Minulle kirjoittaa ketjussa "Anteeksianto Hakomajassa" kirjoittaja näin:
etsivälle
mielestään oikeassa 25.4.2010 22:51
Vastauksia: 129
Lukukertoja: 800
Viestien esitystapa:
Kun sinulla ja vl:llä on eri käsitys seuraavista sanoista,niin luepas ne oikein ajatuksen kanssa.
Jeesus sanoi ennen kuolemaansa näin: tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Siis jeesus puhui kohta tapahtuvasta kuolemastaan,jossa hän sovittaa kaikkien synnit(ne anteeksi annetaan)
Ja jatkoa:
Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni.” Jeesus ei sanonut sanaakaan,että myöhemmässä juomisessa sais synnit anteeksi.
Itse käsitän tämän ihan selvästi,niin kuin vl:ät opettaa. Nämä sanat riittää.Ei tarvita mitään sen kummempia katekismuksia.
---------------
Kertokaapa nyt sitten minulle hyvät vanhoillislestadiolaiset, miten voidaan tulkita vanhaa testamenttia niin innokkaasti lupauksena ja uskona lupaukseen tulevasta, kun tätä uuden liiton lupausta luetaan nyt sitten näin:
"Jeesus sanoi ennen kuolemaansa näin: tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Siis jeesus puhui kohta tapahtuvasta kuolemastaan,jossa hän sovittaa kaikkien synnit(ne anteeksi annetaan)"
Jeesus sanoi enne kuolemaansa kaikenlaista mihin vanhoillislestadiolaisuudessa viitataan täysin totena ja sitten yhtäkkiä tätä taas ei.
Eilisen sunnuntain evankeliumiinkaan siis ei vanhoillisestadiolaiset voi uskoa.
Joh. 16: 16-23
Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
"Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen."
Jotkut opetuslapsista kyselivät toisiltaan: "Mitä hän oikein tarkoittaa sanoessaan: 'Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen'? Ja mitä hän tarkoittaa, kun sanoo menevänsä Isän luo?"
"Miksi hän puhuu vähästä ajasta?" he ihmettelivät. "Ei hänen puhettaan ymmärrä."
Jeesus huomasi, että heidän teki mieli kysyä häneltä. Hän sanoi heille:
"Sekö teitä askarruttaa, että sanoin: 'Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen'? Totisesti, totisesti: te saatte itkeä ja valittaa, mutta maailma iloitsee. Te joudutte murehtimaan, mutta tuskanne muuttuu iloksi. Nainen, joka synnyttää, tuntee tuskaa, kun hänen hetkensä koittaa. Mutta kun lapsi on syntynyt, äiti ei enää muista kipujaan vaan iloitsee siitä, että ihminen on syntynyt maailmaan. Tekin tunnette nyt tuskaa, mutta minä näen teidät vielä uudelleen, ja silloin teidän sydämenne täyttää ilo, jota ei kukaan voi teiltä riistää. Sinä päivänä te ette kysy minulta mitään."
Voi kertokaa minulle vl teologian perusta te vl toelogit tai muutoin tietävät, sillä nyt minulta katoaa vielä pahemmin kaikki usko siihen, että mikään oikeastaan perustuisi mihinkään vanhoillislestadiolaisuudessa. Kuka tässä ei Jeesuksen puhetta ymmärrä?
"Miksi hän puhuu vähästä ajasta?" he ihmettelivät. "Ei hänen puhettaan ymmärrä."
Kirjoittaja kirjoittaa lopuksi:
"Itse käsitän tämän ihan selvästi,niin kuin vl:ät opettaa. Nämä sanat riittää.Ei tarvita mitään sen kummempia katekismuksia. "
Lutherin katekismuksen anti on siinä että siihen on Pyhän Hengen valaiseman teologian hedelmät koottu tiivistetty ja tämän kokonaisuuden takana on Raamatun kokonaisvaltainen tulkinta. Kaksi kertaa pitäisi miettiä, mitä tapahtuu kaiken tulkinnan perustalle ennen kuin alkaa yksittäisiä kohtia muuttamaan. Tässä tapauksessa on kyse kaikesta siitä, mitä Vanhasta testamentista lähtien ilmoitetaan ennalta.
