Pekka Asikaisen Blogi kotimaassa kannattaa kaikkien käydä lukemassa.
Tämä linkki oli jo toisessa ketjussa, mutta ansaitsee mielestäni oman ketjun.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=177&id=7472
Blogin viimeiset virkkeet ovat jotain ennenkuulumatonta näkyvän VL-veljen kynästä.
Tätä keskustelun tukahduttamista on harrastettu tehokkaasti viimeiset kolme vuosikymmentä.
Täällä keskustelupalstalla avointa keskustelua on käyty vilkkaasti ja se osoittaa sen, että tarvetta keskustelulle on mutta liikkeen sisällä sitä ei käydä. Tälläisen rivi-vl:n vastaus Asikaisen blogiin on että: liikkeessä on vallalla raudanlujat mekanismit jolla avointa keskustelua tukahdutetaan.
Toivottavasti Pekan hyvä keskustelun avaus saa mukaansa avoimen keskustelun kannattajat ja muutos lähtee vyörymään. Vai käykö niin, että Pekka kutsutaan konttorille ja alistetaan vallalla olevan mekanismin alle ja puhumattomuus jatkuu?
Tämä linkki oli jo toisessa ketjussa, mutta ansaitsee mielestäni oman ketjun.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=177&id=7472
Blogin viimeiset virkkeet ovat jotain ennenkuulumatonta näkyvän VL-veljen kynästä.
Tätä keskustelun tukahduttamista on harrastettu tehokkaasti viimeiset kolme vuosikymmentä.
Täällä keskustelupalstalla avointa keskustelua on käyty vilkkaasti ja se osoittaa sen, että tarvetta keskustelulle on mutta liikkeen sisällä sitä ei käydä. Tälläisen rivi-vl:n vastaus Asikaisen blogiin on että: liikkeessä on vallalla raudanlujat mekanismit jolla avointa keskustelua tukahdutetaan.
Toivottavasti Pekan hyvä keskustelun avaus saa mukaansa avoimen keskustelun kannattajat ja muutos lähtee vyörymään. Vai käykö niin, että Pekka kutsutaan konttorille ja alistetaan vallalla olevan mekanismin alle ja puhumattomuus jatkuu?
Vastaukset 38
Vanhimmat
samasta olemme me täällä korven matkalla iloinneet. pedofiliajuttu tulee muuttamaan koko herätysliikkeen ja johtomiehet joutunevat jonkinlaiseen vastuuseen tekemättä jättämisistään. samalla syntyy tilaa kriittiselle ajattelulle ja omien aivojen käytölle.
Todella hyvä avaus, Pekka!
Sinä peräsit - aivan oikein - vastuunkantamista. Ketkä käytännössä ovat ennen muuta vastuunkantajan tehtävissä meikäläisyydessä?
Päivämiehessäkin se jo kerrottiin: SRK:n johtokunnan jäsenet ovat vastuunkantajia.
SRK:n johtokunnassa on 24 jäsentä, ja käytännössä jäsenyys on pitkälle elinikäinen. Vuosikymmeniä johdossa istuneet miehet ovat satavarmasti saaneet kuulla hyväksikäyttötapauksista. Ovat tienneet tai eivät, tämä on nyt syytä selvittää. Nopeasti ja luotettavalla tavalla. Jos ovat tienneet, johtokunnan uskottavuus on mennyttä. SRK:n johtokunnan vaihto on nyt enemmän kuin paikallaan.
Vanhojen on erottava.
Muuten ei pystytä aloittamaan puhtaalta pöydältä. Rikosten salailijoille kuuluu heillekin evankeliumi, mutta heitä ei pidä panna luottamustehtäviin vastuuta kantamaan.
