Toyotan hankinnan järkevyyttä perustellaan sen kestävyydellä. Harvat kehtaavat totisella naamalla nostaa sen muita puolia eurooppalaisten kilpailijoiden yläpuolelle.
Keksiikö joku jonkun muun hyvän ominaisuuden? Se, että autoa myydään paljon, ei ole ominaisuus, vaikka moni täällä niin luulee.
Todellisuudessa eurooppalaisten vikamäärät ovat vain hivenen Toyotan vikamääriä suuremmat, vaikka täällä toisin väitetään.
Erot esitetään usein prosentteina ja tilastojen tulkinta vaatii ainakin alkeellisia matemaattisia taitoja.
Jos Toyotassa ei ole yhtään vikaa ja sen eurooppalaisessa kilpailijassa on YKSI vika, niin tuloksena saadaan. Eurooppalaisessa autossa on 100% enemmän vikoja kuin Toyotassa.
Edellisestä seuraa täällä väittämä, että eurooppalainen auto on täysi P... ja seisoo jatkuvasti korjaamolla.
Itse olen valmis hyväksymään sen yhden vian, kun auton muut ominaisuudet päihittävät Toyotan mennen tullen.
Keksiikö joku jonkun muun hyvän ominaisuuden? Se, että autoa myydään paljon, ei ole ominaisuus, vaikka moni täällä niin luulee.
Todellisuudessa eurooppalaisten vikamäärät ovat vain hivenen Toyotan vikamääriä suuremmat, vaikka täällä toisin väitetään.
Erot esitetään usein prosentteina ja tilastojen tulkinta vaatii ainakin alkeellisia matemaattisia taitoja.
Jos Toyotassa ei ole yhtään vikaa ja sen eurooppalaisessa kilpailijassa on YKSI vika, niin tuloksena saadaan. Eurooppalaisessa autossa on 100% enemmän vikoja kuin Toyotassa.
Edellisestä seuraa täällä väittämä, että eurooppalainen auto on täysi P... ja seisoo jatkuvasti korjaamolla.
Itse olen valmis hyväksymään sen yhden vian, kun auton muut ominaisuudet päihittävät Toyotan mennen tullen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
on seuraus siitä että tuote on hyvä, peräti paras kilpailijoidensa joukossa. Pitääks tässä nyt perus-logiikkaa ruveta opettamaan.
kiinalaiset skootterit ovat maailman parhaita. Niitähän myydään eniten.
Onko Toyota siis paras Suomessa ja Japanissa ja samalla huono Saksassa ja Italiasa ja Ranskassa ja Ruotsissa ja Belgiassa jaVirossa ja jne. Viimeksi mainituissa kun Toyotaa myydään vähän.
Nyt menee kaksi asiaa sekaisin: hyvä ja paras! Voihan joku olla hyvä, muttei paras.
Paska on hyvää paitsi kärpästen, niin myös tojoteron mielestä
mutta autoissa tottakai myyntimäärä kertoo selkeästi ja varmasti parhaan tuotteen.
Kuluttaja toimii talousteorian sekä -käytännön mukaan rationaalisesti, eli laittaa rahansa parhaaseen.
Lue vaikka kauppakorkeakoulun kirjasta.
Suurin osa kansasta ei ole tainnut lukea kauppakorkeakoulun kirjoja ja siksi toimii teorioiden vastaisesti eikä osta parasta. Vai hetkinen, olisko syynä kuitenkin joku muu tekijä kuin lukemattomat kirjat? Niin se taitaa olla että parasta on paha mennä ostamaan jos ei ole siihen varaa, oli sitten oppikirjat luettu tai lukematta. Tällaista tapahtuu jopa hyvin voivassa Suomessa. Ajatelkaapa, kuinka paljon köyhissä maissa on ihmisiä joilla ei ole varaa parhaaseen, monilla ei edes Toyotaan.
Harvoinpa, jos milloinkaan edullinen on parasta. Paljon myytyä se kyllä voi olla. Laatu tuppaa maksamaan ja on siksi harvojen herkkua.
Rationaalisesti ajatellen voi tietenkin vaikka viidenneksi paras olla hyvä ostos. Tuolloin laatu ja hinta kohtaavat paremmin.
Myyntimäärät muuten vaihtelevat eri maissa melkoisesti. Jos uskoisi nimimerkkiä "tojomään", niin esim Kiinassa kiinalaiset autot olisivat parhaita, koska niitä siellä myydään ylivoimaisesti eniten. Saksassa taas Volkswagen on paras ja Italiassa Fiat...
Eli kertooko myyntimäärä selkeästi parhaan tuotteen, kuten tojoomään väittää?