Eikö kaikki mitä Jeesus puhuu Kaanaan häiden ja ristiin naulitsemisen välillä ole
"Siis jeesus puhui kohta tapahtuvasta kuolemastaan,jossa hän sovittaa kaikkien synnit(ne anteeksi annetaan"
etsivälle
mielestään oikeassa 25.4.2010 22:51
Vastauksia: 129
Lukukertoja: 800
Viestien esitystapa:
Kun sinulla ja vl:llä on eri käsitys seuraavista sanoista,niin luepas ne oikein ajatuksen kanssa.
Jeesus sanoi ennen kuolemaansa näin: tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Siis jeesus puhui kohta tapahtuvasta kuolemastaan,jossa hän sovittaa kaikkien synnit(ne anteeksi annetaan)
Ja jatkoa:
Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni.” Jeesus ei sanonut sanaakaan,että myöhemmässä juomisessa sais synnit anteeksi.
Itse käsitän tämän ihan selvästi,niin kuin vl:ät opettaa. Nämä sanat riittää.Ei tarvita mitään sen kummempia katekismuksia.
---------------
Kertokaapa nyt sitten minulle hyvät vanhoillislestadiolaiset, miten voidaan tulkita vanhaa testamenttia niin innokkaasti lupauksena ja uskona lupaukseen tulevasta, kun tätä uuden liiton lupausta luetaan nyt sitten näin:
"Jeesus sanoi ennen kuolemaansa näin: tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Siis jeesus puhui kohta tapahtuvasta kuolemastaan,jossa hän sovittaa kaikkien synnit(ne anteeksi annetaan)"
Jeesus sanoi enne kuolemaansa kaikenlaista mihin vanhoillislestadiolaisuudessa viitataan täysin totena ja sitten yhtäkkiä tätä taas ei.
Eilisen sunnuntain evankeliumiinkaan siis ei vanhoillisestadiolaiset voi uskoa.
Joh. 16: 16-23
Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
"Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen."
Jotkut opetuslapsista kyselivät toisiltaan: "Mitä hän oikein tarkoittaa sanoessaan: 'Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen'? Ja mitä hän tarkoittaa, kun sanoo menevänsä Isän luo?"
"Miksi hän puhuu vähästä ajasta?" he ihmettelivät. "Ei hänen puhettaan ymmärrä."
Jeesus huomasi, että heidän teki mieli kysyä häneltä. Hän sanoi heille:
"Sekö teitä askarruttaa, että sanoin: 'Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen'? Totisesti, totisesti: te saatte itkeä ja valittaa, mutta maailma iloitsee. Te joudutte murehtimaan, mutta tuskanne muuttuu iloksi. Nainen, joka synnyttää, tuntee tuskaa, kun hänen hetkensä koittaa. Mutta kun lapsi on syntynyt, äiti ei enää muista kipujaan vaan iloitsee siitä, että ihminen on syntynyt maailmaan. Tekin tunnette nyt tuskaa, mutta minä näen teidät vielä uudelleen, ja silloin teidän sydämenne täyttää ilo, jota ei kukaan voi teiltä riistää. Sinä päivänä te ette kysy minulta mitään."
Voi kertokaa minulle vl teologian perusta te vl toelogit tai muutoin tietävät, sillä nyt minulta katoaa vielä pahemmin kaikki usko siihen, että mikään oikeastaan perustuisi mihinkään vanhoillislestadiolaisuudessa. Kuka tässä ei Jeesuksen puhetta ymmärrä?
"Miksi hän puhuu vähästä ajasta?" he ihmettelivät. "Ei hänen puhettaan ymmärrä."