Vastaa niin sanotusti aamenta tuo kirjoitus. Nämä lauseet blogikirjoituksesta ovat kuin musiikkia korvilleni tai hunajaa huulilleni:
Vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä on kysyttävä rohkeasti, onko liikkeen taustahistoriassa läpikäymättömiä asioita, jotka heijastuvat nykyajan toimintaan. Onko liikkeessä edelleen vallalla lähihistoriaan kytkeytyviä mekanismeja, jotka pyrkivät tukahduttamaan avointa keskustelua, luomaan puhumattomuutta ja vaikenemista, kylvämään pelkoa ja ahdistusta, luomaan pelisääntöjä pelkästään vahvemman vallankäyttäjän näkökulmasta sekä ohjaamaan liikettä entistä tiiviimpään eristäytymisen tilaan? Onko miesvetoisessa järjestössä unohdettu naisten tuoma viisaus? Leimataanko pohdiskeleva ja avoin keskustelu epäilyttäväksi järkeilyksi, joka ei kumpua uskosta? Heijastuvatko puhumattomat 1970-luvun vaikutukset edelleenkin tähän päivään.
Ja vastaan tuohon, että onko miesvetoisessa järjestössä unohdettu naisten tuoma viisaus, että kyllä on. Todellakin.
Keskustelua tukahduttamaan pyrkimyksillä ei voi päästä toivottuun lopputulokseen. Vain avoimuudella voi pitkässä juoksussa voittaa. Kaikista asioista pitää pystyä keskustelemaan, lähes kaikkia asioita pitää pystyä kyseenalaistamaan. Ei niiden arvo siitä vähene ja jos vähenee, se kertonee tarpeeksi siitä missä mennään.
"Vanhojen on erottava."
Voi, voi, ootte niin nutjua porukkaa, että ette tule edes vaatimaan kenenkään eroa. Onhan se nähty. Veljet ovat jo etukäteen päättäneet ketkä jatkaa ja te joo-joo -miehet/naiset sitten vain siunaatte asian!
Valtakunnassa kaikki hyvin!
"Toivottavasti Pekan hyvä keskustelun avaus saa mukaansa avoimen keskustelun kannattajat ja muutos lähtee vyörymään. Vai käykö niin, että Pekka kutsutaan konttorille ja alistetaan vallalla olevan mekanismin alle ja puhumattomuus jatkuu?"
Veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa, satavarmasti! Jos kerran pääsihteeri pitää hk-aikaa siunauksellisena, ei muuta ole SRK:n taholta odotettavissa.
Ja kun vielä muistamme miten kävi SL:lle viimeisen kirjansa julkistamisen aikoihin, siis ihan turha toivo mistään avoimesta asioiden hoitamisesta/selvittämisestä edes haaveilla vl-liikkeessä.
saada aikaan muutoksen. Tämä kanava on siinä tärkeä väline. Vaikka SRK kieltääkin sen lukemisen, johtokunnan jäsenet lukevat sitäkin enemmän ja kielletyn puun hedelmä kiehtoo muitakin rikkomaan kieltoa.
Ei tämä palsta PÄÄTÄ mmiten SRK:ta johdetaan. Ne päätökset tekee SRK:n johtokunta.
Liperissä on syytä vaatia johtokunta vaihtoon.
sata lukijaa jka ketjussa. Hyttysen ininää.
...asioista puhutaan tällä hetkellä jo niin laajasti, ettei jää paljon vaihtoehtoja.
ja täysin nollakommnentit perässä. Varmaan Asikainen saa rakaa kirjoittelustaa niin on pakko vääntää muutama sekava rivi.
Ainakin oikeinkirjoitus tuntuu Asikaisella olevan sinua paremmin hallussa. Tarkoitit ehkä, että hän saa rahaa kirjoituksestaan. Varmaankin, miksi ei kun siihen aikaansa käyttää. Mutta se mihin pyytäisin kiinnittää huomiosi on se, että se että et perustele miten kirjoitus on mielestäsi "nolla" ja rahan takia väännetty sekava kirjoitus, ei vie keskustelua mihinkään suuntaan. Niin ja kaikki kommentitkin menivät siihen samaan nollakasaan, kelvottomia kaikki tyynni. Miksi? Mitä Asikainen on ymmärtänyt mielestäsi väärin tai huonosti? Vai onko asioista keskustelu sinusta ylipäätään niin suuri uhka, että kaikki pitää mitätöidä ja kieltää näin epäkohtien olemassaolo?
kirjoittaa kiin virheitä tulee, eikö?
Mutta sinä ainakin osaat! Neuvoisin sinua vakavasti harkitsemaan kirjailijan uraa. Pistähän luovuuden tuotteesta näyte paperille ja ei kun kustantamoon. Siis ihan oikeaan, kuten Otava tai WSOY. Julkaisujohtaja hyppää korkealle hihkuessaan uudesta löydöstä.