Harmi, ettei sitä enää myydä yhtä paljon????!!!
kuin kilpailijat eli siis kilpaili ja menestyi puhtaasti hinnalla. Tojo ei ole puolta halvempi, kilpailee puhtaasti laadulla. On siis paras.
parasta tuotetta ei tietenkään ole mikään pakko kenenkään ostaa, vaikka se tietysti järjellistä olisikin. Siksihän niitä muita ylipäätään vielä myydään edes. Toisille kelpaa vähempi kuin kaikista paras.
Totuushan on se, että n.84% suomalaisista pitää jotain muuta kuin toyotaa "parhaana" uutta autoa ostaessa. Tähän myyntimäärä perusteiseen paremmuus tutkimukseen (heh heh) euroopan paras on siis volkkari sitä myydään euroopassa eniten, toisena olisi rellu....
Kiitos asiallisesta viestistä!
Tämä menee nyt hieman saivartelun puolelle, mutta kysymyksesi kuuluu "Keksiikö joku jonkun muun hyvän ominaisuuden?" Kyllä, keksin Corollastani paljonkin muita hyviä ominaisuuksia. En sen sijaan en ainakaan ihan heti keksi muita ominaisuuksia, jotka olisivat parempia kuin eurooppalaisissa kilpailijoissa. Olihan Corollani jonkin verran Golfia edullisempi (onko hinta ominaisuus?) ja kun käytettynä ostaa voi samalla rahalla hankkia Golfia hieman vähemmän ajetun ja/tai tehokkaamman ja/tai paremmin varustellun Corollan. Saattaa se olla jotain kilpailijaa hieman hiljaisempikin. En tiedä varmasti sanoa.
Kuten mainitset, se että autoa myydään paljon ei ole ominaisuus. Tällä on kuitenkin käytetyn auton ostajalle positiivinen vaikutus siinä mielessä että valikoima paranee.
jälleenmyyntiarvo on aivan mahtava verrattuna esim. ranskan rapeisiin verrattuna jotka menettävät jo 3 v.:ssa puolet arvostaan!
asia, mutta onko sekään ominaisuus?
Jälleenmyyntiarvo riippuu paljon siitä, kuinka kauan autoa pitää. Hyvin usein täällä kerrotaan, miten Toyotalla ajaa satoja tuhansia kilometrejä ja sitä pidetään ainakin 20 vuotta. Tuskin sellaisella autolla kummoistakaan arvoa on. Jos vaihtaa kolmen vuoden välein, voi mallista riippuen voittaa Toyotan omistajana muutaman tonnin.
Jokaisen kannattaa siis miettiä, onko jonkun muunmerkkisen auton ostaminen näiden rahojen arvoinen?
Minusta on, ehdottomasti.
Käytettyä ostettaessa edullinen ostohinta on taas eduksi.
päivitettyä hesarin vikalistaa, ekana tietenkin oman autoni vikalistaa mikä ei todella ole järin pitkä, alle kymmenen vikaa mitkä eivät edes liikenneturvallisuuteen vaikuta mitään, kaksi listalla olevaa on sattunut minulla olevaan yksilöön, akut on kerran vaihdettu ja pari parkkipolttimoa eteen. Mutta sitten katsoin myös näillä palstoilla kovasti ylistetyn corollan listaa niin pitkä kuin nälkävuosi, miten noin paljon vikoja sisältävällä joku voi vielä ajella ja kehuskella sen viattomuutta tai edes ostaa sellaisen. Siis mätänee joka paikasta vaikka olisi muovia.
Kun noihin erimaalaisiin vikatilastoihin täällä niinkin paljon pureudutaan niin nyt on tojoteroilla taas keskusteltavaa suomalaisesta todellisuudesta.
HS:n vikalistaa
corolla 1992-2007
35 vikaa
focus 1998-2007
48 vikaa
306 & 307 1993-2001
51 vikaa
megane 1995-2008
38 vikaa
A3 1996-2008
30 vikaa
golf 1992-2007
60 vikaa
Yaris 1999-2006
19 vikaa !
Fiesta 2001-2008
43 vikaa
clio 1991-2008
35 vikaa
polo 1994-2005
33 vikaa
punto 1993-2008
40 vikaa
corsa 1993-2006
17 vikaa !!
Almera 1995-2006
32 vikaa
Civic 1991-2006
33 vikaa
Micra 1993-2008
28 vikaa
Colt/Lancer 1989-2004
32 vikaa
5-sarja 1995-2004
37 vikaa
E-sarja 1995-2005
31 vikaa
A6 1997-2006
34 vikaa
vikalistoista kertoo sen, mitä aloituksessa kirjoitin. Kaikissa vikoja valmistusmaasta riippumatta. Välillä jokainen merkki saa synnytettyä vähävikaisen ja välillä päinvastainen juttu.
