Vanhemmat bussikuskit tienaa sen 3000 /kk. Tänään lehdessä.
Paljonko ohjelmisto suunnittelija? Olen huomannut että koulutetun ohjelmistosuunnittelijan urapolku on
: koodaa, koodaa, kodaa ja kodaa. Halpamaissa myös koodataan, joten koodaa vielä halvemmalla.
Kuka hitto haluaa enää tehdä ohjelmistosuunnitelijan töitä?
Paljonko ohjelmisto suunnittelija? Olen huomannut että koulutetun ohjelmistosuunnittelijan urapolku on
: koodaa, koodaa, kodaa ja kodaa. Halpamaissa myös koodataan, joten koodaa vielä halvemmalla.
Kuka hitto haluaa enää tehdä ohjelmistosuunnitelijan töitä?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ohjelmistosuunnittelijan homma ei todellakaan ole pelkästään koodaa, koodaa ja koodaa. Siihen kuuluu mukaan nimenomaan sitä suunnittelua. Nykypäivänä pelkkiä koodareita on hyvin vähän ja panostetaankin enemmän siihen ohjelmistosuunnitteluun (esim. UML-mallinnus). IT-alan palkat ovat todella hieman laidasta laitaan, mutta muistaakseni työehtosopimuksessa mukaan alaraja on noin 3000 €/kk. Siitä se voi noista teoriassa jopa 20 000 €/kk, jos olet todella huippu. Todennäköisesti parhaat tulot saa pystyttämällä oman firman ja tekemällä konsultointi hommia muille firmoille. Tuolloin pääset helposti 100-200 euron tuntipalkkaan, tosin kyllä sun täytyy ne hommatkin osata hoitaa.
Saan minäkin enemmän palkkaa kuin aloittajan dösäkuski, mutta älä nyt hyvä ihminen viitsi. Kukaan suorittavaa työtä tekevä ei saa Suomessa palkkaa 20000€/kk. Ei kukaan. Ainakin nimellisesti on oltava johtaja tai manager, jotta pääsee 5000€/kk yli. Ja jos on oma kolsulttiyritys, joka laskuttaa 20000€/kk, niin ei se ole ollenkaan sama asia. Totta toki on, että yleensä rikastumaan pääsee vain omalla yrityksellä.
Mutta ei sen oman yrityksenkään kanssa ole helppoa laskuttaa 100€/h. Helppoa on vain olla jossain isossa firmassa suunnittelemassa ja koodaamassa, mutta siitä ei saa satasta tunnissa vaikka olisikin oman firman kautta konsulttina. Jos taas tekee jotain, missä tuntilaskutus on paljon korkeampi, tulee enemmän ongelmia myynnin kanssa ja myyntitunneista ei laskuteta mitään.
Sitten on vielä tuo suunnittelu (esim. UML -mallinnus). Ainakin itse olen koko ajan vain vähentänyt UML kuvien käyttöä suunnittelussa, koska kuvilla on hyvin vaikea ilmaista minkään ohjelmiston rakennetta tarkasti. Toki UML on omiaan, kun kuvataan järjestelmän arkkitehtuuri korkealla tasolla ja vedetään mutkat suoraksi. Mutta sen jälkeenkin on vielä paljon suunniteltavaa, joka on melkein pakko tehdä sillä ohjelmointikielellä itsellään - kuvista vain tulee sen verran sotkuisia, ettei niillä enää tee mitään. Silloin suunnittelu on sitä, että ohjelmoidaan ne vaikeimmat kohdat ja esimerkkejä erilaisista asioista, joita sitten kokemattomammat ja halvemmat kaverit voivat toistaa ja laajentaa.
Loppukaneetti:
http://www.developerdotstar.com/mag/articles/reeves_design_main.html
Helposti yli 5000e/kuussa kun on töissä myyntialalla, pohjapalkka kun on 1500e, mutta provikat aina yli 5000e helposti. Tosin harvassa tuotteessa niin hyvä myynti ja eikä siinäkään kaikilla, mutta huippumyyjät tienaa enemmän kuin kukaan muu "duunari" jos on hyvä hommassaan.
Vain montakaan ole kuka 5000e kuussa tienaa ja enemmänkin eikä yhtään tälle palstalle kirjoittajissa.
"Ainakin nimellisesti on oltava johtaja tai manager, jotta pääsee 5000€/kk yli."
Ei pidä paikkaansa.
Terv, IT Arkkitehti, 70000 euroa vuodessa.
Onneksi olkoon, itse joudun tyytymään 51000 euroon. Edelleen odotan jotain keinoa saada 20000€/kk.