Näin ohimennen huomautan, että komenttisi oli yhtä hyvin perusteltu, kuin rivi vl:n yksioikoiset kommentit muutenkin. Mutta älä kätke kirjallisia taitojasi vakan alle.
En osaa sanoa, kun ei ole moisesta tilanteesta kokemusta, mutta kun oikein mielikuvituksen kanssa asiaa ajattelen, niin arvelen, että noinhan siinä voisi käydä. Hutia hutin perään. Ihminen ei todennäköisesti ole terävin veitsi laatikossa "juoviksissa" ollessaan...:)
En osaa oikein aukottomasti tulkita kuka vastaa mihinkin, mutta jos tarkoitit kommenttisi minulle niin mielestäni ajatukseni ja perusteluni tulivat esille ensimmäisessä Asikaisen blogia käsittelevässä viestissäni.
Mutta jos tarkoitit tätä "juoviksissa" kirjoittelevaa palstan kukkasta niin hänellehän tuota kirjailijan uraa voisi tosiaan suositella. Mutta kehottaisin kirjoittamaan edes kirjan nimen ilman pulloon tarttumista niin kustantamo tietää minkä alan laatuopuksesta on kysymys.
joka piti Asikaisen kirjoitusta nollan arvoisena. Tosiaan on josku vaikea seurata, miten vastaukset kulkevat. Kauppalehden keskustelusivuilla olisi mallia Suomi24 foorumillekin ( katso vaikka huviksesi kauppalehti / keskustelut / osakkeet.)
Sinulla Rebekka on hienoja ajatuksia. Älä vaikene!
"Neuvostoupseeri Rudolf Sisask osallistui vuonna 1949 kommunistivallan vastustajina pidettyjen kansalaisten kyydityksiin Muhun saarelta Virosta Novosibirskin alueelle Siperiaan.
. . . jotka vietiin Siperiaan", Sisask sanoi. . .
. . . hänet kyyditettiin Siperiaan Muhun saarelta,. . .
26.4.2010 Ulkomaat"
Luitteko eilisestä Hesarista, kun neuvostoupseeri Rudolf Sisask pyysi julkisesti anteeksi virolaisilta sitä, kun hän oli osallistunut virolaisten kyydityksiin Siperiaan.
Jutun voi vieläkin lukea HS:n arkistosta:
https://www.hs.fi/kirjautuminen/kirjaudu?TYPE=33554433&REALMOID=06-e21d5987-9448-46a7-9209-234afc847740&GUID=&SMAUTHREASON=0&METHOD=GET&SMAGENTNAME=hs-www-01&TARGET=-SM-http%3a%2f%2fwww%2ehs%2efi%2fverkkolehti%2fulkomaat%2fartikkeli%2fKyyditt%E4j%E4n%2banteeksipyynt%F6%2f1135256393584
Rudolf Sisaskista voisi ottaa mallia myös ne, jotka osallistuivat hoitokokouksiin hoitajina 70-luvulla ja katuvat nyt tekojaan.
Kyllä yksityinenkin ihminen voi pyytää julkisesti anteeksi tekemisiään.
http://bambuser.com/channel/Abdallahahah/broadcast/715329
Kenneth Adelman on tunnettu äärimmäisen typeristä ja rasistisista arabien ja muslimien vastaisisista kommenteistaan.
One of many Pentagon Advisors, Adelman also sits on the Pentagon's Defense Policy Board under Perle, and is another extremist pro-Israel advisor, who supported going to war against Iraq. Adelman frequently is a guest on Fox News, and often expresses EXTREMIST and often RIDICULUS anti-Arab and anti-Muslim views. Through his RACISM or ignorance, he actually called Arabs "anti-Semitic" on Fox News (11/28/2001), when he could have looked it up in the dictionary to find out that Arabs by definition are Semites.
