanhasta crx:stä.
Eikö -88 1.6i dohc civiciccä ole 130hv?
Niinpäs olikin.Pikku virityksillä näyttää ja kuuluu olevan jopa 150 heppasia liikenteessä.
Toi 125 pitää osittain paikkansa. Katalysaattori versioissa oli 125hp, ja nämä oli 90-91. 88-89 mallissa ei ollut kattia ja siinä oli tuo 130hp.
Kyseisestä autosta oli myös 160hp VTEC versio(150 euroopassa).
Satun omistamaan tuollaisen niin tiedän.
Tosi on, oli muuten uskomaton menijä. 7,5 sekuntia oli virallinen ilmoitus, mutta kai se kulki ainakin sekunnin kovempaa? Mitä aikoja tuolla kellotettiin 400 metrin kiihdytyksessä? Oliko ajo-ominaisuudet tehojen tasalla?
ajo-ominaisuudet ovat kohdallaan, levyjarrut joka nurkassa ja alusta pelittää niin kuin pitääkin.
meidän iskällä on bemari
gsi.ssä oli jo 156/hv tuohon aikaa ja lotus omegassa yli 400 heppaa ei hondista ole muuta kuin perämoottoreiksi.
Kaseteissa oli isommat koneet. Ja hondallahan on 185 hp 1.6 kone(b16a2), että se siitä.
Mun iskällä on pökötti
Ei saa opel-miestä nolata.
Opel-miestä kiinnostaa todella kovasti Hondat.
Toivottavasti hän saa joskus Hondan.
Mulla on -91 1.5 tolla korilla.
Onko alustassa muuta eroa kuin takajarrut?
Mahtavat kulkea hyvin, sillä toikin kulkee jo.
On mulla tosin putki/suodatin/alusta päivitystä jo kiinni.
Joo, saman ajan euroautoa ostettaessa sai latoa myyjälle 2,5 kertaisen summan rahaa ,että sai yhtä nopean ja ajo-ominaisuuksiltaan edes jotenkuten yhtähyvän auton.
Nuo muuten kulkivat ihan pirun hyvin, huippuja sai kelattua reilut 220km/h moottoritiellä. Ja aivan ihania ajaa, kevyeksi tehostettu ohjaus ja lyhyet joustovarat on sellainen yhdistelmä, joka tosissaan pelittää.
http://s8637744.shoplite.de/sess/utn;jsessionid=15407eb057da17c/shopdata/0005_Motor-Tuning/0040_DOHC/0010_Komplettmotoren f=FCr Stra=DFen- oder Rennsportbetrieb/produktansicht.php3?artikel=0060_Komplettmotor 2=252E0 16V STW-Motor =28A 51 01 07=29
2,0 litranen vapaastihengittelevä. Perustuu siihen haukkumaanne kadetin koneeseen. Saa isolla rahalla.
Tehot on sitä luokkaa, että honda miehelläkin menee naama punaseksi.
290hp/8500rpm ja 244Nm/6780rpm.
Todistaa vaan sen että opelia tarttee virittää että pärjää Hondalle. Mutta entäs kun lähdetään virittamaan samalla tavall hondan 2.0 konetta. Vakionahan siinä on max 240hp(s2000). Taitaa tulla enemmän tehoa kuin tuohon.
Nyt oli tosiaan kyse vakio koneista. Virittämällä saa tehoa paljon mihin vaan.
Niin kysehän on siitä minkäasteinen viritysaste koneessa on. Hondan s2000 on suurempi vitysaste kuin esim opelin 156hp koneessa, toisaalta tuossa 290hp koneessa on korkeampi viritysaste kuin hondan koneessa.
Kaikissa koneissahan olisi saman verran tehoa jos ne olisivat vakioita.
Simppeliä.
Siis et ymmärrä. Toi opelin kone ei ole vakio, siis tehtaalta lähteneessä kuosissa
Mieti mitä saat aikaan tuohin S2000 koneeseen tuolla 30k€:llä varmasti enemmän kuin toi 286hv 8500 rpm. Kuka muuten edes uskaltaa laittaa tuon hintaista moottoria johonkin kadettiin?
