Koska hormilämpötilat ja hyötysuhde tuntuu olevan kaiken A ja O, sen lisäksi että tiettyä tahoa "mainostetaan" talonpolttajaksi, tässäpä yksi kiuas tutkittavaksi. Näyttäisi olevan markkinoiden pisimmät savukanavistot eli PARAS HYÖTYSUHDE ja ALHAISIMMAT HORMILÄMPÖTILAT ?
Alkiotekniikkaa ja harakat varmaan paleltuu hengiltä?
http://www.ikikiuas.com/asennusohjeet/kivi-iki_ohjeet.pdf
Alkiotekniikkaa ja harakat varmaan paleltuu hengiltä?
http://www.ikikiuas.com/asennusohjeet/kivi-iki_ohjeet.pdf
Vastaukset 121
Vanhimmat
Miksi linkitys ei toimi vai estetäänkö niiden esittäminen trollauksen takia?
No joka tapauksessa Kivi-ikin asennusohjeista löytyy kuvat jos kiinnostaa. Hurjan pituiset savukanavistot eli matalat hormilämpötilat ja niiden perusteella ainakin pari tahoa laskee hyötysuhteenkin.
Miten iki liittyy alhaisiin hormilämpötiloihin? Vastahan syksyllä teknarissa mittasivat siitä yli 600 astetta. Melkein kaksi kertaa enemmän mitä markkinoiden parhaassa kiukaassa.
Hauska kommentti.
Korkein mitattu hormilämpötila ja laskennallinen keskilämpötila ovat edelleen kaksi eri asiaa.
Kuten myös se, että toisessa testissä mittaukset suoritettiin huonelämpötilassa ja toinen kuumassa saunassa.
Mutta hauska kommentti joka tapauksessa. Varsinkin kun kyseessä on vielä kaiken hyvän lisäksi eri kiuas..
Hormilämpötilat on vaan 1 komponentti Termiseen hyötysuhteeseen ( siinä myöskin tarkastellaan palamista eli , päästöjä )
Yksinkertaisin hyötysuhteen mitta on : mitataan häviöt .
Sauna huoneenlämpöinen, hormi tulipunainen.
Täydellisesti ikiin sopiva määritelmä.
Niin, on olemassa sauna jonka lämpötila on alhainen siihen asti kun aletaan heittämään löylyä. Sitten on olemassa sauna joka on pakko lämmittää kuumaksi koska pienten kivimäärien kiukaassa löylynantokyky on rajallinen.
Suomeksi tarkoittaa sitä, että toisessa saunassa otetaan löylyt suuresta määrästä kuumia kiviä ja jolla kyetään saunan lämpötila muodostamaan halutuksi kivien suuren varauskyvyn ansiosta. Toisessa tapauksessa taas saunan on oltava kuuma koska pieni kivimäärä kykenee antamaan vain rajatun määrää lämpöä.
Edellä mainitut väittämät voi todeta lämmittämällä molemmilla kiuasmalleilla saunatila esim. 60c asteeseen. Sen jälkeen aletaan heittämään löylyä. Toisella kiukaalla kiville heitetty vesimäärä kykenee nostamaan lämpötilan halutuksi ja toinen ei.
Kivimäärät ei automaattisesti kuitenkaan pelkästään riitä tavoitteen saavuttamiseksi, vaan suuret kivimäärät pitää kiukaan myös kyetä lämmittämään kuumiksi.
Tulipunainen hormi? En ole punahehkuisia tiilihormeja nähnyt enkä usko yhdenkään tulisijan kykenevän niin korkeita lämpötiloja aikaan saavan että se olisi edes mahdollista.
Miksi osallistut avauksen keskusteluun jos et ole vaivautunut edes tutustumaan käsiteltävään aiheeseen?
Aha? Merkin vaihtuessa ikiin, hormilämpötila menetti yllättäen merkityksensä?
Mikä jää saunaan on hyötysuhdetta, loput menee harakoille?
Mitä se jerkki pölisee kun et vaivaudu edes tutustumaan kiukaaseen joka on keskustelun aiheena? Hyötysuhde näyttää perustuvan kiuasmerkkiin..?
Ei ollut kyse merkistä , vaan kiukaan Termisestä hyötysuhteesta . Olen nimittäin ollut 2 kertaa tuota koetta tekemässä . Ins. toimisto Ekono oli tekemäössä .1963 Raahen Rautaruukissa , ja 1965 Yhdistyneet Villatehtaat Hyvinkää ( oletko ollut mukana )
Kiva juttu. Ja liittyi avaukseen millä tavalla? Tämähän menee heti sivuraiteille eikä ensimmäistäkään asiallista kommenttia ole vielä esitetty aiheesta korkein hyötysuhde ja matalimmat hormilämpötilat?
(Tiedän jotakin paloprosessin laskentakaavan periaatteesta eli siitä kuinka hyvin tulisija kykenee polttoaineen hyödyntämään prosentuaalisesti.)
Jokohan nyt tutustuisit käsiteltävän kiukaan teknisiin ratkaisuihin savukanavistoineen ja osallistuisit sitten käytävään keskusteluun?
http://www.ikikiuas.com/asennusohjeet/kivi-iki_ohjeet.pdf
Jos linkki ei toimi, saman litanian kun kirjoittaa hakuun niin löytyy..
Tuskin auttaisi minua ,( en saa linkkiäsi auki ) Olen pitkänlinjan käytännönmies.
No tuon linkin kun naputtelee googlehakuun pääsis suorinta reittiä sivuille.
Toinen tapa on kirjoittaa googlehakuun ensin IKI-KIUAS OY. Pääsivulta näpäytät otsikkoa TUOTTEET. Tuotesivuilla klikkaat PUUKIUKAAT. Puukias-sivuilla valitset KIVI-IKIn. Kivi-ikin sivulla näppäät alaosassa sijaitsevan KIUKAAN ASENNUSOHJEET (PDF) kohtaa. Oliko sinisellä erotettu muusta tekstistä? Sitä kun latailet aikansa, aukeaa koko paketti.
Menee mainostamiseksi mutta miten muuten pääsee katsomaan itse tuotetta? Sanotaan nyt sitten vaikka lopuksi että ÄLKÄÄ missään nimessä OSTAKO ettei tule trollaus-syytteitä..
Haitekkikaminan mainostaja on tainnut saada kontran vihdoinkin heräämään ja linkit ei jatkossa aukea tuotesivuille? Hyvä näin ja oli jo korkea aikakin. Jos minua jokin tuote kiinnostaa, haen kaipaamani tiedot googlettamalla.
Kauan SAUNAPALSTA olikin yhden trollin hallitsema MAINOSPALSTA.
Mielenkiintoista avaukseen osallistuakseni oli tuloilman omasta mielestäni oikea oppinen esitystapa ko. sivuilla.
Miksikähän tuota ei ole sovellettu org.ikissä? Vai meneekö noin pitkä savukanavisto jo enempi haitan kuin hyödyn puolelle? Tarkoitan sitä että onko loppupää jo niin "kylmä" ettei lämmönsiirto-ominaisuudet ole tavallaan riittävät?
niinpä:
kysymys : MIlloin isot kopiokoneet (harvia / helo) tekevät oman version? Mitäs veikkaat-- tänä kesänä?
Jos ne ostaa ikin markkinoilta ulos kun se alkaa olemaan uhka bisneksille vaikka pieni pulju onkin?
halvempaa on kopioida kuin ostaa firma. Sitäpaitsi se on suomalais / kiinalainen tapa toimia.
Itse veikkaan että Harvia esittää omana uutuutenaan iKIN tulipesän tuossa ensi syksynä
En usko koska koko tuotantolinja menis uusiksi.