Reaganin neuvonantaja pukeutuu vapaa-ajallaan mielellään arabipukuun, ja hauskuuttaa ystäviään pernaruttovitseillä.
http://www.youtube.com/watch?v=AzI_UQbSq2Y
http://www.youtube.com/watch?v=uBG3vMC3Z6s
http://www.youtube.com/watch?v=AGu03FlaWq4&feature=related
http://farm1.static.flickr.com/223/452884282_80a8498df0.jpg
http://www.bookmark2007.com/images/ken_adelman.jpg
http://z.hubpages.com/u/6955_f520.jpg
"Four pounds of anthrax – in a suitcase this big – carried by a fighter through tunnels from Mexico into the U.S., are guaranteed to kill 330,000 Americans within a single hour, if it is properly spread in population centers there.
"What a horrifying idea. 9/11 will be small change in comparison. Am I right? There is no need for airplanes, conspiracies, timings, and so on.
"One person, with the courage to carry four pounds of anthrax, will go to the White House lawn, and will spread this 'confetti' all over them, and then will do these cries of joy. It will turn into a real 'celebration.'" -- MEMRI
-Neljä paunaa pernaruttoa tämän kokoisessa salkussa, jonka taistelija (mossadin agentti) salakuljettaa tunnelia pitkin Meksikosta Usaan, ja takuulla 330 000 amerikkalaista kuolee tunnin sisällä.
-Jos se on kunnolla levitettynä asutuskeskukseen siellä.
-Miten kauhistuttava ajatus.
-9/11 terrori-iskua ei voi edes verrata siihen.
-Olenko oikeassa?
-Ei (Me emme) tarvitse lentokoneita, salaliittoja, ajoituksia, ja muita sellaisia.
-Vain yksi rohkea (mossadin agentti) henkilö kantamaan neljä paunaa pernaruttoa.
-Menee Valkoisen Talon ruohikolle, ja levittää sisällön heidän yllensä, ja sitten itkee ilosta.
-Siitä tulee todellinen juhla.
Ken on selvästi tunnistettavissa kämmenen juonteista, nenästä, viiksistä, korvalehdestä, eleistä, käsien heiluttelusta, huulista, huomaa oikean käden sormuksen paikka vaaleampi, vilkkaat silmät ei jätä epäilykselle sijaa, kasvojen juonteet ja myös kasvojen mittasuhteet täsmää 100%
Sano ei Ziionismille!
http://www.youtube.com/watch?v=YResfXTXd1c
http://eurooppa-tossun-alla.blogspot.com/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski
"Yhdysvaltain pitäisi pureutua Persianlahdelle ja Keski-Aasiaan öljynsaannin varmistamiseksi"
"Yhdysvallat on tällä hetkellä shakkilaudan kuningas, eli kansainvälisen järjestelmän hegemoninen valtio"
"Mahdollisten kilpailijoiden tunnistamiseksi Yhdysvaltojen tulee Brzezinskin mukaan analysoida Euraasian valtioiden toimintaa, jotta se löytää sieltä sellaiset aktiiviset ja dynaamiset valtiot, jotka voivat suoraan aiheuttaa haittaa Yhdysvalloille, sekä sellaiset passiiviset valtiot, jotka voivat toimia katalyytteinä aktiivisten valtioiden muutoksille."
Eli myös Eurooppa on juutalaisen Zbigniew Brzezinskin mukaan pidettävä tossun alla, ja niinhän se on ollutkin, jo toisen maailmansodan päättymisestä asti Usan miehittämä.
ja nimenomaan !!
Ajattelin ihan samoin kuin sinä, tätä uutista lukiessa, niitä säälimättömiä hoitokookusten vetäjiä, tunnettuja puhujia, ja vl pappismiehiä, että milloinkahan he tulevat tuntoihinsa?
Itkun kanssa tämä virolaismies katui tekojaan. Mutta seuraamukset olivat kauheat, ja ne painavat hänen omallatunnollaan ikuisesti.
Myös monelle hoidon kohteeksi ry:llä syyttään joutuneelle seuraamukset olivat kauheat.
Mutta YKSIKÄÄN hoitomies ei kadu?
olla jo laiteilla ?!
pois raiteiltaanko tarkoitat?
teidän kaikkien mielestä keskustelu täällä ollut aina asiallista...Minusta ei aina läheskään...Jos joku vl täällä haluaa tuoda näkemyksiään ja kokemuksiaan, niin monasti se nuijitaan valheeksi ja salailuksi..Täällä olis hyvä mahdollisuus avoimeen , asialliseen keskusteluun, mutteiva kaikki malta..!!!