Hitaasti vielä että ymmärrät: Siis vertaat 30k€ virikonetta vakio koneisiin. Hondassa olisi aivan takulla paljon enemmän tehoa samalla rahalla virittäessä.
Toi on itseasiassa todella heikko esitys tuolta koneelta kun ottaa huomioon paljon siihen on laitettu rahaa. Maksaa monta sataa kadettia toi kone.
Ensinnäkin koneen hinta varmaan riippuu jonkin verran valmistusmääristä. Tuota ooppelin erikoismoottoria tuskin on hirveitä määriä rakennettu, joten siinä yksi syy miksi se maksaa niin paljon. Vertauksesi:
"Mieti mitä saat aikaan tuohin S2000 koneeseen tuolla 30k€:llä varmasti enemmän kuin toi 286hv 8500 rpm"
... on pikkusen eikä ihan vähänkään pyllystä revitty. Ja faktaa kehiin niistä hondan tehoista eikä mitään "varmasti olisi takuulla paljon enemmän tehoa" tyylistä paskanjauhantaa.
Tuon ooppelin koneen saa rahalla valmiissa paketissa. Eli se on kone joka on rakennettu ja testattu ja takuu tulee ostajalle. Ei siis mitään viripaja meininkiä.
Oli vakio tai ei niin 50hp enemmän tehoa kuin kehutussa s2000:ssa...
Onko siinä oikeasti järkeä pistää 30k€ että saa vain 46hp enemmän kuin S2000? Ja silti toi kone on viripajan kone. Ei vakio. En voi mennä paikalliselle opel diilerille ja ostaa tuota. Vaan se pitää ostaa tuolta VIRIPAJALTA.
Ei kukaan varmaan ole pistänyt noin älyttömiä summia s2000 koneeseen. Mutta itse näiden kanssa touhunneena(Sport 2000 kipatallissa muuten)niin tiedän, että tolla hinnalla saa enemmän tehoa tohon hondan koneeseen. Onhan siinä lähtökohtakin parempi. Äly hoi junnu, käytä päätäsi.
Ketään ketä tietää autoista mitään ja varsinkin virittämisestä tietää, että ton 30k€ kun pistää S2000 koneeseen, niin siinä on enemmän tehoa kuin tossa opelissa.
"oli vakio tai ei" tottakai sillä on väliä. En veraisi vakio autoa raskaasti viritettyyn ikinä. Sen tekee vain ihmiset jotka haluaa todistaa muille jotain.
On tässä lähipiirissä myös wanha ralli esko. Siinä vaan 450hp ja takuulla mennyt vähemmän rahaa kuin tuossa opelissa. Eikä muuten takulla ole vakio.
Jotkut sitten on niin tyhmiä. Ehkä sitten kun pääset peruskouluun, niin viisastut.
Siinä nettisivullahan oli painike josta nakkaat koneen ostoskoriin ja sitten se kysyy yhteystietoja minne kone laitetaan tulemaan.
No onhan hondan koneessa lähtökohta parempi siinä mielessä että siinä on tehoa jo valmiiksi paljon, mutta ei se sitä tarkoita että siinä on viripotentiaalia enemmän. Onhan se nyt selvä että siinä on viritysaste vakiona jotain aivan muuta kuin opelin 156hp koneessa.
Saahan autoon tehoa halvemmallakin... Otat esim tuon ooppelin koneen turbomallin (tehoa vakiona 204hp) niin siihen on saatavana viripaketti tunexilta, jolla teho saadaan yli 300hp. Eikä ole älyttyömän kallista.
Mutta sitten pitää olla jo tekijä mies joka saa 2,0 vapariin melkeen 300hp ja niin että se kestää... ja veikkaan että siinä escossakin on mutka putkessa antamassa lisätehoa.
Turhaa alat jotain "peruskoulu" läppää heittämään...
Kun näköjään nyt jo "tiedät" että siihen s2000:seen saa enemmän tehoa, niin sitä faktaa edelleen oottelen... ei vaan näy ei kuulu, mutta puhetta riittää.
