Tässä olisi suunnitteilla Italian matka elokuulle, ja ensikertaa kun sinne matkustaa niin ei ole juuri tuttuja paikkoja.
Lentomme laskeutuu Berganoon josta tarkotus olisi käydä yhden päivän reissulla Milanossa ja sieltä sitten jollakin keinolla tuonne Gardalle. Alkuperäinen suunnitelmamme oli että vuokraisimme auton tuolta Berganosta, ja sillä sitten pääsisi hyvin kiertelemään tuota Gardajärveä. Ajatus oli olla siellä yksi päivä ja palauttaa auto Berganoon ja sieltä sitten jatkaa junalla Venetsiaan. Nyt olen kuitenkin lukenut muien hehkutuksia kuinka ihana tuo Garda järven luonto on, ja houkuttelisi jäädä sinne pidemmäksi aikaa.
Joten miten onnistuisi tämä matka julkisilla?
Onnistuisiko Milanosta/Berganosta päästä näppärästi junalla/bussilla Gardajärvelle? ja kulkeeko Garda järven ympäri paljon busseja ja minkä hintaisia ja mistä aikatauluja näkisi? Niin ja minkä hintaisia nuo Gardajärven risteilyt ovat? Ja pääseekö mistään tuolta junalla Venetsiaan?
Anteeksi nämä monet kysymykset ja toivottavasti joku ymmärtäisi tuosta edes jotakin. Olen kyllä yrittänyt etsiä tietoa kirjoista ja netistä, mutta täällä tuntuu olevan aika tietäväistä porukkaa, joten jos joku viitsisi vastata niin olisin todella iloinen!
Kiitos jo etukäteen!
Julkisilla Gardalle?
19
9231
Vastaukset
- ML
Kaunista seutua tuo Gardajärvi ympäriinsä, itse olen vieraillut kauan sitten Gardan kylässä, joka oli mielestäni pieni, rauhallinen ja viihtyisä, sekä hyvät yhteydet maitse ja laivalla.
Milanosta pääset näppärästi junalla esim. Veronaan ja sieltä bussilla Gardalle...mihin kylään sitten päädytkään.
Tässä aikataulu;
http://tech.atv.verona.it/atv_www/orari_extraurb/pdf/62-64.pdf
Veronassa linja-autoasema on aivan rautatieaseman vieressä, joten helppo löytää. Venetsiaan pääsee myös parhaiten junalla esim. veronasta kulkee 2-3x tunnissa junat Venetsiaan.
Aikataulun löydät os. www.terenitalia.com
Elokuussa on vielä järvellä laivaliikennettä, joten eiköhän reittejä löydy.
Antoisaa matkaa!Hei!
Saitkin jo oivan ohjeen Milanosta Gardalle. Bergamosta junalla pääset joko Desenzanoon Bergamosta tai Peschiera del Gardaan. Desenzano on Gardajärven eteläisin kaupunki ja sieltä on bussiyhteydet ympäri järveä sekä vene/laiva-yhteydet. Peschiera del Gardalta on samoin, bussit lähtevät rautatieasemalta ja kätevästi pääsee mm. Gardan kylään. Bussit kulkee kun kulkee eli aikataulut niille ovat lähinnä arvioita, mutta pulaan en ole koskaan joutunut. Tiukkoja aikatauluja vaan ei kannata suunnitella.
Kesäkuussa suuntaankin jälleen niille seuduille.- Dust to Dust
Kiitos vastauksestasi. Sellainen kysymys vaan, kun tuo antamasi bussi aikataulu on vain Rivaan asti, niin sattuisitko tietämään bussia joka kiertäisi koko järven? Tarkotus olisi yöpyä kyllä ensimmäinen yö Rivassa, mutta seuraavana päivänä sitten kiertää järveä enemmänkin :)
Kiitos paljon vastanneille :) - 15 sta kerta
Dust to Dust kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi. Sellainen kysymys vaan, kun tuo antamasi bussi aikataulu on vain Rivaan asti, niin sattuisitko tietämään bussia joka kiertäisi koko järven? Tarkotus olisi yöpyä kyllä ensimmäinen yö Rivassa, mutta seuraavana päivänä sitten kiertää järveä enemmänkin :)
Kiitos paljon vastanneille :)Milanosta junalla Veronaan, Veronan rautieasema ja bussiasema ovat vierekkäin. Bussiasemalta Rivan bussiin, helppoa kuin mikä.