Tästäkin alasta on tullut arkipäiväinen koneiden lisäätyessä vaikkakin kuitenkaan kukaan tavallinen koneen käyttäjä ei kuitenkaan tajua laitteista ja softan tekemisestä sen kummempaa.
Ala ei itsessään ole sen sijaan tullut yhtään selkeämmäksi ammattilaisillekaan vaan asiat on monimutkaisia ja vaatii perehtymistä ja oppimista monta vuotta.
Se mikä on muuttunut on että laskuttaa ei voi enää pienen HTML-sivun tekemisestä tuhansia.
Näin näkisin, itse en alalla ollut kuplanaikoina jolloin hehkutus oli kovaa, vaan koulunpenkillä silloin...
Hauskaa, miten noiden webbisivuilta ei saa mitään käsitystä yrityksen koosta. :-) Veikkaanpa ettei ole kovin kummoinen. Liiketoiminnan perusideakin on hyvin hallussa: voitot on omia, mutta riski potkuista koodarin. Minne se edellinen aloitus tästä aiheesta katosi?
Uskon täysin! Samalla periaatteella toimivia firmoja on IT-ala pullollaan! Itse olen valitettavasti kannukseni sellaisesta joutunut hankkimaan. Jonain päivänä, jos rahkeita riittää, tulet pääsemään johonkin oikeaan firmaan jossa on oikea tuotekehitysyksikkö eikä vaan mitään konsulttivoimaa käytetä ja ihmisiä kohdellaan ihmisinä! Uskon tähän täysin sillä jotenkin tuntuu, että isoissa tuotebisnestä tekevissä firmoissa tämän tajunneita nykyään arvostetaan mitä itse mainitsit (älä kuitenkaan tätä mene suoraan haastattelussa mainitsemaan :))
Uskon muutenkin, että alan trendi on pikku hiljaa suuntaan alihankinnasta pois, sillä konsulttipalkkiot ovat aivan poskettomia. Kaikki voivat vain laskea, että mitä tekee, kun konsultti maksaa palkkaavalle yritykselle vähintään 100 E/h verrattuna siihen, että itse palkkaa ja maksaa vähintään 18 E/h ( toki muut lakisääteiset maksut). Tähän on alkaneet jo monet yritykset herätä. Yleensä konsultteja on palkattu periaatteella, että tarve on hetkellistä, mutta ohjelmistoprojektit ovat osoittaneet tarpeen kuitenkin olevan pysyvää sillä projektit ovat päättymättömiä. Niihin aina kaivataan jatkuvaa tukea.
"Hauskaa, miten noiden webbisivuilta ei saa mitään käsitystä yrityksen koosta"
Musta kokoluokkaa ei voi paljoa selvemmin näyttää kuin roikottamalla "julkaisuja"-sivulla yhtä grandua ja "koulutusta"-sivulla yksinäistä, pari vuotta sitten pidettyä workshoppia. Toivottavasti "avoimet paikat"-sivu on edes suunnilleen ajan tasalla. Jos veikata pitäisi, niin tuskin on sekään. Kaikki muutkin sivut näyttävät olleen pari vuotta koskematta, eikä missään kerrota koska sivuja on viimeksi päivitetty.
Onnittelut kuitenkin firmalle siitä, että jonkun katkeran tilittäjän ansiosta se on saanut paljon enemmän näkyvyyttä kuin monet muut vastaavat koodareiden myyjät.
"Demon toimittamiseen yritys vielä vaati et pitäisi demo saada testipalvelimelle"
Annoitko lähdekoodit kanssa? Jospa ne eivät itse osanneet ja konsultoit niitä ilmaiseksi.
Koodari on väärällä alalla, jos ei kykene edes selvittämään tuon yrityksen taustoja:
http://www.yritystele.fi/i/Tustor International Oy/2193674
Koodaripalvelut.com on vain noiden yksi aputoiminimi (tämäkin teidän pitäisi pystyä selvittämään ihan itse) ja vaikuttaa siltä, että eräänä toimialana on myös siivous.
...tälle alalle.
Ja tiedän kahdenlaisia koodaajia, ne jotka alkavat muutaman vuoden päästä ryyppäämään ja niitä jotka lähtevät kuljetusalalle, en yhtään sellaista joka jaksaisi koodata montaa vuotta.
