"Mieshenkilö löi joulukuussa uhria nyrkillä kasvoihin. Lyönnin seurauksena uhrin etuylähampaat muuttivat asentoa ja alahampaat kipeytyivät. Mies oli lyönyt nyrkillä uhria suun alueelle, josta syystä uhri putosi lyönnin voimasta tajuttomana maahan. Joku paikallaolleista tilasi paikalle ambulanssin, joka tomitti uhrin Hatanpään terveysasemalle. Lyönnin seurauksena uhrin yläetuhampaat muuttivat asentoa ja alahampaat kipeytyivät."
Pahoinpitelijää kuulusteltiin n. 3 kk myöhemmin, jonka jälkeen hänen saatua tietää häneen kohdistuneesta rikostutkinnasta, pahoinpitelijä meni lääkäriin ja väitti ITSE kärsineensä unettomuudesta ja nähneensä painajaisia.
Pahoinpiteljä ei saanut teostaan rangaistusta eikä hän joutunut edes maksamaan uhrin hampaiden korjausta.
Sen sijaan pahoinpiteljä reenasi potkunyrkkeilyä, jotta pystyy entistä paremmin/pahemmin vammauttamaan uhrinsa.
Miksi rikollisten sallitaan harrastaa pahoinpitelylajeja?
Rikolliset saa harrastaa
56
4258
Vastaukset
- tappava ase
Jos syyllistyy vaikka vain lieväänkin rikokseen ajoneuvolla, niin aseet ja luvat takavarikoidaan, kuten kävi kyläkauppiaalle.
Kuitenkaan "tappavaa asetta" eli oikeutta opetella potkimaan toinen hengiltä, ei kielletä vaikka syyllistyy näiden taitojen väärinkäyttöön ja pahoinpitelee ihmisiä?- kuntoon
Täysi provo jälleen, mene hoitoon.
- Saat kun pyydät
kuntoon kirjoitti:
Täysi provo jälleen, mene hoitoon.
Ikävä kyllä ei ole provo.
Haluatko rikosrekisterinumeron, niin voit itse varmistaa asian? - HAH!
Saat kun pyydät kirjoitti:
Ikävä kyllä ei ole provo.
Haluatko rikosrekisterinumeron, niin voit itse varmistaa asian?kyllä kiitos
- uhrinsa seuroissa?
HAH! kirjoitti:
kyllä kiitos
Mitkä näistä haluat? Tämän saman tyypin rikosrekisteri on pitkä:
6750/R/38xx/06
6750/R/243xx/06
6750/R/28xx/07
6750/R/202xx/08
6750/R/20xx/08
6750/R/86xx/08
6750/R/97xx/08
8330/R/163xx/09
8330/R/1861x/09
8330/R/1863x/09
8330/R/322xx/09
8330/R/346xx/09
Näistä löytyy tavallisia pahoinpitelyjä, laittomia uhkauksia, ryöstöjä, useita lieviä ja TÖRKEITÄ pahoinpitelyjä, ym...
Mutta hänenkään rekisterinsä ei ole vielä mitään verrattuna samaan porukkaan kuuluviin kavereihinsa,
jotka reenasivat samassa seurassa. Hänen toverillaan on myös takanaan törkeitä pahoinpitelyitä, kotirauhan rikkomistuomioita, ym. He kuuluivat 6-7 henken rikollisporukkaan, jotka ryöstelivät ja pahoinpitelivät Tampereella lukuisia ihmisiä vuosien 2007-2009 aikana. Enkä usko että touhu on vieläkään loppunut, koska he saivat ainostaan ehdonalaista vankeutta tekosistaan eli ovat edelleen vapaalla jalalla.
- Vankeus tuomiot
Törkeästi pari alaikäistä pahoinpidelleet kaverukset harrastavat Muay Thaita Tamperelaisessa seurassa:
"Alaikäistä K:ta oli pahoinpidelty nyrkillä lyömällä ja potkimalla Linnantupa -kioskin edustalla.