Kierukka ainakin ilmestyy uutena innovaationa niin kuin kopioita tavataan mainostaa. Ei niiltä löydy pokkaa käyttää samaa pyöreätä tulipesää vaikka valmistuskustannukset varmasti houkutteleekin.
Mutta mitään en ihmette sen käräjäjutun jälkeen. Tuli todistettua että oikeus päätöksellään oikein suosii vastaavaan toimintaan jatkossakin.
Helppohan se on kopioida mutta kun ne ominaisuudet jää saavuttamatta. Tm:n testi naurattaa vieläkin kun iki pesi koko jengin.
Tuskin kopioi , täällähän jo " Jerkkikin " moitti Ikin tulipesää 0 huono .
Kerroppas jerkki miksi iki sitten on paras? Miten h..tissä täys-susi pesi kaikki muut?
Et kerro vaan lähdet reiskalinjalle eli vastauksien sijaan keksit vain vikoja.
Milloin tulipesä, savukanavisto, arinattomuus, vaipparakenne tms. niin aina moitteen sijaa löytyy mutta kun ei sitä vastausta tule ei sitten koskaan. Jos ei muuta keksitä niin pellen-naama närästää tai testi on ostettu sokeelta reetalta.
Eiköhän se jerkin asennevamma ole tullut jo selväksi. Ikin vika on se että se on iki.
Markkinoiden kopioiduin tuote ja jopa yleisin kiuasmalli niin puu- kuin sähkökiukaissakin. Ei kopioida ei...?
Kaikkihan tietävät ettei Ikin tarvitse käyttää markkinoinnissaan samanlaisia keinoja, kuin tämä palstan vakiovatipää, mutta mutta...
Olisihan se toisaalta hauskaa, jos Iki testattaisiin VTT:ssä ja se löisi luun kurkkuun kaikille ikiitkijöille.
Sitä testiä ei tapahdu koskaan.
Joskus aikaisemmin tiedustelin aiheesta valmistajan edustajaa ja mittaukset tulee ajankohtaisiksi myöhemmin.
Toivottavasti tulee. Itse en niillä mitään tee mutta tuo vuosien paatos loppuu näköjään vasta kun löytyy paperi missä on numeroita ja hauskoja käyriä yms. Iki menee sydärin ohi että heilahtaa MYÖS päästöissä ja hormilämpötiloissa. Kaikissa muissa ominaisuukissa se on jo ohi mennytkin. Tulee olemaan ylipääsemätön paikka palstan kahdelle vannoutuneelle iki-vihaajalle. Mitään muuta heillä ei ole kuin hormilämpötila jolla taistella maailman suurinta vääryyttä vastaan. Reiska on vaatinut tuloksia jo kauan ja kun se sen saa, elämältä putoaa pohja.
Mustan mönjän puskeminen harakoineen tulee varmaan tähänkin viestiketjuun?
Alkaa pojalla olla kylmä rinki perseen ympärillä, kun on ollut noin hiljaa!
Näyttää tyhmyys olevan synnynnäistä ja pysyvää kun ei älli piisaa edes tarkistamaan mikä kiuasmalli on keskustelun aiheena? Vilahti silmissä vain sana iki ja sehän riittää "mielipiteen" muodostamiseen ja varsinkin sen julki tuomiseen.
Jerkki ja rieska vois ottaa oppia mitä hyötysuhteen hyödyntäminen kiukaassa tarkoittaa. Puun palamisen prosentit on tossa jopa käytössä koska savukanavat on kivien sisällä eikä ulkovaippoja lämmittämässä kuten kaminateknologiakiukaan kohdalla.
Kova on kohtalo kun ikin pitää opettaa vanhoille parroille mitä KORKEA HYÖTYSUHDE ja sen hyödyntäminen kivien lämmityksessä tarkoittaa.
Mistähän ne reiska ja jerkki keksii seuraavaksi saarnansa aiheet?
Ei vois vähempää kiinnostaa noiden kahden imbesillin pyhäsota kilpailevaa firmaa vastaan. Itsensä pelkästään tekevät naurunalaisiksi.
Mutta mitä seuraavaksi iki tuo markkinoille kiinnostaa. Mutta niin kiinnostaa muitakin kiuasvalmistajia että tietävät mitä tehdä seuraavaksi?
Osuvasti sanottu. Uskomatonta miten pienen yrityksen tuote pisti koko kiuasmaailman sekaisin? Verkkoviritykset taitaa olla markkinoiden yleisin kiuasmalli puu- ja sähkökiuasrintamalla?
Seuraavaan kopion ilmestymistä odotellessa.
Kevään kynnyksellä "uutuuksia" alkaa kohta ilmestymään. Malli? Verkko!
Ei ne mitään aiheita tarvitse. Merkki riittää ja mielikuvitus hoitaa lpout-
Liian kauan tullu luettua näiden kahden kirjoituksia?
Siis..mielikuvitus hoitaa loput.
Oli tarkoitettu 00==00:n viestin jatkoksi.
Kun puhutaan kiukaista, niin missä ne muiden kiukaiden hyötysyhteet ja latutakuut viipyvät.
Eikös " Jerkki " ole jo sanonut Iki voitti kisan kun maksoi Viulut.
Ne kaikki löytyy saunoista eikä nettipalstalta.
Sytän taas EI ole saunassa ja siksi ne hötösuhaukset ja ladantakavalot löytyy ainoastaan täältä..
"syhte? reiska c'moon28.4.2010 23:15 Ne kaikki löytyy saunoista eikä nettipalstalta. "
Kun täältä plärää, niin miksi hyvän saunan edellytys on aina Sydänkiuas? "LAATUTAKUU"
Kun täältä plärää, joka toinen kirjoitus on reiskan s-mainos.
Ei se edellytys ole, se on mainos.
Kaminakauppiaan kaminamainos.
(Kamina = peltilaatikko yhdistettynä pieneen kivimäärään.)
Saa orkkispannuunkin tuplakierukan mutta pitää tilata erikseen. Hintaa en tiedä enkä onko se edes tarpeen? Kivistä ne löylyt saadaan, hoohöpinät on vain osa kaminakauppiaan mainosmantraa.
Tässä taannoin Aitokiuas , joutui jäämään pois kun oli " vaikee " eli mutkikas käyttää ( uusIki laittaa kaiken uusiks.
Mutta , Mutta . Tuleehan siinä " hovikelpoisuus . Sitten Iki on samalla viivalla S- kiukaankanssa , kunhan viellä tekee sen VTT-kieroksen. ( sehän ei ole ihan niin ostettavissa kun TM )
Päästöillä ei ole tietääkseni yhdellekkään saunojalle mitään merkitystä? Kaupallisella puolellakaan ei näköjään merkitystä ainakaan sydärin kohdalla. Tappiota tappion perään.
Iki ei todellakaan ole samalla viivalla sydärin kanssa!? Menestynein ja heikoiten menestynyt tuote ei ole samalla viivalla! Sen lisäksi iki on isojen kivimäärien kiuas ja sydän on muutaman kiven peltikamina. Kaksi hyvin eri asiaa. Varsinkin kun iki lämmittää kolminkertaisen kivimäärän kuumemmaksi kuin sydän muutaman kiven!
Iki on hyvin hyvin hyvin kaukana sydäristä. Menestynein ja kopioiduin tuote ei ole vertailukelpoinen markkinoiden huonoiten kaupaksi käyvän tuotoksen kanssa.
Jos/kun Iki vie tuotteensa testiin, on se reiskan elämän synkin päivä.
Testiä joka perustuu mittaustuloksiin ei ole ostettavissa.