Niin ja sellainenkin juttu tosiaan että s2000:ssa näyttää olevan suurempi kone eli 2,2litranen. Ja laihempi vääntö n 220Nm/6500rpm (vrt opel 2,0 koneessa 240Nm/6780rpm) kertoo varmaan sinullekkin "viritysvelholle" jotain hondan koneen vitysasteesta. Ooppelin koneessa max teho 8500rpm:ssä, hondassa 7800rpm:ssä... eli aika lähellä. Ja jotta honda pääsisi samaan litratehoon kuin opel, pitäisi sen teho olla 315hp eli tehoeroa on jo 75hp.
Eli saa olla aika velho joka nostaa tuon hondan koneen tehoa 75hp, vääntöä reilut 20Nm ilman että niitä vastaavat kierrosluvut juuri muuttuvat... no varmaan sulla on "tietoinen" lääke tähänkin ratkaisuun.
Hyvä hyvä! Honda tosiaan osaa tehdä urheilullisia autoja. Kunnon autossa on jäykät jouset ja pieni joustovara, ohjauksen on oltava nopea ja palautusmomentti vähäinen, sillä sporttia ajetaan aktiivisesti. Tehoa on oltava niin paljot, että perheautot jäävät horisonttiin.Tämän Honda osaa ja siinä on Hondan salaisuus.
Mikä tahansa EI VIRALLINEN OPEL liike joka tuota tekee on VIRIPAJA.
S2000 VANHEMPI kone on 2.0 litrainen. Tähän uuteenhan se suureni tuon 0.2litraa. Eikä se kietäminen kerro mitään. Omanikin kiertää hyvin yli 7000rpm, eikä siinä ole kahtasataakaan tehoa.
Lisäksi, tiedän että siihen saa tehoa enemmän, mutta kukaan EI KUKAAN lähde tekemään vapari konetta tuolla rahalla, kun muutamalla tuhannella saa ahtimen jolla teho nousee heti noin 300hp. Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa, kun pääsee halvemmallakin. Ilmeisesti vain Opel harrastaajt on tarpeeksi tyhmiä tuollaiseen. Veikkaan, että yhtään konetta ei ole myyty.
Katso vaikka netistä tuon F20C1 virittämisestä, niin näet itsekkin. Toi 20 muuten ilmoittaa koneen koon hondan nimipolitiikalla.
Eikä minun sinulle tarvitse todistella sinulle mitään, koska tiedän, että siihen saa samalla rahalla enemmän tehoa. Eikä kukaan rupea tekemääm tuon hintaista vapari konetta, niin tuskin löytyy netistä juttua moisesta. Ei kannata kun ahtimella saa paljon halvemmalla enemmän tehoa.
Ja siinä eskossa on todellakin ahdin. Ja noiden juttujesi perusteella olet vielä peruskoulussa. Kuka tahansa tietää että samalla rahalla kun tekee koneesta jossa on tehoa/potentiaalia enemmän saa enemmän tehoa. Mietis nyt järjellä äläkä ole noin pirun jääräpäinen. Se ei vaadi montaa euroa kun tuossa S2000:ssa on toi 46 hp enemmän.
Onko Opel fanilla oikeasti noin huono itsetunto kun pitää vetää tälläistä säälittävää juttua?
"Eikä minun sinulle tarvitse todistella sinulle mitään, koska tiedän, että siihen saa samalla rahalla enemmän tehoa"
- Selevä homma. Jäi faktat puuttumaan, mutta eipä siitä sen enempää.
Siinä hondan 2,0 litrasessa max tehot tulee 8300rpm kohdalla ja max vääntö 7500rpm kohdalla. Eli max teho tulee pikkusen alemmille kierroksilla kuin opelin koneessa (8500rpm) ja max vääntö on jo lähes 1000rpm korkeammalla (silti 20Nm pienempänä... tyypillinen hondamainen kierroskone) kuin opelin koneessa. Eikö tämä edelleenkään kerro sinulle mitään hondan koneen viritysasteesta "vakiona"???
Alunperin tässä keskustelussa ei ollut kyse hinnasta vaan siitä, että onko hondalla parhaimmat koneet -88vm paikkeilla. Tuo s2000 kuitenkin taitaa olla jo reippaammasti uudempaa sukupolvea kuin opelin kone... silti ei pärjää... tai ainakaan mitään vedenpitävää faktaa en ole nähnyt.