K kertoi tulleensa perjantai-iltana 17.7 kaverinsa kanssa Tampereelle. Pojat olivat jääneet pois auton kyydistä Linnainmaan rakennustyömaiden kohdalla ja kävelleet Linnantupa -kioskin pihaan. Pojat olivat lähteneet kävelemään noin klo 22 aikaan pois kioskilta, kun joku oli huutanut heidän peräänsä. Kuusi oli huomannut takanaan kaksi tai kolme nuorta miestä. Joku miehistä oli kysynyt K:lta, tuntevatko he erästä tyttöä. Sen jälkeen joku oli lyönyt nyrkillä K:ta kasvoihin ja tämä oli menettänyt tajuntansa. K ei muista tapahtumista muuta kuin, että oli maannut maassa ja yrittänyt suojata itseään. K oli kuullut myöhemmin V:ltä, että häntä oli lyöty ja potkittu. Kioskilta oli tullut lisää porukkaa ja K:ta oli myös roikotettu pystyssä ja potkittu. Yksi potkijoista oli H-M niminen nuori nainen.
V soitti hätäkeskukseen ja ambulanssi kuljetti K:n ensiapuun, josta hänet siirrettiin myöhemmin tarkkailuun lastenosastolle. K pääsi sairaalasta vasta useita päiviä myöhemmin. K:lla todettiin silmäpohjan murtuma, venähtänyt nilkka ja häneltä oli lohjennut palasia hampaista.
Tekijöitä K ei tuntenut. Yksi pahoinpitelijöistä oli T-nimisen tytön poikakaveri T.H.
K:n mukaan kioskin työntekijä oli nähnyt tapahtuman.
Linnantupa-kioskin työntekijä kertoi nähneensä, kuinka H-M -niminen tyttö hakkasi maassa maannutta poikaa takaraivoon ja niskaan. H-M:n sukunimeä hän ei tiennyt, mutta tiesi hänen omistavan sinisen Focuksen. Kioskin työntekijä kertoi paikalla olleen noin 10 nuorta.
Todistajana kuultu T kertoi 5-6 nuoren miehen tulleen kysymään K:lta, tunteeko tämä T-nimistä tyttöä. Sen jälkeen kysyjä oli lyönyt K:ta nyrkillä kasvoihin. K oli pudonnut maahan ja menettänyt tajuntansa. K oli kaatuessaan lyönyt päänsä asfalttiin. Tämän jälkeen osittain tajutonta K:ta oli pidetty istuma-asennossa ja vuorotellen 3-4 miestä oli lyönyt K:ta nyrkeillä kasvojen alueelle.
K raahattiin Leinolan koulun pihaan, jossa vaaleatukkainen tyttö potki K:ta polveen ja haaroihin.
Myös V:tä lyötiin kasvoihin ja häneltä anastettiin aurinkolasit.
V kertoi 6-8 hengen nuorisoporukan tulleen kysymään K:lta tunteeko tämä T-nimisen tytön. Nuorisoporukasta ainakin yksi oli tyttö. Heti kysymyksen jälkeen K:ta lyötiin nyrkillä kasvoihin. Lyöjiä oli ainakin kolme eri poikaa ja yksi tyttö. K:lta oli mennyt taju jo ensimmäisestä lyönnistä ja hän oli kaatunut maahan. Kyseiset henkilöt olivat jatkaneet K:n lyömistä ja potkimista vaikka K oli ollut täysin toimintakyvytön. Pahoinpitely oli jatkunut V:n mukaan 5-10 minuuttia. Yksi K:n pahoinpitelijöistä oli lyönyt myös V:tä kasvoihin ja joku oli anastanut V:n pari viikkoa sitten ostetut 180 euron arvoiset RayBan - merkkiset aurinkolasit. V oli tunnistanut lyöjiksi Irc-galleriasta "Linnantupa" yhteisöstä nimimerkit Hxxx, txxx ja txxx.
H-M kertoi nähneensä kuinka T.H oli lyönyt K:ta 2-3 kertaa nyrkillä kasvoihin. K oli pudonnut maahan, minkä jälkeen T.H oli lyönyt maassa maannutta K:ta vielä 2-3 kertaa kasvoihin. Tämän jälkeen A.H ja J.H raahasivat K:n koulun pihaan. H-M oli mennyt heidän perässään. K:lla oli ollut silmä turvoksissa ja suusta oli tullut verta. H-M oli lyönyt K:ta viisi kertaa nyrkillä ohimolle. H-M kertoi harrastaneensa puoli vuotta jujutsua. T.H ja A.H ovat myös harrastaneet jotain itsepuolustuslajia (Myay Thai).