S70, V70 1997-2007
38 vikaa
9-3 1998-2007
25 vikaa
Samara 1984-2003
20 vikaa !
kyllä se vielä löytyy, viaton
S-type 1999-2005
8 vikaa !!!!
porsche Boxter 1996-2004
9 vikaa !!!!
Neon 1995-2005
10 vikaa !!!!
Nubira 1997-2005
11 vikaa !!!
oonko sekasin? sori
peugeot 607 2000-2007
8 vikaa!!!
Niin mitä niitä muissa oli?
Laatukärry sulla, ihan tossa Jaguaarin ja Porssen tasolla. Mutta määpä löysin oikean autojen auton, todellinen helmi. Subaru Impreza (1993-2005), kokonaiset 5 vikaa!
5 vikaa (1997-2008). Löytyykö neljää?
Forester TÜV:n Isojen vikojen osuus -listalla kärjessä eli sijalla 7, 7, 6, 4 ja 2 iästä riippuen.
no toyotassa on myös halvat huollot ja vakuutukset, eli halpa pitää ja nykyisissä vieläpä jakopää ketjulla , eli tossa pikkasen järkeyyttä tähän väittelyyn
Citroen C4
ole kuin neljä vikaa: moottori vaihteisto sähköt alusta
Kirkonkylän isointa Prismaa ja Ylämyllyn Siwaa samoilla perusteilla. Otappa vertailuun omput ja omput..
älä sekota käsitteitä.
C4 ei ole edes mukana listalla
Hölmöä se olisi jos se siellä olisi kun ei ole vikaa...
mainitsemistasi neljästä heikkoudesta kolmea todellisina vahvuuksina.
Erityisesti dieselmoottorit hyviä ja nykyaikaisia. Vähäpäästöisiä.
Alusta toimii juuri niin, kuin haluan. Vaihteistot kestäviä ja uudet automaatit mukavia.
Sähkötkin yleensä ihan ok. Pikku vaivoja esiintynyt.
viattomia ovat myös mm Toyota Auris, Kia Ceed, Hyundai i30, Hyundai 120, Dodge caliber, Dodge Avenger, Nissan note, Nissan Qashqai, Alfa Romeo Mito, Dacia Sandero, Alfa Romeo Mito, Volvo C30, Seat Exeon.
On mistä valita jos viatonta autoa etsii.
pikkuvaivoja on ku kone hajoaa: vauhtipyörä kytkin hihnapyörästöt kyllä ne viidellä tonnilla parsitaan: vai onko ykskään pösön rottelo em arvoinen? ei sontaa saa halvemmalla ja ei pösöä tuu riesaksi mutta vähenpi paskakin riittää!!!: maajussille pösö pellolle jos ei ole yli 4v vanha...vanhemmat kuuluu jo stenalle, ja ranskis valeo on aiheuttanut ongelmia mersullekin: erehtyivät fra sekundaan..seuraava laatu pösö on tässä ja paras takuu mitä rottelloon saa esim psa ei uskalla antaa laatuauto takuuta!!!!:, näin on pösöt tehty ja tunteella!!!: http://www.youtube.com/watch?v=tRX7E0yZxh0
ja runsaasti. En tuohon viitsi sen enempää kommentoida.
Jos sinulla on tuollainen käänteinen lottovoitto kohdalle sattunut, niin voi harmi.
Jos taas olet joltakin foorumilta tuollaisia vikoja löytänyt, niin OK. Jollakin on kone voinut hajota. Kaikki on mahdollista. Kaikilla merkeillä!
Ärsyttää tuollainen esitys, missä annetaan ymmärtää tällaisten kalliiden ja vakavien vikojen olevan lähes väistämättömiä ranskalaisessa autossa.
Omat kokemukset yhdessä monen tutun kokemusten kanssa vahvistavat uskoani ranskalaiseen autoon.
ei ole myytykään Suomessa kuin juuri nimeksi niin eihän niitä vikojakaan voi silloin olla :) Autoissa joita myydään paljon on kaikissa pitkä vikalista koska niitä on paljon ja niillä ajetaan paljon.
ja ajavat kalliilla huonolla autolla.
tosin vikalistojen päivittäjä oli jotunut sairaslomalle rannetulehduksen johdosta kun kirjoitteli ne muut pösömallien viat, tuon 607 mallin osalta lista päivittyy ku sairasloma loppuu: loput 89 vikaa on kirjaamatta: pahoittelemme tilannetta jos joku erheellisten tietojan takia erehtynyt tuotteen ostamaan..
Tai toinen PSA tuote C5 18 listattua vikaa 2001-2007
> Erot esitetään usein prosentteina ja tilastojen tulkinta vaatii ainakin alkeellisia matemaattisia taitoja.