Ei ole huono itsetunto vaan kohtuullisen normaali. Et nyt viittis hyvää väittelyä laittaa pilalle noilla "peruskoulu" lausunnoillasi... onhan sulla kuitenkin tietotaitoa, kun siellä kilpatallissa oikein olet töissä. Voit varmaan siis varmaan kumota minun esittämät väitteet selvillä faktoilla.
"Ja siinä eskossa on todellakin ahdin"
- Mitenköhän arvasin? Näinhän sitä tehoa saa helpoiten/parhaiten/halvimmalla. Ei sitä kovin suuri kyläseppä tarvi olla että osaat tehdä sopivan pakosarjan turbolle, vahvistaa ja tasapainottaa alakerran (siis koneistamolta apua) ja kiikuttaa kampe sitten säädettäväksi.
Se taas vaatii tietotaitoa että vapaastihenkivästä saadaan tehoa paljon niin että se on vielä alakierroksillakin toimiva kampe. Honda muuttuvine venttiilinajoituksineen on tähän kyennyt... ja se on ihan kunnioitettava suoritus.
Siis toi S2000 koneen tekniikka ei ole periaattessa paljoa erillainen kuin vanhat koneet. Tekniilla ei ole niin rajusti muuttunut. Tästä syystä on helppoa tehdä kaiken laisia tekniikan vaihtoja hondien kesken, no S2000 kone on jo hankala vaihtaa esim. 4G civiciin, mutta sekin on tehtävissä jos vaan budjetti ja taitoa löytyy.
Ja konettahan mainostit "hondan tappajana" ja mielestäni niin uusi, kuin vanhakin kone on honda. Eikä toi opelin kone ole sisuksiltaan enää lähelläkään sitä alkuperäistä.
Ja tottakai hinta on tärkeää. Auton virittämisessä tämä saattaa olla jopa tärkein asia: Mihin rahat riittää. Varmasti saan menemään 60 000€ auton virittämiseen jos yritän, ja varmasti sillä saan tehokkaan pelin ilman ahdinta, mutta kuten sanoin jo aikasemmin: Miksi tehdä niin, ellei säännöt kiellä ahtimen käyttöä?
Esim. Moneen hondaan saa helposti vajaa muutaman kymmenen hevosta muuttamalla autoa vähän, ohj. tehostin pois(arvio noin 8hp, ilmastointi pois(arviolta saman verran) ja 4G civiceissä ilman saannin(tarkemmin, muutaman paikan poistaminen) tuo arviolta 5 hp.
Jo noilla muutoksilla siihen S2000 saisi TEORIASSA noin 160 hevosta(siis jos vaikuttaa em. autossa samalla tavalla, pitäisi kyllä), ja sitten kun parannetaan hengitystä vielä vähän putkistolla ja peltipakosarjalla, niin ollaan jo aika lähellä 270-280hp. Seuraavaksi hommataan VTEC controller, jolla säädetään VTEC aktivointi alemmas. Tämän jälkeen kannen kimppuun(Vírtaukset kuntoon).
Näillä eväillä pitäisi TEORIASSA päästä lähelle tuota 290-300 rajaa.
Mutta tunnettu fakta on, että tämä kone ei ole oikein käytännöllinen(kun tulee 4G civic:iin swappaamiseen kyse)Eikä S2000 ole kaikkein suosituin virikohde. B16A, B16B ja B18C5/6 tuntuu olevan ne kaikkein suosituimmat.
Et siltikään tajua, että on täysin turhaa verrata viripajan konetta tehtaalta vakiona lähtevään koneeseen. Oli se miten kireä tahansa, on se silti aina vakio. Eri asia on jos vertaa kahden eri viripajan saman hintaluokan koneita toisiinsa.
Ja rahallahan saa melkein mitä vaan. Ja tuolla hinnalla virittämällä saa jo todella paljon tehoa melkein mihin tahansa koneeseen. Ja sen koneen lisäksi kokonaisuus vaikuttaa asiaan. Tämä on asia mitä taytyy miettiä autoa rakentaessa.