Mielenkiintoinen kysymys, johon on vaikea vastata. Tähän on useita syitä; yksi näistä on se, että ohjelmistosuunnittelu on pitkälti ihmislähtöistä toimintaa; sitä on yritetty huonolla ja vähän paremmalla tavalla "automatisoida", jotta siihen voitaisiin soveltaa taylorismia. Tehostaa työvaiheita säästöjen saavuttamiseksi. Usein lopputulos ei ole ollut kehuttava, mutta sillä on ollut oma vaikutuksensa alaan. Entisajan käsityöläisammatista on tulossa pikkuhiljaa liukuhihnakokooja.
Eräs näistä on se, että "perusapinakin" voi tehdä nykyisin pieniä sovelluksia. Ohjelmistotuotannossa käytettävät työkalut mahdollistavat sen, ettei "ohjelmoijan" tarvitse enää tehdä tai edes hallita esim. tietorakenteita tai ymmärtää, paljonko ohjelma vie tietokoneelta tehoja, eli miten optimoidaan ohjelman suoritusta. Ennen ohjelmistoalalle ei ollut asiaa kuin harvoilla, nyt siellä vilistää jos jonkinlaisia kaupallisen alan koulutuksen saaneita tradenomeja ja itseoppineita tapauksia. Nämä luonnollisesti kiskovat tehdyn työn hintaa alas.
Alan toiminnan kannalta kehityksellä on ollut kuitenkin positiivinen merkitys; nykyiset ohjelmistot ovat käsittämättömän suuria ja kuitenkin kohtuullisen robusteja, ohjelmistojen muuttuessa eräänlaisiksi moduuleiksi, niitä voidaan koota, importata ja siirtää vapaasti sinne ja tänne, mikä on mahdollistanut tietotekniikan sovelluksien räjähdysmäisen kasvun, mikä taas toisaalta on lisännyt työpaikkoja alalla.
Toinen juttu on se, että tietotekniikalla on varsin laaja sovellusalue; siellä on paljon katvepaikkoja, segmenttejä, niche-markkinoita, jotka eivät ole globaalissa kilpailussa mukana, joten ne ovat tietyllä tavalla suojassa kilpailulta. Pitää löytää kysyntää ja tarpeita sieltä, missä kukaan ei ole vielä ollut. Usein nämä yli 3000 euroa tienaavat ovat siellä ja voit olla varma, etteivät ne sinulle kerro, mitä he tekevät. Tämä on toinen informaatioalan työpaikkoja riivaava piirre; siellä informaatiota itseään käsitellään kuin kulta-aarretta, jota pihdataan viimeiseen saakka. Osaaminenhan on se, millä jokainen itseään myy.
Sen verran tuosta itsensä myymisestä, että duunarialoilla on varsin hyvät edunvalvontajärjestöt. Siellä on totuttu siihen, että pieni koulutustausta helpottaa alalle tuloa, mikä tarkoittaa, että kilpailu on kovaa. Ay-liike, eli työntekijöiden kollektiivinen toiminta, ikään kuin vie pohjan työnantajan ajamalta kilpailuttamiselta ja näin palkat ovat jossain määrin immuuneja. IT-alalla ei ole tällaista tai ei ainakaan samassa mittakaavassa kuin duunaripuolella, koska siellä ei ole vielä oikein oivallettu, mihin kaikkeen ohjelmistoalan "teollistuminen" johtaa. Kun tarpeeksi moni tradenomi ryntää osaamisineen alalle, palkat lähtevät tosiaan 90% lukuunottamatta noita pieniä "sokeita kulmia" laskukiitoon.
Jos kuitenkin haluat pienen neuvon, niin opiskele sellaista ohjelmistotekniikkaa, missä tarvitaan muun alan teknistä tietämystä, kuten automaatio-, kone-, tai sähkötekniikkaa. Näistä webbihommeleista ja perus toimistosoftista kannattaa pysyä kaukana. Nuo em. rajoittavat tehokkaasti jokaisen perusjampan ja -apinan tunkua alalle.
Ongemahan onkin siinä, että IT-alalle tulee kasapäin ihmisiä, jotka ovat saaneet datanomikoulutuksen, ja faktahan on se, ettei tuolla paperilla mitään tee. Moni itse oppinut takuulla pääsee vähäntäänkin tuohon datanomi tasoon ellei jopa siitä ylikin. Taas ne jotka opiskelevat alaa korkeakouluissa ovat omaa luokkaansa, sillä heillä on hommat hallussa jo hyvin teoreettisella tasolla.
Mitä tohon palkkaukseen tulee, niin kyllä se 20 000 euron kuukausipalkka on vielä ihan mahdollinen, jos se hommat osaa edelleen myös hoitaa...
[url=http://eu.playstation.com/psn/profile/nolaiffi/] [img]http://mypsn.eu.playstation.com/psn/profile/nolaiffi.png[/img] [/url]