Toki voi ostaa tuote-esittelyn artikkelin muodossa kuten sydäri. Sanasta sanaan samat tarinat lehdessä kuin valmistajan sivuillakin. Bakteerin tappamisen kohdalla alkoi jo naurattamaan tm:n "testi".
Kaminaa ja kiuasta ei voi toisiinsa vertailla.
" Jerkki " putos kärriltä Mitä ?
Kivi-iki ja sydäri on molemmat pitkillä savukanavilla. Minusta oleellisin ero näissä kahdessa on se, että toisessa on "uhrattu" koko kiukaan toimintakyky savukanavakikkailulla ja toinen ottaa savukanavista hyödyn irti menettämättä lämmönsitomiskykyä ja toimivuutta huoltamisen lisäksi.
Kaksi hyvin erilaista ja varsinkin eritasoista kiuasta. Tuskin tarpeellista mainita kumpi on kumpi?
Kiinnostaisi tietää kuinka paljon molemmissa on tulipinta-alaa kivien kanssa kosketuksissa? Väittäisin että tulokset on toiselle osapuolelle hiukan..epäedulliset.
Kyllä noita kahta on hyvin helppo vertailla teknisesti toisiinsa ilman ensimmäistäkään mittaustulosta. Riittä kun katsoo kuvia. Erot on HYVIN suuret.
Tosiaan , eihän kukaan lähde saunomaan 60 asteessa , ja kuivaa sitten saunaasi " huomiseen "
Sehän se eniten lähes huvittaa että sydän olisi hyvin helppo toteuttaa toisin ja siitäkin saisi hyvän kiukaan. Nyt koko alkuperäinen ajatus "kaatuu" toteutuspuolen virheisiin jotka ovat uskomattomia siinä suhteessa että tuote on/oli jopa markkinoilla? En ymmärrä edelleenkään miksi keskeneräinen tuote on tuotu markkinoille virheineen? Uskomattominta on savukanavistot jotka teknisten toteutustapojen takia lämmittää ulkovaippoja? Asia on huomattu ja "korjattu" tuplavaipalla palovammojen estämiseksi? Vain yksi virhe ko tuotetta tarkastellessa. Hurjin virhe siinä on se, ettei se pitkässä juoksussa enää toimi vaan muodostaa jopa paloturvallisuusriskin koska ei ole huollettavissa. Lämmönsiirtokyky menetetään ja energiaa kuluu. Ongelmaksi muodostuu kuitenkin ns "kitutuli". Virhelistaa voisi jatkaa mutta suurimmat ongelmat tuli jo esille.
Iki originaalin virittäisin tuplaputkilla ja siinä olisi hyvä kiuas. Tuplakierukka aikaansaisi ehkä liian suuren kivimäärän tulipesän päälle kierukan keskelle? Ilmankiertoakin olisi todella helppo parantaa tai edesauttaa pienillä rakenteellisilla ratkaisuilla. Sen voi kyllä hoitaa ilmanvaihdollakin..
Kunhan ei liian pitkälle viedä noita savukanavakikkailua. Siitäkin tulee ongelmia jos hormilämpötilat lasketaan liian alhaisiksi. Hyötysuhde saadaan toki erittäin korkeaksi mutta samalla aikaansaadaan "liian matalat" hormilämpötilat joista seuraa märkänoen muodostuminen hormiin ja silloin ollaan jo vaarallisilla vesillä. Huomattavasti vaarallisempaa kuin hiushalkeama joka aiheutuu liian korkeista hormilämpötiloista.
Suomeksi sanottuna korkea hyötysuhde voi kääntyä jopa enemmän haitaksi kuin hyödyksi.
Sen lisäksi juuri energiakikkailuilla juuri aikaansaatiin ja muodostettiin se peltilaatikko josta nyt pyritään kovasti pääsemään eroon. Kiuaskehitys ei aina tarkoita onnistunutta lopputulosta.
Ihan hyvä kommentti siinä mielessä että luxus-sauna 2000 luvulla tarkoittaa savusaunaa.
Repikää siitä hormitohtorit.
Markkinoilla olevien kiukaiden 1 h-suhde on shdottomasti S-kiukaassa , VTT - ilmoituksen mukaan 70 % ,
Täällä kiuaskilpaijoiden " asiantuntijat huomanneet viellä 25 - 30 % tulipinnasta " hukkakäytössä " mitähän h-suhde olisikaan kun tuokin otetaan " hyötykäyttöön "
Taas menee kaksi erillistä asiaa niin sekaisin että hoh hoijaa..
Laskennallinen polttoaineen "hyötysuhde" tarkoittaa kuinka tulisija kykenee hyödyntämään polttoaineen prosentuaalisesti.
Tulipintojen kanssa edellisellä laskentaperiaatteella EI ole mitään tekemistä.
Jos tulipinnat olisi kivien kanssa kosketuksissa suuremmalla prosentilla, miten ihmeessä se vaikuttaa puun polttoprosenttiin!!??
Tsiisös että taas jerkillä hirttää..Välillä jutut ihan eri tasolla kuin muilla tietotason puolesta ja sitten tulee edellisen kaltaista aivokuollutta tuubaa??
Verkko ympärille ja hoofuckinsuhteella olisi jopa merkitystä. Nyt on melkein sama onko koko kaminassa kiviä tai ei.
Miksi se ei mene jakeluun ettei puunpolttoprosentilla ole mitään merkitystä jos tulisijan rakenne ei kykene sitä hyödyntämään!! Siis ihan perusaakkosia haloo..
Sytäri on uuden teknologian HiTec kiuas, jonka kaikki käyttö- ja saunomisominaisuudet tiedetään hyviksi.
Sydän-kiukaan savukaasulämpötilat alittavat 350 C astetta ja täyttävät Rakentamismääräykset myös savukaasulämpötilan osalta. Sydän-kiukaan voi siis liittää savukaasukestävyys vaatimukselta >T400 hormiin ilman rapautumis- tai halkeamisvaaraa.
Lainaus SPEK:n paloturvallisuus lausunnosta Sydän-kiukaalle:
”Sydänkiukaalle tehdyn VTT:n kokeen kesto oli n. 1 h 38 min. Sen aikana mitattu kiukaan savukaasujen keskiarvo savuhormissa oli 345 C, joka on huomattavasti alle tavallisimpien puilla lämmitettävien saunankiukaiden vastaavasta lämpötilasta. Tämä lisää liitinhormin ja savuhormin paloturvallisuutta. Liian kuumat savukaasut voivat vaurioittaa savuhormia erityisesti liitinhormin kohdalla vastapäätä liittymiskohtaa (halkeamisvaara) ja nostavat savuhormin ulkopinnan lämpötilaa lisäten rakenteiden ja irtaimiston syttymisriskiä.”
SYDÄN-KIUKAAN SUOJAETÄISYYDET
- Sivuseinät ja takaseinä: lämminpintainen (enintään 80 C astetta) suojaetäisyydet sivuille ja
taakse 50 mm. Koska kivipesän lämpösäteilyä tapahtuu myös vaakasuuntaan, SPEK
suosittelee sydänkiukaan vaakasuuntaiseksi suojaetäisyydeksi 150 mm, mikä vastaa
kuumapintaisen (80 - 140 C astetta) tulisijan suojaetäisyyttä.
- Etuseinä: suuluukku hehkuvapintainen (350 - 600 C astetta), tämä määrää suojaetäisyyden
vaakasuunnassa, mikä on 1000 mm. Tämä on käytännössä myös huollon ja nuohouksen
vaatima tila. Sydänkiuas tulee asentaa palamattomalle ja riittävästi lämpöä eristävälle alustalle esim. betonilaatalle.
Lainaus
”SPEK pitää hyvänä, että Sydänkiukaan kehittelyssä on päästy sellaisiin konkreettisiin tuloksiin, joilla merkittävästi parannetaan myös paloturvallisuutta."