Nuo edelläkirjoitetut jutut koskivat Gardan kaupunkia mutta Riva on järven pohjoispäässä ja järven kauneinta seutua, hyvä valinta sinulla. Gardan kaupungista on lyhyt matka Veronaan, paljon muuta hyvää en siitä osaa kertoa, pieni eikä vuoristomaisemaa lainkaan ,ei lempipaikka siis. Suuntaa vaan suoraan Rivaan. - no hätä
15 sta kerta kirjoitti:
Milanosta junalla Veronaan, Veronan rautieasema ja bussiasema ovat vierekkäin. Bussiasemalta Rivan bussiin, helppoa kuin mikä.
Nuo edelläkirjoitetut jutut koskivat Gardan kaupunkia mutta Riva on järven pohjoispäässä ja järven kauneinta seutua, hyvä valinta sinulla. Gardan kaupungista on lyhyt matka Veronaan, paljon muuta hyvää en siitä osaa kertoa, pieni eikä vuoristomaisemaa lainkaan ,ei lempipaikka siis. Suuntaa vaan suoraan Rivaan.Riivasta käsin tutustuminen järveen käy kahdella tavalla, käyttäen lauttoja, joiden verkosto on laaja ja kun järvellä on tullut seilattua kylien välillä, on hyvä siirtyä vaikka käyttämään busseja. Rivasta busseja järven joka puolelle suht.tiheään. Tutkaile ja hanki järven lauttojen ja bussien aikatauluja sitten paikanpäällä, ihan rauhassa. Pääset minne haluat, ole huoleti.
- Dust to Dust
no hätä kirjoitti:
Riivasta käsin tutustuminen järveen käy kahdella tavalla, käyttäen lauttoja, joiden verkosto on laaja ja kun järvellä on tullut seilattua kylien välillä, on hyvä siirtyä vaikka käyttämään busseja. Rivasta busseja järven joka puolelle suht.tiheään. Tutkaile ja hanki järven lauttojen ja bussien aikatauluja sitten paikanpäällä, ihan rauhassa. Pääset minne haluat, ole huoleti.
Kiitoksia taas paljon vastauksista ja anteeksti tämä perusteellisuus. En vain ole kovinkaan paljon matkustellut ja jännitää tuo kommunikointi, ellei väki siellä osaa englantia hyvin...
Miten tuon bussilipun kanssa, että onko nuo bussiliput siellä sellaisia että jokaiseen bussiin pitää ostaa oma? Mietin siis nyt sitä kun tuota Gardaa haluaa kiertää ja pysähdellä kaupungeissa, niin käykö se sama bussilippu kun jää bussista ja nousee uuteen? Saako niitä bussilippuja busseista vai mistä?
Ja sitten vielä sellaista kysäisin tuosta järven kiertämisestä, että lukeeko bussissa jotenkin että MISSÄ OLLAAN. Jos haluaisin pysähtyä tietyissä kaupungeissa niin mistä tiedän missä olen?
Anteeksi jos kysymykseni tuntuvat ihan typeriltä ja turhilta, mutta minulle on tärkeää saada tietää tälläisiä asioita hieman edes valmiiksi. - hyvin menee
Dust to Dust kirjoitti:
Kiitoksia taas paljon vastauksista ja anteeksti tämä perusteellisuus. En vain ole kovinkaan paljon matkustellut ja jännitää tuo kommunikointi, ellei väki siellä osaa englantia hyvin...