V kiisti ollensa millään tavalla osallisena pahoinpitelyyn. V:n mukaan T.H oli lyönyt K:ta 3-5 kertaa nyrkillä kasvoihin K:n ollessa maassa. Aiempia tapahtumia V ei ollut nähnyt. J.H ja A.H olivat kantaneet K:n koulun pihaan, jossa H-M oli lyönyt K:ta 3-4 kertaa nyrkillä päähän. K oli ollut tuolloin kontillaan. V:n mukaan T.H ja A.H ovat harrastaneet Thai-Boxingia ja H-M jotain nyrkkeilyä.
T.H myönsi lyöneensä K:ta nyrkillä kasvoihin, minkä seurauksena K kaatui maahan. T.H kertoi lyöneensä K:ta kolme kertaa nyrkillä kasvoihin tämän ollessa maassa. Paikalla oli muutakin porukkaa, mutta T.H:n mukaan muut eivät lyöneet K:ta sillä hetkellä. Myöhemmin koulun pihassa H-M oli lyönyt K:ta nyrkillä ainakin viisi kertaa johonkin pään alueelle.
A.H kertoi tönäisseensä K:ta. Sen jälkeen A.H oli lyönyt V:tä nyrkillä kasvoihin. A.H kertoi T.H:n lyöneen K:ta. A.H mukaan vain T.H ja, myöhemmin tien toisella puolella, H-M löivät K:ta.
J.H kertoi olleensa humalassa, eikä muistanut tapahtumia kovin tarkasti. J.H oli kuullut jälkeenpäin T.H:n lyöneen K:ta. J.H muistaa taluttaneensa K:n tien toiselle puolelle koulun pihaan, yhdessä A.H kanssa. Koulun pihassa M-H oli lyönyt K:ta nyrkillä naamaan useita kertoja."- hakkasivat lapsen
Poliisin esitutkinta ilmoituksessa kyseisiä henkilöitä epäiltiin alaikäisten lasten törkeistä pahoinpitelyistä sekä ryöstöstä.
Syyttäjä on pitänyt tekoa törkeänä, koska se on tehty erittäin raa'alla ja julmalla tavalla, pahoinpitelyä on jatkettu K:n menetettyä tajuntansa. Tekijöitä on ollut useita ja pahoinpitely on suoritettu yhdessä ja yksissä tuumin.
Lisäksi oikeuden mielestä "teko huomattavasti vakavampi kuin rikoslain 25 luvun 1 §:n tarkoittama tavallinen pahoinpitely yleensä".
"A.H, T.H ja H-M ovat yhdessä ja yksissä tuumin tehneet K:lle ruumiillista väkivaltaa siten, että T.H on ensin lyönyt K:ta nyrkillä voimakkaasti kasvoihin, minkä seurauksena K on kaatunut maahan ja menettänyt tajuntansa. K:n maatessa maassa tajuntansa menettäneenä T.H on lyönyt K:ta voimakkaasti ainakin kolme kertaa nyrkillä kasvoihin. Tämän jälkeen K on nostettu ylös ja hänestä on pidetty kiinni ja T.H, A.H ja H-M ovat lyöneet vuorotellen K:ta nyrkeillä kasvoihin. Tämän jälkeen A.H on ollut mukana raahaamassa K:ta kainaloista kantaen koulun pihalle ja heittämässä K:n maahan mahalleen, minkä jälkeen H-M on hypännyt K:n selkään, painanut tätä polvella maahan ja lyönyt useita kertoja nyrkeillä takaraivoon ja niskaan sekä potkinut K:ta polveen ja haaroihin.
Pahoinpitely on tehty raa'alla ja julmalla tavalla. K:n menetettyä tajuntansa pahoinpitelyä on jatkettu, K:n maatessa maassa häntä on pahoinpidelty ja pahoinpitelijöitä on ollut useita. Teko on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
A.H on lisäksi tehnyt V:lle ruumiillista väkivaltaa lyömällä V:tä kerran nyrkillä päähän. Pahoinpitelyn jälkeen A.H on varastanut V:n Rayban-merkkiset aurinkolasit."