Tältä pohjalta muilla valmistajilla on "MONTA MUUTA SYYTÄ OLLA HERMOSTUNUT!"
Tältä pohjalta muilla valmistajilla on "MONTA MUUTA SYYTÄ OLLA HUVITTUNUT!"
Yksi seuraavista naurun aiheista on sytärin tuorein raportti liikevaihdosta.
Miinusta pukkaa TAKUULLA..
Mitä jos KERRAN lukisit itse avauksen ennen pakollista S-mainosta? Verrattuna tuohon IKI uutukaiseen, sytäri on HORMINRÄJÄYTTÄJÄ!
SYDÄRI ON VANHAA KAMINA-TEKNOLOGIAA. Pienen kivimäärän peltilaatikko.
Uuden sukupuolen HeiHei-kiuas.
Jos omassa tuotteessa on noin paljon virheitä, kyllä minä olisi hyvin huolestunut omasta ja yrityksen tulevaisuudesta! En edelleenkään ymmärrä miksi tuotetta ei korjata vaan viedään väkisellä ja hampaat irvessä omatoimisesti hautaan?
Hyvä juttu hoh hoijaa .
Kiukaan H-suhde on rakenteesta kiinni , myös onko rakenteessa otettu huomioon , palamistulokset .
eli , kuinka korkee CO2 - luku saavutetaan , samalla pieni CO luku ja edelleen pieni O2 jäämä .
Tietysti koetilanteessa , määritellään " panoskoko " jotta se on samansuuruinen kaikilla kiukailla.
Sitten tuo " terminen h-suhde miten lämpö voidaan hyödyntää saunassa . ( tämä on makuasia , ei siitä kannata kiistellä )
H - suhde ja päästöt = ne ratkasee kiukaan hyvyyden ( nämä täytyy olla ne " mittarit " jolla kiukaita arvostellaan.
Noita mittareita käytettäessä ei ole mitään merkitystä koetilanteessa onko kiukaassa kiven kiveä.
Päästöt on YKSI ominaisuus KOKONAISUUDESSA.
On ihan varma etten henk. koht. tasolla osta kiuasta päästöarvojen mukaan vaan kokonaisuus ratkaisee. Päästöarvot ei kiviä lämmitä.
Jokohan vaivautuisit tutustumaan kiukaaseen jota avaus käsittelee?
http://www.ikikiuas.com/asennusohjeet/kivi-iki_ohjeet.pdf
Siinä on jerkille miettimistä? Pitkä savukanavisti ja KOKONAISUUDESSAAN kiviin kosketuksissa.
Niimpä näyttää olevan. Päästöjen lisäksi se p..kleen hoosuhde on jopa käytössä. Sydärissä savukanavisto se lämmittelee ulkovaippoja ja hukkaa hoosiannan lahjakkaasti. Tossa ikissä tulipinnat on lähes 100%:sti hyötykäytössä. Mitenkäs sydärissä? 50%? Puunhaaskaaja!! Suomesta loppuu metsät??
Miten se Sydärin savukanavisto ulkovaippoja lämmittää jos sen pintalämpötilat ovat alle +80 astetta ja suojaetäisyys sivuille 50 mm?
Ikin putki on täälläkin todettu toivottomaksi jo usita kertoja.
Mikäli haluat Ikiä ylistää, niin perustele se mittaustuloksilla.
Ikin tulipintojen tehtävä on pitää halot sisällä. Edes tulipesän lämpötila ei tavoiota 600 astetta ja se tietää huonoa paloprosessia, mönjän puskemista hormista sekä hyötysuhteen olevan alle 30%. On ylivoimaisesti markkinoiden huonoin puunpolttaja.
Päästöarvoilla on vaikutusta lähiympäristöön.
köh..köh! No kertoisitko miksi sydärissä sitten on kaksinkertainen ulkovaippa? HAH HAH!
Ikin putki ja sen toimivuus on todettu tm:n testissä (8/09).
Sydärin elämäntehtävä on saada halot syttymään..
Tulipintojen tehtävä jatkuvalämmitteisissä kiukaissa (kaikissa) on siirtää lämpöenergia kiviin.
Iki lämmittää yli kolminkertaisen kivimäärän kuumemmaksi kuin sydäri. Silloinhan sydärin hyötysuhde on 0% sinun laskuopillasi.
Jerkiltä meni " puhekyky ja yöunet . Kyllähän tiesin , ikin piti tehdä jotain . ( pysyäkseen mukana )
Mutta tää oli liikaa.
Pysyäkseen mukana?
Etkö ole lukenut testiä? Ei ikillä ollut mukana pysymisessä ongelmia koska meni kaikista ohi (Lämmitysajat, hormilämpötilat, kivien lämpötilat).
Mikä ei riitä?
On arinat, yläpalotilat ja savukanavisto josta leijuu hormiin päivänkakkaroita ja valkoisia kyyhkysiä.
(Tuossa on vielä kaiken lisäksi kaipaamasi ylöspäin nouseva savukanavisto.)
Kuvittelin ihan toisenlaista ratkaisua . Mutta jokainen jää koukkuun , niinkuin Narvikin .
Koukussa olen minäkin , Tasoissa ollaan.
Lue tarkkaa olen sanonut kaikkeni , tästä asiasta tällä palstalla . Lisää täytyy kysyä .
Sanoit ihan oikeita asioita .Luulempa vaan on liian pitkä ja poikkileikkaukseltaan liian pieni , tuskin riittää veto . Tuosta jo varotetaan ohjeissa ( pienet panokset ) , samalla huomasin ,tulipesän yläreunaan hitsattu pelti joka estää savun tulosta saunaan lisättäessä puita pesään . " Äläkä lisää puita ennenkun vanha on palanut loppuun , siis hiilokselle . Tuttu juttu , on mulla myös tuollainen tulipesä.
Totesivat testissä ikin putken toimivuuden.
Tulipesän lämpötila 560 ja hormissa yli 600.
200 kg kiviä lämpeni peräti yli 400 asteiseksi. Miksi sauna ei lämmenyt esimerki9ksi kivien hehkusta?
Niimpä niin, liian pitkähän se tietenkin on. Ensin lyhyt sitten liian pitkä. Joopasen kyllä, kylläpäsen joo..
Miten se savu nyt ylös nousta osaisi? Kirjekurssilla ehkä..
Pienikin vielä putki. Jopa hiukan pienempi kuin puolenkiven hormi. Voi voi. Harmi kuin ei voi vaihtaa kun on saman kokoinen kuin muissa. Harmi..
Kaliiperi pieni panosten suhteen (x) ? Miten tuo sitten karhun tappaa? Kyllä nyt tuli noutaja..
Vielä peltikin hitsattu yläosaan hitsi vieköön. Eihän yläpalotilaa jää puoltakaan metriä..
Eikä puitakaan saa lisätä (x) ? No voi että, sekin vielä..
X=Et ole sitten lukenut mikä on edullisin tapa energiataloudellisesti lisätä tulipesään puita määrän lisäksi?
Oletko koskaan kuullut sanontaa tyhjään metsään on turha huutaa?
No oletko lukenut avausta?
Ehkä kannattaisi niin voisit jopa huomata ettet puhu edes samasta kukaasta muiden kanssa.
Olen lihansyöjä enkä sekaannu sinun laisiisi vihanneksiin. Ei voi mitään. Itke yksin.
No mutta, missäs joka aamuinen laatumönjääpuskeemainos?
Jospa se loppu mielenkiinto mittaustuloksien vaatimiselle kun jää itse toiseksi jos tulokset julkaistaan?
Miten se jerkki luokitteli hyötysuhteet?