Miten tuon bussilipun kanssa, että onko nuo bussiliput siellä sellaisia että jokaiseen bussiin pitää ostaa oma? Mietin siis nyt sitä kun tuota Gardaa haluaa kiertää ja pysähdellä kaupungeissa, niin käykö se sama bussilippu kun jää bussista ja nousee uuteen? Saako niitä bussilippuja busseista vai mistä?
Ja sitten vielä sellaista kysäisin tuosta järven kiertämisestä, että lukeeko bussissa jotenkin että MISSÄ OLLAAN. Jos haluaisin pysähtyä tietyissä kaupungeissa niin mistä tiedän missä olen?
Anteeksi jos kysymykseni tuntuvat ihan typeriltä ja turhilta, mutta minulle on tärkeää saada tietää tälläisiä asioita hieman edes valmiiksi.Bussilippuja myydään( tupakkakaupoissa ?) ja bussiasemilla, kuskilta voi myös ostaa, silloin lippu on hieman kalliimpi. Annan esimerkin: Asut siis Rivassa ja haluat käydä Malcesinessa (18 km), jossa vietät koko päivän. Ostat Rivasta edestakaiset liput (2kpl). Tiedät tulevasi Malcesineen kun tien reunassa näet Malcesinen kyltin, siitä siis alkaa kaupungin alue. Jäät pois Malcesinen bussiasemalla (keskustassa), huomaat kyllä koska olet bussiasemalla, keskustassa, paljon kansaa.
Jos taas matkustat johonkin pieneen kylään, jossa ei ole bussiasemaa, kysy reippaasti kuskilta vaikka Centrum Torri del Benaco, kyllä hän kertoo missä jäät pois. Bussikuskit eivät englantia useinkaan osaa mutta tuon kyllä tietenkin ymmärtävät.
En ole hypellyt paikasta toiseen yhden päivän aikana, vaan viettänyt yleensä koko päivän valitsemassani kaupungissa, mutta kuskilta sitten vaan ostat liput jos jatkat matkaa. Busseissa ei ole mitään digitaalista näyttöä missä kulloinkin ollaan kuten esim.meidän ratikoissa.
Bussiasemalta kannattaa kysyä monenpäivänlippua, jolla voi matkustella ristiin rastiin, kuulemma ainakin 3pvän lippuja on saatavilla ?? tuohon en osaa sanoa varmuudella.
Saapuessasi Rivaan, osta vaikka järven kartta, ellet saa sitä hotellista tai hae se Rivan touristpisteestä, hae laivasatamasta lauttojen aikataulu, samoin bussiasemalta aikataulu.
Englannilla ja saksalla pärjäät hyvin ravintoloissa ja kaupoissa jne mutta leipämyyjä ei välttämättä kieltä osaa kuten ei bussikuskitkaan. Normaalit fraasit; kiitos, näkemiin, hyvää päivää, ostan lipun.....kannattaa opetella italiaksi ennen matkaa.
Jos haluat, toivottavasti, mennä Limoneen, niin sinne lautalla satamasta, ei bussilla.
Paikanpäällä huomaat, että liikkuminen sujuu mallikkasti, kunhan tiedät minne haluat mennä, ole huoleti. - en nyt ymmärrä
hyvin menee kirjoitti:
Bussilippuja myydään( tupakkakaupoissa ?) ja bussiasemilla, kuskilta voi myös ostaa, silloin lippu on hieman kalliimpi. Annan esimerkin: Asut siis Rivassa ja haluat käydä Malcesinessa (18 km), jossa vietät koko päivän. Ostat Rivasta edestakaiset liput (2kpl). Tiedät tulevasi Malcesineen kun tien reunassa näet Malcesinen kyltin, siitä siis alkaa kaupungin alue. Jäät pois Malcesinen bussiasemalla (keskustassa), huomaat kyllä koska olet bussiasemalla, keskustassa, paljon kansaa.
Jos taas matkustat johonkin pieneen kylään, jossa ei ole bussiasemaa, kysy reippaasti kuskilta vaikka Centrum Torri del Benaco, kyllä hän kertoo missä jäät pois. Bussikuskit eivät englantia useinkaan osaa mutta tuon kyllä tietenkin ymmärtävät.