Kirjoittaja kirjoittaa lopuksi:
"Itse käsitän tämän ihan selvästi,niin kuin vl:ät opettaa. Nämä sanat riittää.Ei tarvita mitään sen kummempia katekismuksia. "
Lutherin katekismuksen anti on siinä että siihen on Pyhän Hengen valaiseman teologian hedelmät koottu tiivistetty ja tämän kokonaisuuden takana on Raamatun kokonaisvaltainen tulkinta. Kaksi kertaa pitäisi miettiä, mitä tapahtuu kaiken tulkinnan perustalle ennen kuin alkaa yksittäisiä kohtia muuttamaan. Tässä tapauksessa on kyse kaikesta siitä, mitä Vanhasta testamentista lähtien ilmoitetaan ennalta.
Eikö kaikki mitä Jeesus puhuu Kaanaan häiden ja ristiin naulitsemisen välillä ole
"Siis jeesus puhui kohta tapahtuvasta kuolemastaan,jossa hän sovittaa kaikkien synnit(ne anteeksi annetaan"
Vastaukset 4
Vanhimmat
Valitettavasti rupesit nyt tässä aloituksessa puhumaan asian vierestä. Kirjoitin kerran aikaisemmin eri nimimerkillä sinulle ja sama oli silloinkin puoleltasi.
Aiheetta enempää ainakaan minun puoleltani.
Joudun vielä selventämään,että en tässä ketjussa kirjoittanut eri nimim.(siis eilisessä),vaan pääsiäisen seudussa. En siis esiintynyt eilisessä ketjussa multinikkinä.
Annetaan sen ehtoollisen olla sen pitkän tuoreen ketjun "miksi teillä on oma ehtoolliskirkko" varassa kun siellä on asiaa puolelta jos toiselta tarkasteltu.
Minä ymmärsin silloin ja nyt sinun tarkoittavan että koska ensimmäisellä ehtoollisella ei ollut syntien anteeksiantamusta koska ristinkuolema oli vasta tulevaisuudessa ja siitä syystä ei ehtoollisessa nytkään voi olla syntien anteeksiantamusta. Ilmeisesti tarkoitat jotain muuta.
En kuitenkaan pysty ymmärtämään ehtoollista muulla lailla kuin siten ja niillä perusteluilla jotka on Tunnustuskirjoissa. Lestadiolaisuudessa yleisesti on pohjalla sellaista mihin uskon mutta ilmeisesti kuutenlen vain netistä nykyisin ja käyn messussa Herran Pyhällä Ehtoollisella niin kuin olen tehnyt tähänkin asti.
"Miksi hän puhuu vähästä ajasta?" he ihmettelivät. "Ei hänen puhettaan ymmärrä."
"Vähä aika" on se uuden-ja vanhan liiton välinen aika. Sinä aikana Jeesus oli Isänsä tykönä, opetuslapsilta näkymättömissä.
Jeesus tuossa ilmoittaa tulevista tapahumista opetuslapsilleen. Eli Jeesus lähtee Isän tykö jotta Pyhä Henki pääsee jatkamaan Jeesuken jättämiä tehtäviä.
"Kuka tässä ei Jeesuksen puhetta ymmärrä?"
Opetuslapset, he eivät ymmärtäneet Jeesuksen lähtevän ihmismuodossa pois maanpäältä.
"..miten voidaan tulkita vanhaa testamenttia niin innokkaasti lupauksena ja uskona lupaukseen tulevasta, kun tätä uuden liiton lupausta luetaan nyt sitten näin:
"Jeesus sanoi ennen kuolemaansa näin: tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Vanha testamentti on totta ja...sen aika kului loppuun (=täyttiin)...ja nyt Jeesus teki UUDEN LIITON veressään, eli pelastus tuli Jeesuksen lunastuksen kautta.
Nyt "tämä malja", uusi liitto, on voimassa!
Vanhaankin kyllä saa tutustua.