Yksi mittaustapa/hyötysuhde kertoo puun palamisprosentin ja toinen kuinka tulisija sen hyödyntää? Vai menikö se niin että hyötysuhde tarkoittaa vain puunpalamisprosenttia ilman että sitä yhdistetään tulisijan toimivuuteen eli kuinka aikaan saatu hyötysuhde edelleen hyödynnetään?
Eli, tarkoittaako nykyinen hyötysuhde VAIN puunpalamisprosessin prosentuaalista arvoa?
Virallinen laskentakaava? Nyt olen siinä käsityksessä että se tarkoittaa vain puunpalamisprosenttia.
prEN 15821:2008
Tuohon , helppo vastata : Päästöt ilmoittavat , miten palaminen toteutuu , CO2 ja Co samoin O2 yliläämä ( nämä arvot kertoo palamisen H-suhteen )
Kiukaan rakenteellinen ( lämpöH-suhde ) on yksinkertaisesti , hukattu savukaasujen lämpö ) Tietysti se tulee olla riittävän korkea ( ottaen kastepiste huomioon )
Tässähän tuli eilen Uuden Ikikiukaan piirustukse ( Hyvä ) rohkeutta oli . ( uskon Oikeella lämmitystavalla saadaan hyvät tulokset )
Siis hyötysuhde tarkoittaa puunpaloprosessia ja päästöjä kokonaisuudessaan. Sitähän minäkin.
Hukatut savukaasujen lämmöt ymmärrän ja sekin vastaus kelpaa mutta ei ole riittävä. Otetaan esimerkiksi kiuas A ja kiuas B. A:ssa hyötysuhde on korkea mutta kivet ei lämpene. Vastaavasti kiuas B:ssä hyötysuhde on huono mutta kivet lämpeää. Esimerkin kautta haen takaa sitä, ettei hyötysuhde ilmoita nykyisessä asussa muuta kuin päästöarvot, ei kiukaan teknistä kykyä kuinka se kykenee hyötykäyttämään aikaan saatua lämpöenergiaa. Hyvin oleellista kuluttajan harhaanjohtamista.
Koska mainitset uuden iki-kiukaan, käytän sitä toisena esimerkkinä. Väittäisin että siinä molemmat hyötysuhteet ovat korkeat (päästöt, kivien lämm.kyky). Toinen esimerkkitapaus olisi vaikka sydän-kiuas. Päästöarvoja tarkoittava hyötysuhde on korkea mutta toinen eli kivien lämm.kyky maksimissaan keskitasoa.
Tässähän se ongelma onkin, tekniset mittaukset ei kerro kuinka kiuas kykenee hyödyntämään aikaansaadun lämpöenergian. Tuo hyötysuhde ja sen mittaus ei edellytä edes kivien sijoittamista kiukaaseen koska se kertoo "vain" päästöarvot.
Toki päästöarvot tulee huomioida mutta nykyinen testaustapa ei ole riittävä. Päästöarvojen lisäksi tulisi ilmoittaa yksinkertaisesti missä ajassa ja millä polttoainemäärällä saavutetaan tietty kivien lämpötila (ennalta määrätty polttoaineen kuivuusprosentti, vakio-olosuhteet mittauspisteelle, ilmasyöttö vakio yms). Tämä tulisi tietenkin suhteuttaa kivimääriin. Tätä tietoa minä kuluttajana peräänkuulutan. Itselle jopa tärkeämpi kuin paloprosessin hyötysuhde. Nämä kaksi asiaa tulisikin eritellä ja luokitella omiin kategorioihin.
-Paloprosessin hyötysuhde (päästöt).
-Kiukaan kyky missä ajassa ja millä polttoainemäärällä se saavuttaa ennalta annetun kivien keskimääräisen lämpötilan(Suomeksi: missä ajassa kiuas on saunomiskunnossa).
Kompit tälle! Oli tälle palstalle harvinaista ASIALLISTA tekstiä.
Kun puhutaan H-suhteesta , kiuas ei ole mikään erikoistapaus.
Ensikerran kun olin tuollaisessa mittauksessa . 1954 oli kolilaivan lämmittäjä , otimme Bunkkerin Kiilistä ( siinä tietty lämpöarvo ) siitä maksettiin ?
Sitten siihen mittaukseen , mitattiin kaikki hiilimäärä joka heitettiin tulipesään 24 tunnin aikana ja kuona mikä poistettiin tulipesästä , samalla mitattiin laivankulkema matka .
Kun sitten olin Ylihöyrykonemestari niin Högforsin , suurin kattila tuli meille 1965 , olin ottamassa vastaan mittauksia.
Niin mitattiinkin häviöt , johon kuului myös säteilyhäviöt .
Siksi saunankiukaan H-suhde tulee mitata , häviöiden kautta . = Mitä häipyy piipusta / polttoaineesta joka polttettiin % Siinä Se.
Tm:n testin jälkeen tuli mieleen koska saman kivimäärien kiukaat erosi toisistaan ominaisuuksien puolesta todella suuresti. Eli saman kokoluokan kiukaat testissä ja lämmitysajoissa jne, erot oli käsittämättömät. Toinen lämpesi tunnissa, toinen lähes kahdessa?? Jatkuvalämmitteisen kiukaan lämmittäminen ei saa kestää yhtä kauan kuin kertalämmitteisen kiukaan!
Ei varmasti kerrota tuotemainoksissa!
Sen takia olisi suotavaa jos jokin virallinen taho mittaisi kiukaan tehot päästöjen lisäksi yhdellä ja samalla virallisella mittaustavalla. Nyt kiukaan ostaminen on arpapeliä. Pelkkä päästötodistus ei riitä koska se ei kerro kiukaasta muuta kuin päästöarvot. Sitä jopa käytetään tuotemainostuksessa pienen puunkulutuksen muodossa vaikka se ei sitä välttämättä tarkoita!
Kuumista kivistä minä löylyt otan, en hormilämpötiloista.
-Päästöarvot (Polttoprosessin hyötysuhde).
-Missä ajassa kiuas kykenee lämmittämään kivet (kiuaskohtainen koska kivimäärät vaihtelee suuresti) saunomiskuntoon ja millä puumäärällä (Tekninen hyötysuhde).
Siinäpä viranomaistahoille purtavaa. Tulisi käydä ilmi tyyppikilvestä muiden tietojen lisäksi!
-Aika missä kivet saavuttaa tietyn, ennalta määrätyn lämpötilan?
-Millä puumäärällä?
(Suhteutettuna kivimääriin.)
Tietenkin vain yksi valintakriteeri kiuasvalintaa tehdessä mutta aika oleellinen materiaalivahvuuksien yms. lisäksi.
Et nyt oikein ymmärrä mitä ajetaan takaa.
Ei polttoaineen palamisen hyötyprosenttia kukaan ole kieltämässä tai vähättelemässä.
Kyse oli SEN LISÄKSI mitattavasta kiukaan teknisestä hyötysuhteesta eli kuinka tulisija kykenee hyödyntämään (siirtämään/sitomaan) aikaan saadun lämpöenergian (Hyötysuhde nro 2).
Etkö ymmärrä että tuon esittämäsi laskuopin mukaan ei ole merkitystä onko kiukaassa kiviä vai ei mittaustilanteessa?
Näet vain YHDEN asian asiakokonaisuudessa.
Mihin "laivan kulkema matka" unohtui kiuasta tarkastellessa??
No tuo laivajuttu , Eri juttu . Olkoo .
Tuo kattilajuttu = Hyötysude oli riittävä , vaan palamisen " hyvyys " kokokuormituksen alueella ei vastannut hankintasopimusta . Joka oli CO2 pitää ylittää 12,5 % kokokuormituksen alueella . kun pö 4 Max CO2 - % on 14,5 % , silloin jää palamatta ( CO joka on häviö ) tietysti yli O2 on häviö .