En ole hypellyt paikasta toiseen yhden päivän aikana, vaan viettänyt yleensä koko päivän valitsemassani kaupungissa, mutta kuskilta sitten vaan ostat liput jos jatkat matkaa. Busseissa ei ole mitään digitaalista näyttöä missä kulloinkin ollaan kuten esim.meidän ratikoissa.
Bussiasemalta kannattaa kysyä monenpäivänlippua, jolla voi matkustella ristiin rastiin, kuulemma ainakin 3pvän lippuja on saatavilla ?? tuohon en osaa sanoa varmuudella.
Saapuessasi Rivaan, osta vaikka järven kartta, ellet saa sitä hotellista tai hae se Rivan touristpisteestä, hae laivasatamasta lauttojen aikataulu, samoin bussiasemalta aikataulu.
Englannilla ja saksalla pärjäät hyvin ravintoloissa ja kaupoissa jne mutta leipämyyjä ei välttämättä kieltä osaa kuten ei bussikuskitkaan. Normaalit fraasit; kiitos, näkemiin, hyvää päivää, ostan lipun.....kannattaa opetella italiaksi ennen matkaa.
Jos haluat, toivottavasti, mennä Limoneen, niin sinne lautalla satamasta, ei bussilla.
Paikanpäällä huomaat, että liikkuminen sujuu mallikkasti, kunhan tiedät minne haluat mennä, ole huoleti.Oletko ap vain yhden yön Rivassa, mistä olet loput lomasi yöt varannut ??
Itse olisin koko lomani samassa kaupungissa, nimittäin kiertelet sitten missäpäin tahansa järveä, on sinulla lyhyt matka aina kotikaupunkiisi, en näe mitään järkeä,syytä, vaihtaa majapaikkaa joka päivä.
Toinen asia tietenkin jos lähdet Rivasta jatkamaan lomaasi vaikka Milanoon jne.
Tässä yksinkertaiset säännöt.
1). Muista, että Bergamosta Gardalle EI tarvitse kulkea Milanon kautta vaan kannattaa mennä suoraan Desenzanoa kohti Brescian kautta.
2). Bergamosta Gardalle matkustetaan junalla, ei bussilla.
Nyt "step by step" ohjeet.
1). Kun saavut Bergamon kentälle (koneen tuloaika useimmiten klo 15:35) mene heti info-pisteeseen ja osta paikallisliikenteen (ATB) kerta-lippu (1,70 €).
2). Bergamon keskustaa kohti kulkee bussi nro 1 puolen tunnin välein.
3). Todennäköisesti ehdit jo 15:55 bussille, seuraava klo 16:24.
4). Viidentoista minuutin päästä olet rautatieasemalla (Stazione FS).
5). Kassalle, pyydät "treno regionale" (paikallisjuna) Desenzano del Gardaan Brescian kautta. Lippu maksaa tasan 5 euroa ja 10 senttiä(!) - edullista kuin mikä
6). Ennen lähtöä itse LEIMAAT lipun leimauslaitteella asemalla tai laiturilla
7). Juna Bresciaan lähtee klo 17.07 (18.07, 19.07 jne.)
8). Bresciaan saavut klo 18.06
9). Jatkoyhteys klo 18:35, saapuu Desenzanoon klo 18:50 (juna jatkaa Peschieraan - saap. 18:00 ja Veronaan saap. 18:20
10). Voit myös tutustua Bresciaan välillä. Lippu on voimassa 6 tuntia leimauksesta, seuraavat lähdöt Bresciasta klo 19:35 ja 20:35.- monta tapaa
9) Veronaan klo 18.20, ok ja viimeinen bussi Rivaan Veronasta lähtee klo 18.45.
Itse matkustan Milanoon, matkustan sieltä junalla Veronaan ja sieltä bussilla Rivaan. - Dust to Dust
monta tapaa kirjoitti:
9) Veronaan klo 18.20, ok ja viimeinen bussi Rivaan Veronasta lähtee klo 18.45.
