Täytyy vaihtaa suihkuhuoneeseen peilikaappi. Uudessa peilikaapissa on valaisin, jonka päässä pistorasia. Täytyykö ryhmään lisätä vikavirtasuoja ? vai voiko kytkeä vaan olemassa olevan mmj:n valaisimeen kuten aiemminkin oli? Keskuksessa ei ole tilaa vvs:lle
tarviiko vikavirtaa?
eirane
194437
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tarvii tarvii tarvii tarvii..... Kaikkiin uusiin asennuksiin pitää laittaa vvs. Eri asia on mitä kotona oikeasti tehdään ja onko kaikki niin tarkkaa. Voit myös vaihtaa pelkän rasian vvs malliseksi. Koko ryhmää ei tarvi suojata jos muualle ei tehdä uusia asennuksia......
asennushan ei sinänsä ole uusi...peilikaappi vaan vaihtuu...tosin vanhassa kaapissa oli pelkkä loisteputkivalaisin, ja uudessa on valaisin,jossa pistorasia.. muuttaisiko tilannetta jotenkin , jos jo vanhassa kaapissa olisi ollut pistorasiallinen valaisin?
Jos ei vanhassa peilikaapissa ollut pistorasiaa ja uudessa on, niin se pistorasia pitää olla suojattu vikavirtasuojalla.Osta sellainen peilikaappi jossa on vikavirtasuoja valmiina.
Olisiko niin, että vanhan asennuksen puitteissa ei voi saada vakavaa sähköiskua kun ei vaadita vvs:aa mutta uudessa voi?????
No ei sen laittaminen kallista ole ja turvallisuutta se tuonee lisää---------------
Ei sillä ole merkitystä, onko vanhassa kaapissa ollut pistorasia, vai ei. Uuten joka tapauksessa se on laitettava. Jos ei tule maadoitusjohdinta, laita vikavrirtasuojattu peilikaappi ja nollaa.
Tarvii tarvii tarvii tarvii tarvii...... Ei muuta. Kaikissa uusissa asennuksissa pitää olla vvs. Eri asia on jälleen mitä oikeasti tehdään ja mitä pitäisi tehdä. Ja mitkä on sanktiot jos niin ei teekkään.....
Kuten jo huomasitkin, niin kaikki neuvoivat asentamaan sen v.v.suojan itse. Kukaan ei puhunut sähkärin tilaamisesta.
Uusi asennus tarvitsee vikavirtasuojan. Tässä ei ole kyseessä uusi asennus. Lukekaa SFS 600:sta siellä se lukee. Normaalisti vikavirtasuoja laitetaan jos se on mahdollista. Jos sen lisäämisestä aiheutuu kohtuutonta työmäärää, niin sitä ei välttämättä vaadita.
Jos sinulla ei ole yksinkertaisesti siellä kaapissa tilaa, niin älä laita. Olet ennenkin pärjännyt ilman.
Itse asiassa ilman vikavirtasuojaa on pärjätty puoli vuosisataa. Kun liityttiin EU:hun, niin lähinnä muiden maiden sähköasennuslaki oli retuperällä. Lisäksi EU antoi valtuuden (kansalaisille siis) tehdä laajemmin sähkötöitä kuin Suomessa ennen sai. Jälkeenpäin EU huomasi virheensä ja korjasi sen keksimällä vikavirtasuojan pakollisuuden. Suomen sähköturvallisuus astui 10 vuotta taaksepäin littyessämme EU:hun.
Nyt en välttämättä jaksa avata sitä SFS-kirjaa ja katsoa tarkkaa kohtaa siitä, mutta vvsk ei ole välttämättä pakollinen..
Olemassa olevaa ryhmää saa laajentaa kuivissa tiloissa ilman vvsk:ta. Ulkona ja kosteissa tiloissa tarvitaan kuitenkin aina vvsk. Aloittajan tapauksessa ei ryhmää kuitenkaan laajenneta, vaan vaihdetaan johdon päässä oleva yksittäinen valaisin. Kaikesta huolimatta olisi erittäin järkevää ostaa peilikaappi, joka itsessään sisältää vikavirtasuojan.