"avoimeen , asialliseen keskusteluun, mutteiva kaikki malta..!!!"
liike ei ole avoin? vaan suljettu?!
"siionin asoista ei ulkona huudella" !!!!
lähtökohta? Asiallisuus riippuu juuri siitä. Niin kauan, kuin vl-liike sanoo olevansa erehtymätön, ainoa oikea uskovaisten joukko ja kaikki muut ovat epäuskoisia, "saatanan lapsia" jne, voi vain kysyä, mitä se avoimmuus tarkoittaa? Onko avoimmuuskäsitys sitä, että me sanoisimme, että näinhän se on. Tehän kyllä pidätte huolen, että asia on niin kuin puhuja seuroissa sanoo.
eikö erehtymättömyydestä ja uskosta vois keskustella asiallisesti ??
Tätä hyvin monet haluavat, mutta kun SRK ei ole suostuvainen keskustelemaan asiallisesti. Tätähän hyvin monet ovat yrittänee, mutta kun ei ja ei. Jos kerran SRK haluaa salata kaikki vanhat asiat ja ei myönnä virheitään niin miten sitä sitten avoimesti ja asiallisesti hoitaa?
Erehtymättömyydestä ja uskosta voi keskustella asiallisesti, kun keskustelun molemmat puolet on tasavertaisia. Erehtymättömän opin kyseenalaistaminen on mielenkiintoisen arka asia.
Vaikka kaikki tietää, että menneinä vuosikymmeninä esim parrakkaat miehet joutuivat hoidon kohteeksi, niin tänään niihin ei puututa. Mutta kukaan ei virallisesti koskaan ole sanonut, että se parta-asian hoito silloin joskus oli virheellistä toimintaa. Virheitä ei haluta tunnustaa, vaan ne halutaan vaieta maan alle. Vaikka aivot sanoo, että seurakunta teki virheen julistaessaan parrakkaat miehet helvettiin, niin suu ei kykene sitä sanomaan. Koska aina on taottu päähän, että seurakunta ei tee virhettä.
Tästä johtuu, että virheelliseksi osoittautuneet elämänohjeet saadaan korjattua vain vaikenemalla ja hiljaa hyväksymällä. Näin on käynyt parta-asiassa. Kun kukaan ei enää puuttunut siihen, että jollakin seuroihin lähtiessä jäänyt parta ajamatta, niin toinen päätti jättää tahallaan viiksensä seuraavalla kerralla ajamatta. Ja niin edettiin hiljaisuudessa tilanteeseen jossa nyt olemme. Kas kummaa parta ei enää ole uskon este.
Nyt olemme seurakunnassamme samassa vaikenemalla hyväksyen tilanteessa monen elämäntapakysymyksen kanssa. Perhesuunnittelu, televisio, hiusten värjääminen...
Kukaan ei enää puutu siihen, että välillä onkin muutama vuosi taukoa lasten saamisessa itse kelläkin. Ja kas, huomamme, että monet perheet voivat entistä paremmin.
Tietokoneelta näkee televisio-ohjelmat ja näyttöruutu vastaanottaa digi-tv signaalia. Ja taas huomaamme että ei se usko mennyt laitteen mukana kun valitsemme ohjelmat.
ym. ym.
Kun on pitkä vaikenemalla hyväksymisen kulttuuri, niin sitä ei ole helppoa ja nopeaa muuttaa. Ei ole sellaista foorumia jossa kyseenalaistava keskustelija otetaan tasavertaisen uskovaisena huomioon. Täytyy tuoda omat ajatuksensa julki nimettömänä nettifoorumilla, josta ei seuraa juuri mitään. Jos taas kirjoitat kyseenalaistavaa nettikirjoittelua omalla nimellä, niin ennen pitkää olet "silmällä pidettävä" uskovainen. Rauhanyhdistysten julkisissa tilaisuuksissa kyseenalaistavat kommentit ammutaan heti alas vakaiden veljien toimesta.