>Jos Toyotassa ei ole yhtään vikaa ja sen eurooppalaisessa kilpailijassa on YKSI vika, niin tuloksena saadaan. Eurooppalaisessa autossa on 100% enemmän vikoja kuin Toyotassa.
Tämän oli kai tarkoitus olla esimerkki juuri tästä alkeellistenkin matemaattisten taitojen puutteesta?
2 on 100 % enemmän kuin 1, mutta 1 on ääretön prosenttia enemmän kuin 0.
ja minä olin väärässä. Pointti kuitenkin pysyy samana. Eli vikojen määrissä ei eri automerkkien välillä ole paljon eroa, jollei tarkoitushakuisesti haeta jotakin automallia, johon vikoja siunaantunut keskimääräistä enemmän.
Samoin kuin ADACin listaus siinä listataa autoissa esiintyneet matkan keskeytymisen aiheuttaneet viat/1000 autoa. Lisäksi tuolta listalta jäävät pois ne merkit/mallit joita ei auteta ollenkaan. Aikanaan avea kehua retosteltiin tuollakin listalla 2v ikäisessä vikoja alle 3/1000 autoa ja C5 7/1000 ja jollain lagunalla 25/1000. Tuoreimmassa taisi olla avessa 2v ikäisenä 7/1000 autoa.
Näissä kaikissa tilastoissa on vaan kaksi vikaa:
- ne eivät kerro kaikkien vikojen määrää
- eivätkä korjauskustannuksia
Perustelut:
1) katsastuksissa narahdetaan pääasiassa pikkuvioista (katkennut etujousi. löysiä niveliä tms.) joita kuski ei ole lainkaan havainnut tai on toivonut vielä pääsevänsä läpi - näissähän korjauskustannukset usein muutama satanen
Oikea isot & kalliit viat, esim. kone leipoo kiinni (nokkaremmi poikki tms.) eivät katsurin ihmeteltäväksi päädy, kun ajo stoppaa siihen paikkaan. Katsurit eivät myöskään tarkasta ilmastointia yms. härpäkkeitä, joiden vaivoihin hulahtaa helposti reilu tonni (vuodonetsintä moneen otteeseen plus lopulta lauhduttimen vaihto tms.).
2) tien päälle jäämisistä en edelleenkään jaksa uskoa, että kaikenmerkkiset & hintaiset autot saisivat ihan saman kohtelun osakseen eli hyytyneet haettaisiin täsmälleen samalla aikataululla & samojen toimijoiden toimesta pois. Jotenkin vaan tuntuu siltä, että 50 k€ auton omistaja tilaa hinausauton huoltoon ja 10 k€ auton omistaja soittaa veljensä hinaamaan....
Eikä kaikki kalliitkaan viat hyydytä autoa tienposkeen, vaan sillä pääsee nilkuttamaan kotiin/huoltoon. Esim. vaikka joku MAF=ilmamassa-anturi, laatikon viat jne.
Tarkkaa tietoa saisi ainoastaan autohuolloista ... mutta, yllätys, yllätys, ei ole kovin suurta intoa valmistajilla ollut kertoa rehellisesti, paljonko omassa merkissä on vikoja & paljonko lysti maksaa.
ja vielä kerran seli. Faktaa on se että ranskalaiset ja italialaiset autot ovat automaailman heikkolaatuisimpia ja japanilaiset sekä saksalaiset laadukkaimpia.
...joka osti käytetyn "laatuauton" (corolla farkku dieselinä) eikä mennyt vuottakaan kun moottori levisi. En kehdannut kysellä tarkempaa diagnoosia, kun mies oli niin palasina, mutta jotain venttiilikoneistoon liittyvää ilmeisesti kyseessä, kustannusarvio 2000 ja korjaus kanssa kesti kiitettävän kauan.
Niin, ja onhan minulla omakohtaistakin kokemusta tojopaskoista. Kuutisen kertaa tuli leimalla käytyä ja ainoastaan yksi hylsy. Tienposkeenkaan en koskaan hyytynyt joten tilastojen valossa erittäin luotettava auto. Etenkin, kun puhutaan 6-13 vuoden ikäisistä.
...todellisuus vaan oli toisenlainen. Tänä aikana autoon hitsattiin uutta peltiä pariinkin otteeseen uusittiin kaikenlaista "kulutusosaa", kuten jäähdytin (muovi/metallisauma ratkesi), pyyhinkoneisto, pyöränlaakerit ja ohjausakselin nivel (nämä alle 150 tkm / 10 v. ajettuna) ja vuosihuoltojen lisäksi pajalla pitikin käydä vähintään kerran vuodessa ja parhaina kaksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8671998