( huvitti kun laskivat arvoja oli 1m mittasia laskutikkuja käytössä )
Uskoisin tuon mittauksen tänään olevan ihan toisenlainen , vaan tulos pysyy .
Hyötysuhde on sitä, että mitä kiukaa tuottamasta lämpöenergiasta jää saunaan, lämmittäkööt sitten kiviä tai saunan rakenteita ja minkä verran lämpöä poistuu harakoille, taikka poistuu palamattomana mönjänä siihen kotinurmelle.
Sanonko mihin voit harakkas ja mönjäs tunkea? Vaihda saarnaa..
Tosiaan Ikilläkin ompi nytten , tarkoin suunniteltu kiuas , kuten s-kiuaskin ( ei enään mitään sattumia .
Jäädään odottamaan saako Iki kiukaansa VTT mittauksia / voitaisiin verrata S-kiukaaseen.
Että Ikistä saa löylyt kiviltä ja sytäristä lattilta. On se sen verran hienosti onnistunut tuo sytärin suunnittelu. Vaan mitä muuta voi puukontekijältä odottaa. Ja taas jaksat itkeä VTT: n testien perään.
Luulisi, että sinua kiinnostaisi enemmän se, miksi Iki menee kaupaksi ja sytäri ei ,kuin se koska Iki haaskaa rahansa johonkin testiin. Sinäkin voisit testauttaa sen kiukaasi oikein kenttäolosuhteissa, eikä 20 asteen lämmössä hormi alipaineistettuna.
Herää mielenkiintonen kysymys . Mikä on tuon kiukaan teho ( KW ) eli , pajonko se pystyy polttamaan / aikayksikössä ? . Kun ohjeissa varotetaan " kiirehtimään ".
Kun saan saunanin löylykuntoon , niin laitan ison halon pesään ja saunon , korkeentaa 2 klapia .
Minä esilämmittelin ulkosaunaa huomiseksi jo nyt kun ollut vielä pakkasia.
Huomenna kun saan saunan löylykuntoon menee puita vielä ja paaaaaaljon kun saunoessa menee ainakin pari tuntia. Senkin jälkeen heitän vielä pari halkoa pesään jälkikuivatusta varten.
Pihassa odottaa tekijää parinkin halkoliiterin tarpeet. Tarkoittaa sitä että puita on tarkoitus polttaa jatkossakin ja paaaaaaaaaaaaaaaaaaljon.
Jos minun saunomiset on halkomääristä kiinni niin lopetan saunomisen.
Niin , minulla ei ole kaikkia noita puita . v 1974 mulla oli tankki täynnä , vaan en saanut ajaa kun 80 km/h
Vaikka olisi ollut varaakin. Katsotaan mitä seraa jatkossa. Miksi Iki lähtee pihistämään , ( 2 - 3 klapia pesään ?)
http://www.jenergialehti.fi/index2.php?id=18&articleId=114&type¤#
Lueppa tuolta. Kyse ei ole "pihistelystä" vaan tehokkaasta tavasta polttaa puuta. Etkö sinä ole sitä koko ajan juuri peräänkuuluttanut?
http://www.jenergialehti.fi/index2.php?id=18&articleId=114&type4
Lue otsikon SYÖTÄ TULTA VÄHITELLEN alta mitä pienellä puumäärän syötöllä pyritään tavoittamaan.
Meillä lämmitetään sauna (ei vain kiuasta) saunomista varten, puiden polton hoitakoon jotka saavat siitä nautinnon.
Niin, kyllähän niitä pula-ajan peltikaminoita vielä varmaan parista saunasta löytyy?
Pienen kivimäärän kaminalla on pakko lämmittää sauna sataan asteeseen. Matalemmissa lämpötiloissa pienistä kivmääristä johtuen kiuas kun ei kykene antamaan löylyä hyytymättä. Siksi se sauna on lämmitettävä kuumaksi. Näinhän se menee. Oikeassa olet mutta onko siinä paljon ylpeilemistä jos saunasta löytyy vielä pula-ajan kamina?
Sovitaan silviisiin että on olemassa kahdenlaisia jatkuvalämmitteisiä kiukaita. Pienten ja suurten kivimäärien kiukaita.
Jokainen valitkoon saunaansa omia tarpeita ja mieltymyksiä vastaavan kiukaan.
Puiden polton hoitakoot jotka saavat sydärin vetämään..heh heh. Siinähän sitä on jo nautinto aikaansaatu. Eikös joku neropatti juhlistanut tilannetta ihan videoimalla tämän edellä mainitun juhlahetken siinä onnistuessaan?
Olen liian vanha , lukemaan ja oppimaan uutta ; kerron vaan sen mikä matkalla " tattunut "
Eihän kulutuksella ole " normia " , vaan tuhlaukselle täytyy löytyä " jarrut " nyttenhän Iki löysi jarrut .
Katsotaan , kuinka menee kaupaksi , voidaanko Org Iki vetää markkinoilta.
Miksi sitten oikeastaan kysyt jos "uusi" asia ei mene jakeluun? Esität kysymyksen ja sitten ei vastaus kelpaa?
Tuhlaukselle ei tarvita jarruja, duunataan taas pari ydinvoimalaa lisää ja taas on mitä tärvätä. Pistetään "päästöt" syvälle tunkioon ettei kukaan näe..
Ei taida noin kallis kiuas kauppaansa tehdä? Siinä taas yksi esimerkki ettei "tavikselle" hoosellaisilla ole mitään käyttöä. Ostavat org. ikin.
Miksi markkinoiden kopioiduin tuote vedettäisiin markkinoilta pois?
Sitä paitsi siihen on aina saanut halutessaan sen jatkoputken joka asennetaan pystyyn ja täytetään kivillä. Sillä vaan että sen hyötysuhteet jne. on aika lailla samat kuin kivi-ikissä. Kukaan ei ole vaan kysynyt. Kivi-ikissä sama putki on vaan eri muodossa..that's it.
Saattaa tuossa olla monellekin uutta , toivotaan , että menee perille .
Niin sehän taitaa olla jopa sydäriä arvokkaampi hankinta?
Mutta niinhän se reijo sanoi että sydäriä ei ole suunnattu perseaukiselle keskiverto pertille. Sitä myyntilausetta ei isot ole varmaan kopioineet?
Brändi on kaiken aa ja oo. Eihän mersullakaan aja työttömät toimeentulon nostajat. Myydään vähän, ja hyvällä katteella. Valikoiduille asiakkaille. Lisähintaa saisi mainostamalla kiukaita olevan "rajoitettu erä". Esimerkiksi 10 kpl, jotka kaikki olisivat vieläpä numeroitua. Uniikkeja kappaleita. Sadan(tuhannen) vuoden päästä niitä myytäisiin huutokaupassa miljoonahintaan, riippuen käytössä olevasta rahayksiköstä. Ehkä liirat tulevat takaisin käyttöön.
Mitä sä taas nokivasaraas joka paikkaan tunget?
Kaiken A ja O on kyllä se, että edellä mainitun tuotevalmistajan tuote on käyttöominaisuuksiltaan ihan eri tasolla verrattuna muiden valmistajien vastaaviin tuotteisiin. Brändi edesauttaa myyntiä mutta tuotteen täytyy myös toimia, muuten menestys ei olisi saavuttanut nykyisiä mittasuhteita.
Sadan tuhannen vuoden päästä jäljellä on savusauna nykyisistä saunavariaatioista. Lämmitys tapahtuu ydinjätteellä.
Eiköhän isot pojat osta ikin markkinoilta ulos ennen kuin se kasvaa liian suureksi?