Esim. Satun tietämään(kokemuksesta ja faktoista) että 2.5 litran V6 Omega on hitaampi, kuin 1.6 litran 4G civic, vaikka omegassa on tehoa enemmän. Omega painaa paljon enemmän ja tämä on sen auton akileen kantapää. Jopa 3.0 V6 omega on hidas auton tehoon nähden.
"Esim. Moneen hondaan saa helposti vajaa muutaman kymmenen hevosta muuttamalla autoa vähän, ohj. tehostin pois(arvio noin 8hp, ilmastointi pois(arviolta saman verran) ja 4G civiceissä ilman saannin(tarkemmin, muutaman paikan poistaminen) tuo arviolta 5 hp."
- Eihän nuo muutokset anna vauhtipyörältä yhtään enempää tehoa vaan poistavat sen kuormitusta. Turha siis puhua mistään virittämisestä.
"Et siltikään tajua, että on täysin turhaa verrata viripajan konetta tehtaalta vakiona lähtevään koneeseen. Oli se miten kireä tahansa, on se silti aina vakio. Eri asia on jos vertaa kahden eri viripajan saman hintaluokan koneita toisiinsa."
- Tässa asiassa meidän on täysin turha edes yrittää päästä yhteisymmärrykseen.
Ooppeli kun ei ole tehnyt sarjatuotanto autoihin vastaavaa konetta kuin esim s2000, niin minun oli pakko turvauta tällaiseen erikoisuuteen, jota on tehty pieni määrä ja se ei siksi ole ilmainen.
"Esim. Satun tietämään(kokemuksesta ja faktoista) että 2.5 litran V6 Omega on hitaampi, kuin 1.6 litran 4G civic, vaikka omegassa on tehoa enemmän. Omega painaa paljon enemmän ja tämä on sen auton akileen kantapää. Jopa 3.0 V6 omega on hidas auton tehoon nähden. "
- No näitä autoja ei ole tarkoitettukaan miksikään 0-100km/h ihmeiksi. Ne palvelevat kuljettajaa parhaiten moottoritienopeuksissa ja silloin millään 1,6 civiceillä on turha pyristellä mukana.
Ja omega 3,0 V6 kulkee tasan tarkkaan sen mitä tuon kokoiselta ja tehoiselta autolta voi vaatia. 240km/h huippuja, kun autolla on painoa yli 1600kg... tarvii varmaan sen 211hp mitä omegasta löytyy.
No noihin s2000 virytysjuttuihin (vtec aktivoinnit, sun muut parannukset) en enää jaksa ottaa kantaa... väsyttää ja haluaa mennä muijan viereen nukkumaan.
Tulihan tässä pointteja puolin ja toisin... tosin ei varmaan yhteisymmärrystä.
Kuitenkin hyvät viikonloput!!!
Tottakai nämä muutokset on virittämistä. Virittäminenhän on sen moottorin suorituskyvyn parantamista, ja sitähän tämä on. Ei sillä ole väliä miten saat sinne lisää puhtia, kunhan saat sitä. Ei kukaan rupea epäilemään lisääntyneitä hevosia, kunha niitä on. Tämä hengitys asia on varmaan yksi vanhimmista viritys keinoista.
Vakiona autoissa on todella ahdistavat putket ja tämä vie helposti paljon potentiaalia.
Eikä tuo Omega kyllä kiihdy edes maantienopeuksissa niin ihmeellisesti(mistähän tiedän? mieti sitä). Se vaan sattuu kulkemaan kovaa, mutta ei kiihdy läheskään yhtä kovaa. Silti moni ko. auton kuski yrittää provosoida muita kisaamaan(ainakin täällä).
Ja niin kuin sanoin, jos lähden rakentamaan Hondan konetta, en ottaisi tuota S2000:nnen konetta lähtökohdaksi.
Olen aika varma että tässä ei tule yhteisymmärrystä. Hyvät viikonloput sinullekkin.