Nettiblogit omalla nimellä ovat lähinnä hyvää keskustelufoorumia, kun siihen lähtisi mukaan ns tunnettuja veljiä. On helppo vielä vaatia blogissa keskustelua, kuten Asikaisen Pekka teki. Mutta ei Pekkakaan "uskaltanut?" nostaa esille yksittäistä kysymystä vastauksineen. Kuten onko suurten perheiden vanhemmilla aikaa jokaiselle lapselleen niin paljon, että hyväksikäyttö huomattaisiin jo alkuvaiheessa? Ja siihen totuudenmukainen vastaus, että jos isossa perheessä taistellaan arjen pyörittämisen kanssa voimien äärirajoilla, niin väistämättä jonkun pienen huolet jää huomaamatta. Suurperheelliseksi kun voi joutua vaikka sitä itse ei halua ja siitä ei kykene huolehtimaan.
Erinomainen kirjoitus!
Oli minunkin mielestäni erinomainen kirjoitus. Sama pätee jossakin toisessa (olikohan Rebekan ketjussa?) olleeseen saman nimimerkin kirjoitukseen. Lisää tuollaisia rehellisiä ja pohdiskelevia kirjoituksia.
Kyllä minusta esimerkiksi OM osasi keskustella täällä asiallisesti toisella tavalla ajattelevien kanssa, vaikka on SRK:lainen.
Sinä itse vain et osaa. Et kuuntele mitä toiset sanovat etkä vastaa siihen, etkä vastaa kyymyksiin. Töksäyttelet vain omiasi, jotka ei monesti liity mitenkään siihen mitä toinen sanoi.
Opettele keskustelemaan, niin kyllä sitä asiallista keskustelua syntyy!
Allekirjoitan kaikki ko. kirjoituksessa esiin tulleet ajatukset.
Totta joka sana. Erityisesti pisti silmään tuo että täällä on hyvä keskustella nimettömänä, mutta johtaako se mihinkään. Samaa olen miettinyt minäkin. Keskustelujen kasvokkain täytyy olla todella luontevia ja tasavertaisia, jotta ei synny vastakkainasettelua ja mene herne nenään.
On todella vaikeaa aloittaa keskustelu yksinkertaisistakin asioista kun tuntuu että heti leimautuu luopioksi. Kuitenkin uskon että tämä on välivaihe ja asiat etenevät hitaasti mutta varmasti.
Mielestäni erehtymättömyys-opista on lähtöisin lähes kaikki nykyinen pahoinvointi. Kun ei voida myöntää edes että hoitokokousvuosina mentiin metsään ja pahasti, vaan edelleen kuulee puhuttavan yksittäisistä ylilyönneistä, miten voisi odottaa että pienemmissä asioissa kyetään katsomaan peiliin ja myöntämään tosiasiat? Vain avoimuudella voidaan pitkässä juoksussa voittaa. Tällä hetkellä avoimuus tarkoittaisi sitä, että myönnetään että on tehty virheitä, mutta että ne halutaan korjata eikä enää tulevaisuudessa toistaa niitä. Ikävä kyllä ihmisten elämien tuomarointi elämäntapasäännösten muodossa ei anna aihetta vahvasti odottaa, että virheitä ei haluttaisi toistaa. "Vapauteen Kristus vapautti meidät"...Kyllä taivaspaikka tuntuu tänä päivänä olevan kovan työn takana, vaikka "yksin armosta" ja ilman mitään omaa ansiota sellaisena kuin miksi itsemme tunnemme olemme taivaskelpoisia.
täyttä asiaa Rebekka!
älkää hyvät sisaret ja veljet ruvetko pohtimaan näitä uskomisen asioita ei niitä kuulu mietiskellä ja analysoida kyllä vanhat uskovaiset olivat oikeassa että täytyy uskoa itsensä keskelle taivasta ei järkeillä koska uskomisen asia on viime kädessä aina luottamusta ja uskoa Jumalaan ja ei näkymättömistä epäile.
eiköhän s.r.k pane tämänkin papin hyllylle niinkuin taannoin stiiven naatus joutui, kun erehtyi teatterissa käymään
kyllä jämy on pojat niin että s.r.k:n silmille ei hypitä eikä s.r.k:n laatimia sääntöjä uhmata
"kyllä jämy on pojat niin että s.r.k:n silmille ei hypitä eikä s.r.k:n laatimia sääntöjä uhmata"
....paitsi jos nimi on Mikael Pentikäinen.