Tosi kovia potkunyrkkeilijöitä kun tarvitsee isolla laumalla hakata lapsi? Paikalla oli lähes 10 heidän kaveriaan valmiina auttamaan, jolleivät he kolmistaan saa hakattua yhtä lasta.
Eikö Muay Thain harrastajat pysty muuhun kuin lapsia hakkaamaan ja ryöstämään heidät?
Tälläistäkö varten potkunyrkkeilijät reenaavat? - --loi--
hakkasivat lapsen kirjoitti:
Poliisin esitutkinta ilmoituksessa kyseisiä henkilöitä epäiltiin alaikäisten lasten törkeistä pahoinpitelyistä sekä ryöstöstä.
Syyttäjä on pitänyt tekoa törkeänä, koska se on tehty erittäin raa'alla ja julmalla tavalla, pahoinpitelyä on jatkettu K:n menetettyä tajuntansa. Tekijöitä on ollut useita ja pahoinpitely on suoritettu yhdessä ja yksissä tuumin.
Lisäksi oikeuden mielestä "teko huomattavasti vakavampi kuin rikoslain 25 luvun 1 §:n tarkoittama tavallinen pahoinpitely yleensä".
"A.H, T.H ja H-M ovat yhdessä ja yksissä tuumin tehneet K:lle ruumiillista väkivaltaa siten, että T.H on ensin lyönyt K:ta nyrkillä voimakkaasti kasvoihin, minkä seurauksena K on kaatunut maahan ja menettänyt tajuntansa. K:n maatessa maassa tajuntansa menettäneenä T.H on lyönyt K:ta voimakkaasti ainakin kolme kertaa nyrkillä kasvoihin. Tämän jälkeen K on nostettu ylös ja hänestä on pidetty kiinni ja T.H, A.H ja H-M ovat lyöneet vuorotellen K:ta nyrkeillä kasvoihin. Tämän jälkeen A.H on ollut mukana raahaamassa K:ta kainaloista kantaen koulun pihalle ja heittämässä K:n maahan mahalleen, minkä jälkeen H-M on hypännyt K:n selkään, painanut tätä polvella maahan ja lyönyt useita kertoja nyrkeillä takaraivoon ja niskaan sekä potkinut K:ta polveen ja haaroihin.
Pahoinpitely on tehty raa'alla ja julmalla tavalla. K:n menetettyä tajuntansa pahoinpitelyä on jatkettu, K:n maatessa maassa häntä on pahoinpidelty ja pahoinpitelijöitä on ollut useita. Teko on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
A.H on lisäksi tehnyt V:lle ruumiillista väkivaltaa lyömällä V:tä kerran nyrkillä päähän. Pahoinpitelyn jälkeen A.H on varastanut V:n Rayban-merkkiset aurinkolasit."
Tosi kovia potkunyrkkeilijöitä kun tarvitsee isolla laumalla hakata lapsi? Paikalla oli lähes 10 heidän kaveriaan valmiina auttamaan, jolleivät he kolmistaan saa hakattua yhtä lasta.
Eikö Muay Thain harrastajat pysty muuhun kuin lapsia hakkaamaan ja ryöstämään heidät?
Tälläistäkö varten potkunyrkkeilijät reenaavat?Haloo, olet nyt vastuuttamassa yksittäistä kamppailulajia näistä rikoksista. Rikoksentekijällä on aina oma vastuu, eikä sitä voi ulottaa johonkin hänen harrastukseensa, vaikka sieltä olisi tekotapansa hakenutkin.
Mieti: jos joku opiskelee kirjanpitoa jossain kauppaoppilaitoksessa, niin pitäisikö ao. opinahjon olla vastuussa ao. henkilön myöhemmin tekemistä talousrikoksista? Entäpä vankilassa hankitut "itsepuolustustaidot", voidaanko niihin puuttua?