"Olemassa olevaa ryhmää saa laajentaa kuivissa tiloissa ilman vvsk:ta" Pelottavaa ajatella, että joku oikeasti alkaa kytkentöjä tekemään tämäntyyppisten ohjeiden perusteella. Oikeassa olit vielä jokin aika sitten, mutta näin se aika muuttuu. Lue SFS 6000 411.3.3 Lisäsuojaus. Ja tuolle Tarvii Tarvii kaverille voisin sanoa, että ei ne asiat aina noin yksioikoisia ole. Jospa sinäkin iltalukemisena vähän selailisit tuota SFS Käsikirja 600:sta... Saneeraustyö on saneeraustyö. Tämänkin määritelmän löydät sieltä samasta käsikirjasta.. Eikö ryhmää tosiaankaan laajenneta jos vanhassa peilikaapissa ei ollut pistorasiaa ja uudessa on...
Toisaalta.. Jos katsot SFS600 kohtaan 802.411.3.3, niin siellä sanotaan; "kun tehdään lisäyksiä, jossa ei asenneta uutta jakokeskusta, ainakin ulos asennettavat enintaan 32A pistorasiat ja osassa 7 vaaditut pistorasiat pitää suojata mitoitustoimintavirraltaan enintään 30mA vikavirtasuojalla.
Siellä myös sanotaan; " Jos tehdään uudisasennuksia, joissa jakokeskus ja johdotukset uusitaan, pitää noudattaa kohdan 411.3.3 vaatimuksia. Jos uusitaan vain keskus, siinä pitää varautua vikavirasuojien käyttöön."
Kohdassa 802.130.1 määritellään korjaustyö ja muutos- ja laajennustyöt. Korjaustyö kohdassa lukee; "Aikaisemmin rakennettuun sähköasennukseen kohdistuva toimenpide, jossa vaihdetaan asennukseen kuuluva laite (koje tai tarvike) tai useita laitteita samanlaiseen tai vastaavaan kuin aikaisemmin asennettu laite, niiden rikkoutumisen tai huonokuntoisuuden takia."
802.130.2_Korjaustyöt:
Korjaustöissä saa noudattaa alkuperäisenä asennusajankohtana voimassa olleita sähköasennuksia koskevia vaatimuksia (määräyksiä). Jos alkuperäisen asennusajankohtaa ja senaikasten määräysten yksityiskohtia ei ole tiedossa, voidaan käyttää arvioituna asennusajankohtana tai myöhemmin käytössä olleiden määräsyten periaatteita, ks. liitteet 802A...C. Pääsääntöisesti saa vioittuneen laitteen tilalle asentaa vastaavan uuden käyttäen alkuperäistä asennustapaa. Korjaustöissä pitää noudatttaa perussuojausta koskevia vaatimuksia lukuun ottamatta sähötiloissa olevien asennusten korjaustöitä, joissa saa noudattaa alkuperäisen asennusajankohdan mukaisia vaatimuksia.
Viestiketjun aloittajan peusteella kyseessä on korjaustyö. Korjaustyössä EI SIIS TARVITSE vikavirtasuojaa jos alkuperäisestikkään niitä ei ole ollut..
Vikavirtasuojaa tässä tapauksessa EI SIIS TARVITA ! ! ! !
Jos joku yrittää muuta väittää, niin on kyllä idiotti ja ei tajua sähköturvallisuuslaista hölkäsenpöläystä. Älkää rupeko leijjumaan SFS-kirjoillanne ennen kuin olette lukeneet sen kannesta kanteen. Ottakaa asioista selvää ennen kuin neuvotte ihmisiä väärin!
MOT
Osassa 7 puhutaan kylyhuone/kosteat tilat jyms erikoiset tilat.
Älä brassaile kun et näköjään osaa edes itse tulkita linkittämääsi tekstiä. Kyse ei ollut korjaustöistä jossa korvataan vanhan kaltainen asennus. VAAN asennetaan laite jota ei ole ennen ollut. Eli se pistorasiallinen valaisin. Ja koska semmoista ei ole ennen ollut se on uusi asennus. Ei siis vanhaa vastaava uusi asennus vaan ihan uusi uutta vastaava uusi asennus. Eli vvs pitää olla.
Eri asia on edelleen mitä pitäisi tehdä maailmalla oikeasti tehdään......