Itse matkustan Milanoon, matkustan sieltä junalla Veronaan ja sieltä bussilla Rivaan.Kiitos taas hyvistä kattavista vastauksistanne :)
Tarkotus olisi yöpyä ensin kaksi päivää Milanossa, sitten Milanosta Gardalle, siellä kaksi yötä ja Gardalta Venetsiaan ja siellä kaksi yötä ja sieltä sitten takaisin Bergamoon viimeiseksi yöksi. Paljon on paikkoja missä haluaa käydä, mutta matkabudjetti on rajallinen, siksi viivymme Italiassa vain viikon.
Tuo onkin hyvä tietää että bussit kulkevat ihan bussiasemille, jotenkin mielessäni oli kokoajan että bussi jätkää vain jonnekin tienvarteen ja siitä pitää kävellä sinne mihin kaupunkiin haluaakin :D tuo onkin hyvä tietää. Eiköhän tämä tässä ala selvitä kun alkaa hahmottua kaikki :) Ja kyllä, menen ehdottomasti käymään myös Limonessa, kuvien perusteella vaikuttaa aivan mahtavalta paikalta :)
Kiitoksia paljon! - hyvin menee
Dust to Dust kirjoitti:
Kiitos taas hyvistä kattavista vastauksistanne :)
Tarkotus olisi yöpyä ensin kaksi päivää Milanossa, sitten Milanosta Gardalle, siellä kaksi yötä ja Gardalta Venetsiaan ja siellä kaksi yötä ja sieltä sitten takaisin Bergamoon viimeiseksi yöksi. Paljon on paikkoja missä haluaa käydä, mutta matkabudjetti on rajallinen, siksi viivymme Italiassa vain viikon.
Tuo onkin hyvä tietää että bussit kulkevat ihan bussiasemille, jotenkin mielessäni oli kokoajan että bussi jätkää vain jonnekin tienvarteen ja siitä pitää kävellä sinne mihin kaupunkiin haluaakin :D tuo onkin hyvä tietää. Eiköhän tämä tässä ala selvitä kun alkaa hahmottua kaikki :) Ja kyllä, menen ehdottomasti käymään myös Limonessa, kuvien perusteella vaikuttaa aivan mahtavalta paikalta :)
Kiitoksia paljon!Mukavaa, että saat avusta selkoa. Kun nyt Milanosta lähdette kohti Gardajärveä, minusta paras,helpoin, tapa siirtyä Veronaan on meno sinne junalla, ja asemalta vain hyppy Rivan bussiin.
Ps. kun puhut Gardasta,niin joku täällä jo käsitti että tarkoitat Gardan kylää, vaikka tarkoituksesi onkin mennä Rivan kaupunkiin. Ts. opettele sanomaan Gardajärvi (Lago di Garda), jos vain käytät sanaa Garda, päädyt aika tylsään Gardan kylää. - ihan tajutonta
hyvin menee kirjoitti:
Mukavaa, että saat avusta selkoa. Kun nyt Milanosta lähdette kohti Gardajärveä, minusta paras,helpoin, tapa siirtyä Veronaan on meno sinne junalla, ja asemalta vain hyppy Rivan bussiin.
Ps. kun puhut Gardasta,niin joku täällä jo käsitti että tarkoitat Gardan kylää, vaikka tarkoituksesi onkin mennä Rivan kaupunkiin. Ts. opettele sanomaan Gardajärvi (Lago di Garda), jos vain käytät sanaa Garda, päädyt aika tylsään Gardan kylää.Heh heh kaksi päivää aikaa Gardajärvellä ja ap meinaa kiertää kaikki järven kaupungit ja kylät hyppäämällä bussista toiseen 24 tuntia, ei hemmetti !! Pysy nyt siellä Rivassa ne kaksi päivää !!