Jos tehdasvalmisteisia kiukaita tarkastellaan, laatukiukaiden maineessa on vain Aito ja Iki. Ainoat "brändit" kiuasosastolla.
Muut on ihan puhtaasti vain käyttötavaraa. Vai pitäisikö sanoa että muut on vain kopioita?
Onneksi markkinoiden paras kiuas on suojattu patentein, niin sitä ei voi mikään katiskavalmistaja kopioida. Ainakaan maksamatta siitä korvauksia.
Ja miksi v..tussa kukaan kopioisi mitään kaminasta joka ei ole koskaan käynyt kaupaksi? Tyhmä taidat olla?
Huonoiten menestynyttä kaminaa ei kopsata. Isoja poikia ei kiinnosta kopioida tappiollista liiketoimintaa.
Isoja tyttöjä kiinnostaa, mutta patentit estävät. Ei riitä "isoilla" rahat patentteihin, vaikka kiinnostusta on aivan varmasti. Kolme syytä:
a) kiertoilmaperiaate -> tehokas kivien lämpeneminen
b) nokeentumaton lasiluukku -> hyvä hyötysuhde
c) lattialämmityksen minimointi -> pienet päästöt
Siinä on miettimistä "suurille".
Haluaisin tuon saman luettelon , Uus-Ikiltä . Panevatko paremmaksi.
Kyllähän markkinoilla nytten on 2 kiuasta jotka on suuniteltu " loppuun " . Molemmat voivat enään katsoa taakseppäin ja kysyä " mitä tein väärin" ??
Aikoinaan sanoin S-kiuas on " hyvin " tehty ( susi ) jota en pystyisi korjaamaan.
Ikikiukaasta sanoin , jotain pitäis tehdä . Ainakin rostiy , parempi lämmön siirto ( alhaisemmat savukaasulämmöt ) nytten ne on tehty.
Isot ei edes tiedä sydärin olemassa olosta mitään.
Vain tappiota tuottanut pulju ei isoja kiinnosta. Eikä kaupoista poistaminen sitä mielenkiintoa nosta.
Ainoa kysymys mitä sydäri herättää on ajankohta milloin viimeinen naula lyödään arkun kanteen?
Tornaadon perässä.
Jos ensimmäinen versio ei kelvannut, miksi yleensä sama virhe pitää toistaa?
Mieti sitä.
Kyllä jerkki tietää, sydän on susi.
Tervettä kommenttia ikistä jerkiltä!
Ei tuo ihan noin ole . Isotpojat ottaa S-kiukaan ihan tosissaan . ( tiedän ) on ollut monessa koepenkissä .
Kun ei korjaannu , ennenkun itse myöntää virheet.
Kun valmistaja " vannoo " tuotteen olevan OK niin se on " valmis "
Huomatkaa " koepenkissä " on optimistiset olosuhteet ( siis veto )
Isoilla kyllä riittää rahat patentteihin, mutta ei tuollaisiin tyhjänpäiväisiin paskapatentteihin, millä ei tee yhtään mitään.
a) kiertoilmaperiaate-> kopioitu porin matista
b)nokeentumaton lasiluukku-> ei todista hyötysuhteesta hevon vittuakaan
c)lattialämmityksen minimointi-> VTT:n lämpökamerakuvien perusteella sytäri lämmittää vain lattiaa (kyseenalainen ominaisuus kiukaan ollessa kyseessä)
Siinä ei ole mitään miettimistä suurille.
Ei kukaan ota tosissaan kiuasta jonka ulkonäkö jo ihan järkyttävä. Kaikki mitä paketti pitää sisällään on ryssitty. Kaikki eli toimivuus, huollettavuus, lämmönsiirto, tulipinnat, hyötysuhde jne. Eikä siinä mitään mutta kun se on vielä paloturvallisuusriski. Luo edellytykset huoltamattomana rakenteena kitutulelle ja märkänoen muodostumiselle. Eihän se saisi olla edes myynnissä. Ei kukaan ole kiinnostunut muuten sydäristä kuin esimerkkitapauksena miten kaiken voi ryssiä rakenteellisilla mokilla. Huoltamaton rakenne joka entisestään heikentää vetoa ja ajan kanssa lämmönsiirto-ominaisuudet menetetään. Tosin nehän on jo pääasiassa ulkovaippojen lämmityksessä. Uskomatonta miten monta rakenteellista vikaa voidaankin yhteen ja samaan pakettiin aikaan saada?
Hyvä puunpolttolaite. Kaikki muu on päin peetä. Totaalisesti.
Kyllä isoilla kiinnostusta löytyy. On helposti todettavissa kopioiden muodossa. Hyllyt täynnä iki kopioita. Kiinnostusta löytyy toimivaa ja myyvää tuotetta kohtaan. Sydäriä EI tulla kopioimaan. Naurettava ajatus.
Eikö tuo nyt ole tullut jo selväksi kuka se on kiinnostunut isoista pojista? Jos ei muuta keksi niin kirjoittaa avauksen missä itkee kuinka isot käyttää mainoksissaan samoja sanoja...?!?
Vastaavia isot pojat kiusaa juttuja tulee vielä ja paljon.
Laatuvalitukset tulee jatkumaan.
Kyllä kopioitaisiin, jos pystyttäisiin. Mutta patentit estävät, ja sekös muita valmistajia korpeaa.
Lasiviritys voi jopa toimia. Tosin en ole koskaan nänhyt nokeentunutta lasiluukkua koska luukut valskaa paloilman läpi.
Läpivirtaus "patentti" estää eikä edistä ilmankiertoa koska kivet ahtautuu tiukkaan nippuun kiilamaisen rakenteen ansiosta ja sen takia.
Lattianviilentäjä "patentti" taas vastaavasti on vitsi. Yksi asia minkä valmistaja jättää esittämättä koska se jopa näytetään vtt:n lämpökamerakuvissa ettei se toimi.
"Korpeaminen" ja se ketä ahdistaa ei ole kenellekkään jäänyt epäselväksi. Tulee vielä monesti itkemään miten raskaasti ottaa päähän isojen ja ikin menestyminen kun oma paja konkkaa.
Patentit on haettu kirjallisena eikä niitä ole testattu mitenkään. Todisteena vtt:n testitulokset ja rakenneleikkauskuvat joista on helposti todettavissa rakenteelliset viat.
Vaikka mitä tuosta inttämään, myyntimäärät kertoo aivan kaiken tuotteesta ja sen toimivuudesta. Noita patentteja ei tulla kopioimaan koska ne ei toimi kuin ajatuksen tasolla.
Edelleen olisin sitä mieltä että sydäristä saisi ihan toimivan kiukaan mutta tekemällä se kokonaan uudestaan. Tuolla konseptilla ei ole kuin yksi lopputulos.
Koska nettimarkkinoinnin ohessa kyttäät muiden valmistajien sivuilla käytettyjä sanoja (??), miten et huomaa että peltilaatikoiden aika on ohi? Ei kaupallista tuotetta ei kopioida missään muotoa. Ei vastaa millään tavalla tai tasolla markkinoita hallitsevaan kysyntään = Historiaa.
S- Kiukaassa on " emmeitä " jota toisilla ei oo . Kunhan korjaa : luotettavan vedon ja nuohouksen . Kannattaako ? ( tuskin ) ellei saada tikempia määräyksiä .
Hintoja on näköjään pitänyt korottaa. Ilmeisesti kysyntä on ollut niin kovaa, että katetta voi parantaa myynnin silti heikentymättä. Hienosti valtaa kiuamerkki markkinoita. Nykypäivän ihmisiä kiinnostavat korkean teknologian tuotteet.