Hienosti olet tuon lukenut, mutta ymmärrys tosiaankin taisi jäädä väliin. Niinkuin aiemmin heitin niin "Eikö ryhmää tosiaankaan laajenneta jos vanhassa peilikaapissa ei ollut pistorasiaa ja uudessa on..." Miten kytket tuon vastaavalla tavalla kuin aiemman kun vanhassa valaisimessa ei ollut tuota rasiaa? Tuota standardia olen joutunut päivittämään jo kahteen otteeseen, jotan olen tuon lukenut kyllä jo useammankin kerran. Itse en ole neuvonut tekemään mitään olen vain kritisoinut muiden antamia ohjeita. Tuon sinunkin ohjeen voi kaikki tulkita miten lystäävät... TÄSSÄ LAINAUS AIEMMASTA:
"Vikavirtasuojaa tässä tapauksessa EI SIIS TARVITA ! ! ! !
Jos joku yrittää muuta väittää, niin on kyllä idiotti ja ei tajua sähköturvallisuuslaista hölkäsenpöläystä. Älkää rupeko leijjumaan SFS-kirjoillanne ennen kuin olette lukeneet sen kannesta kanteen. Ottakaa asioista selvää ennen kuin neuvotte ihmisiä väärin!"
Viilataan vielä pilkkua. Viittaat aiemmin SFS 600?? Mikä tämä on? On olemassa SFS käsikirja 600 joka käsittelee mm. standardia 6000. Nuo linkittämäsi pykälät siis ovat SFS 6000 standardista.
Niin onkin. SFS 600 kirja koostuu 6000 ja 6002 standardeista. Sitten on SFS 601, mikä koostuu 6001 standardeista eli korkeajänniteasennuksista ja ilmajohdoista. Käytännössä sama asia.
Pitää varmaan kirjoittaa koko kirja tänne..
802.411.3.3:
"Suositellaan, että kaikki tavanomaisen käytön pistorasiat suojataan mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuojalla kohdan 411.3.3 mukaisesti."
Tämä kohta löytyy taas Sähköasennusten muutos- ja laajennustyöt -osiosta.
Painotan sanaa SUOSITELLAAN. Onko tämä velvoittava vai ohjeellistava?
Päättäkää itse. Minun mielestäni ohjeellistava eli ei pakollista. Suositeltu..
Näinhän tuo näyttäisi olevan. Lopetan kinaamisen..=) Siltikin alkuperäinen ongelma liittyi "suihkuhuoneeseen"..
kirja ei ole juuri kainalossa, mutta mututuntumalta muistaisin, että sfs kirjasessa mainitaan nimenomaan osiossa 7 että vikavirtasuojauksesta poikkeaminen ei koske kosteita, tai ulkotiloja, vaan jos vaihtaa vaikka olemassaolevan pistorasian, niin pitää sekin nykyään olla vikavirtasuojattu.
Muuten voi käyttää korjaus ja laajennus standardeja hyväkseen ja se salli yksittäisen ryhmänkin lisäyksen ilman vvs:aa.
Kysyisin vielä sfsannkarilta jos olet todellakin tekemisissä ko standardin kanssa, niin miten käsitellään kosteantilan alueet, koska kirjanen sanoo että:
Altaallinen tila:
0- alue: on altaan sisällä, selvää
1- alue: korkeus 225 ja 60 0-alueen (altaan ulko-) reunasta, selvää
2- alue: 60 1-alueen reunasta, selvää
Pelkkä suihku:
1- alue: korkeus 225 ja 120 vaakatasossa (esteet kiertäen), selvää
Epäselvää:
Sfs ei salli valaisimen asennusta alueelle 1 (paitsi erotusmuuntaja, tai selv tai pelv) ja nykyään sallitaan (kouluttajat/tarkastajat) 60cm pelkästä suihkusta, eli onko tähän tullut poikkeus, vai koulutetaanko nykyään sähkäretä tekemään sfs:ää vastaan???
Jos luet kirjaa tarkemmin, niin siellä sanotaan että jos tila on niin pieni, ettei sitä 120cm päähän voi asentaa tai on muuten liian hankalaa, niin silloin voidaan asentaa alle 120cm.
Niin tuo alkuperäinen kina liittyi enemmänkin kuivantilan lisäsuojaukseen. Lukee sitä opusta sitten uudisasennuksen tai korjaus/muutostöiden kohdalta niin kosteissa tiloissa pitää aina käyttää vikavirtasuojausta. Kyllä itse ainakin olen siinä uskossa ollut, että alue 1 raja on 120cm. Missä kohti on maininta tästä mahdollisuudesta käyttää ainoastaan 60cm? Mutta eikös alueelle 1 nimenomaan saa asentaa kiinteästi asennettuja valaisimia joiden IP luokitus on vähintään IP X4. ??