Ohjaustehostimen, ilmastoinnin ym poistaminen ei todellakaan ole virittämistä vaan kuormituksen poistamista koneelta. Eihän näissä toimenpiteissä tehdä koneelle tai sen hengitykselle yhtään mitään.
"Vakiona autoissa on todella ahdistavat putket ja tämä vie helposti paljon potentiaalia."
- No vakioautoihin putken parannus ei tuo montaa hp:tä lisää... Jos konetta virittää niin silloin yleensä kannattaa alkaa parantamaan putkistoa.
"Eikä tuo Omega kyllä kiihdy edes maantienopeuksissa niin ihmeellisesti(mistähän tiedän? mieti sitä). Se vaan sattuu kulkemaan kovaa, mutta ei kiihdy läheskään yhtä kovaa."
- Kyllä omrgan mv6 menee minkä tahansa civicin ohi kun aletaa 120km/h jälkeen polkemaan. Kun ilmanvastus alkaa rajoittamaan menoa, niin silloin voima puhuu... ja jollain civicillä sitä puuttuu, mv6:lla taas ei.
Olen itekkin ajanut tuota mv6:sta ja todellakaan ei mitenkään ihmeellisesti paikaltaan lähde, mutta kun vauhtia on puolitoistasataa niin silloin alkaa elämä tällä autolla.
"viestiketjun hierarkia on liian pitkä" joo-o
"Ohjaustehostimen, ilmastoinnin ym poistaminen ei todellakaan ole virittämistä vaan kuormituksen poistamista koneelta. Eihän näissä toimenpiteissä tehdä koneelle tai sen hengitykselle yhtään mitään."
Mitä ajat takaa? Kai osasit lukea, että puhuin kahdesta eri asiasta. ilmastoinnin ja tehostimen poisto ei liity hengittämiseen mitenkään. Vaan siinä oli kyse nimenomaan hengityksen parantamisesta mainittujen toimenpiteiden lisäksi. Ja luonnollisesti se tuo tehoa koneeseen kun poistaa esim. ohj,tehostimen kun se ei joudu pyörittämään sitä tehostinta, uuden servo tehostimen poiston vaikutuksista en ole varma(mutta 4G civic:ssä vaikutus on testattu ja tehostin on "vanhaa" mallia).
Ja vielä hondaa puolustaen: En ole vielä ajanut saman ikäisellä saksalaisella, samassa hintaluokassa joka olisi yhtä mukava ajaa vakiona. Ja olen ajanut monenlaista autoa.
Mutta tuskin tässä tulee yhteisymmärrystä. Tämä jatkuu varmasti paljon paljon pidemmälle jos jaksaa kirjoittaa.
80-luvun puolivälissä markkinoille tuli Alfa Romeo 75 1,6, jonka 8-venttiilinen kaasarikone antoi 110 hv/5600 r/min.
Hondasta poiketen kyseisessä autossa oli myös hyvät ajo-ominaisuudet. Tai siis on, sillä niinikää samanikäisistä Hondista poiketen, valtaosa 80-luvun seiskavitosista on edelleen liikenteessä.
Siis mielestäsi matala, jämäkkä ja tarka alusta ei ole hyvä?
Muistan ennenkaikkea tuosta mallista sen huippuhienot penkit.Kyllä oli mukava lattialla istua mutta niinhän suurimmassa osassa hondia taitaa asianlaita olla vielä tänäpäivänäkin.Kulki kyllä pirun hyvin.Sain lyödä pökköäpesään oikeen kunnolla ennenkuin jäi mutta mullahan ei ole kuin kulkuneuvo eikä auto.
Vaikka syö kaljapurkkeja ja paskantaa kettinkiä, niin sitä autoa ei saa normaaliolosuhteissa kiihtymään 0-100 km/h 7,5:ssä sekunnissa. Tämä on totuus josta on turha vääntää sen enempää kättä. Tämän tietävät myös Hondan omistajat.
Ei niin, se aika on oikeasti 7.6...
Kyllä se sen tekee jos tietää mitä tekee.
Kerro tarkat ohjeet miten sen saa kiihdytettyä siihen aikaan, saa kyllä aika fakiiri olla...
Mutta jos voisit antaa hieman vinkkiä?