- Gardakki
ihan tajutonta kirjoitti:
Heh heh kaksi päivää aikaa Gardajärvellä ja ap meinaa kiertää kaikki järven kaupungit ja kylät hyppäämällä bussista toiseen 24 tuntia, ei hemmetti !! Pysy nyt siellä Rivassa ne kaksi päivää !!
Juu, ei ihan parissa päivässä ehdi kiertää... Etenkin, kun bussiaikatauluihin EI voi luottaa. Makta Desenzanosta Rivaan kesti pari tuntia. Tuo bussi sentään lähti ajoissa.
Kyselit laivojen/lauttojen aikatauluja. Löytyy täältä, hinnat ja aikataulut: http://www.navlaghi.it/
On hyvä, että selvität ennen matkaa käytännön asioita, vaikka itse lähdin Gardajärvelle ex tempore ja matkustin Milanosta Rivaan ilman minkäänlaista karttaa tai ennakkoselvittämistä... Muistathan, että reissatessa voi tapahtua mitä tahansa ja kaikkia asioita ei voi ennalta varmistella.
Mukavaa matkaa :)
- gardaland
Heippa,
tarkennus - tarkoitathan nyt Bergamoa, ei Berganoa...??? Berganoa ei liene olemassa, vai onkohan...?- Dust to Dust
Heh heh, kirjotusvirhehän se taisi siellä olla, mutta ei siinä jos tykkää takertua.
Ja ehdottomasti tarkotukseni EI OLE kiertää KAIKKIA Gardajärven kaupunkeja, vain valita niistä joitakin kiinnostavimpia ja mennä niihin. Mutta omapahan on suunnitelmani, eikö niin? :) Pointti on siinä, että matkalle en lähde yksin ja muu seurua tahtoo käydä myös Venetsiassa ja Milanossa, joten pitkäksi aikaa emme voi jäädä yhteen paikkaan.
Olen käynyt matkailupalveluiden suunnittelu opinnot, ja siitä tuo äärimmäinen suunnittelu on jäänyt vähän päälle... tiedän kyllä ettei kaikkeen voi valmistautua eikä pidäkään.
Mutta kiitos kaikille vielä kerran avuista, näillä pärjään varmasti matkalla :) - mm
Dust to Dust kirjoitti:
Heh heh, kirjotusvirhehän se taisi siellä olla, mutta ei siinä jos tykkää takertua.
Ja ehdottomasti tarkotukseni EI OLE kiertää KAIKKIA Gardajärven kaupunkeja, vain valita niistä joitakin kiinnostavimpia ja mennä niihin. Mutta omapahan on suunnitelmani, eikö niin? :) Pointti on siinä, että matkalle en lähde yksin ja muu seurua tahtoo käydä myös Venetsiassa ja Milanossa, joten pitkäksi aikaa emme voi jäädä yhteen paikkaan.
Olen käynyt matkailupalveluiden suunnittelu opinnot, ja siitä tuo äärimmäinen suunnittelu on jäänyt vähän päälle... tiedän kyllä ettei kaikkeen voi valmistautua eikä pidäkään.
Mutta kiitos kaikille vielä kerran avuista, näillä pärjään varmasti matkalla :)hei
lueskelin juuri vietejä ja tilattu lennot Bergamoon ja ajatus lähteä pechiere de gardaan meno aika taulut olit kivasti jo laittanut saisko ne aamun aikataulut vielä onko hankalaa??helpottas kovasti kiitos ja onko tuo pechiere de garda pariskunnalle paras paikka vai decenzano?
- tuttu
Lennämme Venetsiaan ja pitäisi päästä sieltä Sirmioneen, mutta emme sa juna-aikatauluja mitenkään, koska emme tiedä Venetsian juna-aseman nimeä ja pelkällä Venetsialla ei löydy.
- MM
Santa Lucia on nimeltään päärautatieasema.
http://wikitravel.org/fi/Venetsia ... tuossa perustietoa Veneziasta ja osoitteesta
www.trenitalia.com pitäisi aikataulut ja asemat löytyä.
Mukavaa matkaa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381903Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431476Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61411- 171408
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,131384Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11375Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21347Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11280Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21220Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51207