Eri asia sitten on, miten urheiluseurat voisivat kieltäytyä päästämästä tiettyjä henkilöitä treeneihin. Rikosrekisteriotetta niillä ei ole oikeus vaatia. Ne vastaavat vain treenien aikaisesta turvallisuudesta (jos siitäkään). - AndyS
--loi-- kirjoitti:
Haloo, olet nyt vastuuttamassa yksittäistä kamppailulajia näistä rikoksista. Rikoksentekijällä on aina oma vastuu, eikä sitä voi ulottaa johonkin hänen harrastukseensa, vaikka sieltä olisi tekotapansa hakenutkin.
Mieti: jos joku opiskelee kirjanpitoa jossain kauppaoppilaitoksessa, niin pitäisikö ao. opinahjon olla vastuussa ao. henkilön myöhemmin tekemistä talousrikoksista? Entäpä vankilassa hankitut "itsepuolustustaidot", voidaanko niihin puuttua?
Eri asia sitten on, miten urheiluseurat voisivat kieltäytyä päästämästä tiettyjä henkilöitä treeneihin. Rikosrekisteriotetta niillä ei ole oikeus vaatia. Ne vastaavat vain treenien aikaisesta turvallisuudesta (jos siitäkään).Keitähän nämä henkilöt ovat ja missä seurassa treenaavat? Ja mitä lajia, kun välillä puhutaan potkunyrkkeilystä ja välillä thainyrkkeilystä? Tampereellakin on useita seuroja, joista osa hyvinkin isoja niin etteivät ohjaajat välttämättä tunne kaikkia harrastajia kovin hyvin.
Ohjaajat eivät mitenkään maagisesti saa tietää henkilön syyllistyneen rikoksiin, jos sitä ei heille kukaan kerro. Jos haluat että nämä henkilöt eivät enää voi harrastaa kamppailu-urheilua - mikä varmaan olisi ihan hyvä - niin kerro toki keistä on kyse ja missä treenaavat. Kaikkein viisaimmin teet, jos otat yhteyttä suoraan seuran johtoon. - rikostuomioista
AndyS kirjoitti:
Keitähän nämä henkilöt ovat ja missä seurassa treenaavat? Ja mitä lajia, kun välillä puhutaan potkunyrkkeilystä ja välillä thainyrkkeilystä? Tampereellakin on useita seuroja, joista osa hyvinkin isoja niin etteivät ohjaajat välttämättä tunne kaikkia harrastajia kovin hyvin.
Ohjaajat eivät mitenkään maagisesti saa tietää henkilön syyllistyneen rikoksiin, jos sitä ei heille kukaan kerro. Jos haluat että nämä henkilöt eivät enää voi harrastaa kamppailu-urheilua - mikä varmaan olisi ihan hyvä - niin kerro toki keistä on kyse ja missä treenaavat. Kaikkein viisaimmin teet, jos otat yhteyttä suoraan seuran johtoon."olet nyt vastuuttamassa yksittäistä kamppailulajia näistä rikoksista"
En todellakaan tarkoita syyttää niitä kunniallisia lajin harrastajia, jotka eivät käytä taitojaan väärin,
vaan kenties puolustavat heikompiaan, sen sijaan että reenaavat ja käyttävät laittomia hormooneja kasvattaakseen itsestään järjettömiä lihaskimppuja, joita käytetään viattomien ihmisten pahoinpitelyyn.
Sitä suuremmalla syyllä seurojen tulisi katsoa todella tarkkaan keitä hyväksyvät seuraansa reenaamaan, koska muutama mätämuna pilaa koko laijin maineen.
Kyseinen seura on saanut jo useita vuosia sitten tietää kyseisten jäsentensä rikoksista, muttei heitä ole kiinnostanut hoitaa asiaa, ehkäpä sen takia että erään noista pahoinpitelijöistä isä valmensi kyseisessä seurassa. Toinenkin pahoinpitelijöistä oli hänelle niin läheinen että he jopa matkustelivat ulkomailla yhdessä. Eihän korppi korpin silmää noki?
No nyt kyseinen valmentaja on perustanut oman seuran. Hän on erittäin tarkkaan tietoinen pahoinpitelytuomioista, koska hän itse oli oikeudessa paikalla? Siitä huolimatta pahoinpitelijät olivat tälläkin viikolla reenamassa ThaiBoxingia. Eli taitaa olla aivan turha ilmoittaa kyseiseen seuraan pahoinpitelijöiden tuomioista, koska siitä ei todennäköisesti seuraa pahoinpitelijöiden seurasta erottamista?