Niin no, mitäs jos tutustuisit avaukseen ja sen kiukaaseen? Kaikki toimii. Emmeitä mitä sydärissä ei ole.
Luotettava veto ja huollettavuus ei riitä. Ulkovaippojen lämmittäminen on idiotismia ja sillä hukataan täydellisesti aikaan saatu lämpöenergia.
Vertaa sydärin ja kivi-ikin tulipintojen sijoitusta suhteessa lämmitettäviin kiviin. Naurettavan suuret erot toisen tuotteen eduksi. Kivi-ikissä HYÖTYSUHDE on huomattavasti sydäriä korkeampi. Sydän HUKKAA puuta koska tulipinnat on sijoitettu päin peetä.
Korjauksen (uusiksi koko p..ska) kannattaminen? Jos tuote ei toimi eikä myy, eikö siinä ole jo ihan tarpeeksi syitä? Yritysmaailmassa kun ei kauan keikuta pelkästään tappiollisella toiminnalla. Eikä sillä että hinnat tulee nousemaan vaikka se on raskaasti ylihinnoiteltu jo nyt. Ylihintainen peltilaatikko.
Kysyntä on niin kovaa että hintoja on pitänyt korottaa??
Miksi se sitten vedettiin kaupoista pois jos kysyntä on niin kova??
Kova kysyntä on vaikea uskottava koska toiminta on tappiollista??
Valtaa markkinoita??
Jälleenmyyjät poisti sen valikoimista, miten sen voi kääntää eduksi??
Nykypäivän ihmisiä kiinnostaa korkean teknologian tuotteet.
Totta, siksi hyllyt on täynnä ikejä ja niiden kopioita.
Ensi kuussa tulee uusin raportti liikevaihdosta. Sieltä löytyy faktat. Seuraavaa raporttia tuskin tarvitsee odottaa?
Kun kerran toit verkkoviritelmän keskusteluun mukaan, niin kertoisitko mitä "mullistavaa" siinä on? Kuuman savutorven ympärillä iso läjä kiviä. On siinä optimaalisia parametrejä laskiessa ollut supertietokoneet kovilla.
Muotoilututkielmia on aina ollut. Suurin osa saunojista arvostaa kuitenkin korkealaatuisia löylyjä yhdistettynä ekologiseen tehokkuuteen. Ritilällä verhoillussa kiukaassa on kaksi ongelmaa, joista ensimmäinen on erittäin huono saunanlämmityskyky (kivien välissä ei ole tehokasta ilmankiertoa) ja toinen on tuhlaileva energiankulutus. Puulämmitteisessä ongelmana on tulipesän lämmön karkaaminen suoraan hormiin ja sähkömallin kulutusta lisää suhteettoman iso kivimäärä. Kumpaakaan ei voi käyttää arkisaunontaan. Ainakin meillä on tapana saunoa joka päivä, joten kolmen patentin läpivirtauskiukaan kaikki mullistavat tekniset ratkaisut tuovat erinomaisten löylyjen lisäksi myös reilut säästöt käyttökuluissa.
Kun kerran toit verkkoviritelmän keskusteluun mukaan?
Oletko lukenut avausta? Mitä se käsittelee?
Mullistavaa?
Tutustu tm:n testiin (8/09). Tulokset on mullistavia.
Suurin osa saunojista arvostaa korkealaatuisia löylyjä yhdistettynä ekologiseen tehokkuuteen.
Totta, siksi kaminateknologia onkin katoava tapa kiuasvalmistuksessa koska kysyntä luo markkinat.
Energiatehokkuus selviää samaisesta testistä. Nopein lämmitysaika ja kuumimmat kivet.
Huono saunan lämmityskyky?
Pienet kivimäärät pakottaa lämmittämään saunan kuumaksi koska pienet kivimäärät ei muuten kykene antamaan löylyä hyytymättä.
Suurissa kivimäärissä on se etu, ettei sauna tarvitse kuumentaa epäinhimillisen kuumaksi koska lämpöä säädellään löylyn heitolla koska suuret kuumat kivimäärät antaa siihen edellytykset.
(Kivien välissä ei ole tehokasta ilmankiertoa.)
Voisitko perustella kuinka avonainen vaipparakenne kykenee estämään ilmavirtauksen kulkeutumisen kivien välissä?
Tuhlaileva energiankulutus.
Kolminkertainen kivimäärä vaatii luonnollisesti enemmän lämpöenergiaa verrattuna noloihin kivimääriin. Joka tapauksessa energia sidotaan tehokkaammin sijoittamalla tulipinnat kivien kanssa kosketuksiin ulkovaippojen lämmittämisen sijaan.
Lämmön karkaaminen suoraan hormiin?
http://www.ikikiuas.com/asennusohjeet/kivi-iki_ohjeet.pdf
Voisitko perustella väittämäsi vai oletko sokea?
Sähkökiukaan kulutusta lisää suhteettoman iso kivimäärä.
Totta, merkistä riippumatta. Tämän kuluttajat tiedostavat jo hankintahetkellä mutta heille energiankulutusta tärkeämpää on löylyt. Muutoin he hankkisivat saunaansa muutaman kiven laatikon. Uskomatonta mutta moni arvostaa löylyjä enemmän kuin energiankulutusta. Eikö ole ihmeellistä?
Arkena tunnin lämmitysaika ei ole este.
Osanottoni jos saunastasi löytyy vielä pula-ajan vanhan teknologian peltikamina. Köyhän kohtalo on kova.
Kyllähän kylmä totuus on ,KYLMÄ Tuossa ilmotuksessa jossa Narvi esittelee kiukaitaan halvin oli 189 €
Olen kaikkialta yrittänyt etsiä Sydänkiuasta vastaavaia kiukaita mutta turhaan.
Muut ei ilmoita VTT:n tekemiä virallisia mittaustuloksia kuten hyötysude, hormilämpötilat ja CO-päästöt, miksi?
Ai, mä olen luullut että sinä etsit sieltä sydäriltä suurella vääryydellä kopioituja sanoja?
Kun/jos tulokset tulee, toivot kädet ristissä ettei niitä olisi tullut.
Iki menee vasemmalta, oikealta, alhaalta ja ylhäältä sydäristä ohi että heilahtaa.
Toivomuksesi mittaustuloksista tulee muodostamaan sinulle pahimmaksi painajaiseksi toteutuessaan.
Kysyntä luo markkinat ja pula-ajan vanha pienten kivimäärien kamina on historiaa. Peltilaatikot kuuluu vanhaan teknologiaan reijo hyvä.
Tavallista tallaajaa ei kiinnosta rakinpaskan vertaa hyötysuhteet, hormilämpötilat ja CO-päästöt. Ihmisiä kiinnostavat LÖYLYT, jos tiedät mitä tuo sana tarkoittaa. Suosittelisin sinullekin saunassa käyntiä, niin unohtuisi hetkeksi nuo pakkomielteet.
Pakkomielteitä on vaikea unohtaa kun konkka painaa päälle. Trollin kohtalo on kova. Kaikki aika menee keskustelupalstalla kaminaa kaupatessa.
Sydän-kiuasta vastaavia vanhan teknologian peltilaatikoita on kaupat täynnä.
Ne on vaan 3-5 kertaa halvempia eikä ne näytä ammattikoululaisen tekemiltä.
Hitsaako jotain kiuasmerkkiä korkeakoulututkinnon suorittaneet?
http://www.sydankiuas.fi/
Tuolla ovat kaikki näkyvillä.
Ei pilkata amislaisia, kyllä nuo peltilodjut on apukoululaisten tekemiä. Voi vittu että onkin saatu kiukaasta ruma! Ja tuollaisestako pitäisi maksaa tonni? HEH HEH HAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!