Onko ThaiBoxing järjestöllä mitään kattojärjestöä johon asiasta voisi valittaa? Vai onko joka seura itse vastuussa jäsenistään? - totuus tiedossa
rikostuomioista kirjoitti:
"olet nyt vastuuttamassa yksittäistä kamppailulajia näistä rikoksista"
En todellakaan tarkoita syyttää niitä kunniallisia lajin harrastajia, jotka eivät käytä taitojaan väärin,
vaan kenties puolustavat heikompiaan, sen sijaan että reenaavat ja käyttävät laittomia hormooneja kasvattaakseen itsestään järjettömiä lihaskimppuja, joita käytetään viattomien ihmisten pahoinpitelyyn.
Sitä suuremmalla syyllä seurojen tulisi katsoa todella tarkkaan keitä hyväksyvät seuraansa reenaamaan, koska muutama mätämuna pilaa koko laijin maineen.
Kyseinen seura on saanut jo useita vuosia sitten tietää kyseisten jäsentensä rikoksista, muttei heitä ole kiinnostanut hoitaa asiaa, ehkäpä sen takia että erään noista pahoinpitelijöistä isä valmensi kyseisessä seurassa. Toinenkin pahoinpitelijöistä oli hänelle niin läheinen että he jopa matkustelivat ulkomailla yhdessä. Eihän korppi korpin silmää noki?
No nyt kyseinen valmentaja on perustanut oman seuran. Hän on erittäin tarkkaan tietoinen pahoinpitelytuomioista, koska hän itse oli oikeudessa paikalla? Siitä huolimatta pahoinpitelijät olivat tälläkin viikolla reenamassa ThaiBoxingia. Eli taitaa olla aivan turha ilmoittaa kyseiseen seuraan pahoinpitelijöiden tuomioista, koska siitä ei todennäköisesti seuraa pahoinpitelijöiden seurasta erottamista?
Onko ThaiBoxing järjestöllä mitään kattojärjestöä johon asiasta voisi valittaa? Vai onko joka seura itse vastuussa jäsenistään?Ei kannata ihan vakavasti ottaa.
- kunniaan!
totuus tiedossa kirjoitti:
Ei kannata ihan vakavasti ottaa.
Jokainen joka haluaa lisätietoja asiasta voi antaa sähköpostiosoitteensa niin
lähetän tuomiot sekä tarkemmat tiedot tosiasioista.
Valitettavaa jos jotkut seurat haluavat profiloitua siten että tietoisesti opettavat rikollisille taistelutaitoja, joita sitten käytetään väärin.
Toivon että kaikki kunnialliset itsepuolustusseurat puuttuvat tälläisiin väärinkäytöksiin kovalla kädellä.
Pidetään laji puhtaana! - Anonyymi
hakkasivat lapsen kirjoitti:
Poliisin esitutkinta ilmoituksessa kyseisiä henkilöitä epäiltiin alaikäisten lasten törkeistä pahoinpitelyistä sekä ryöstöstä.
Syyttäjä on pitänyt tekoa törkeänä, koska se on tehty erittäin raa'alla ja julmalla tavalla, pahoinpitelyä on jatkettu K:n menetettyä tajuntansa. Tekijöitä on ollut useita ja pahoinpitely on suoritettu yhdessä ja yksissä tuumin.
Lisäksi oikeuden mielestä "teko huomattavasti vakavampi kuin rikoslain 25 luvun 1 §:n tarkoittama tavallinen pahoinpitely yleensä".
"A.H, T.H ja H-M ovat yhdessä ja yksissä tuumin tehneet K:lle ruumiillista väkivaltaa siten, että T.H on ensin lyönyt K:ta nyrkillä voimakkaasti kasvoihin, minkä seurauksena K on kaatunut maahan ja menettänyt tajuntansa. K:n maatessa maassa tajuntansa menettäneenä T.H on lyönyt K:ta voimakkaasti ainakin kolme kertaa nyrkillä kasvoihin. Tämän jälkeen K on nostettu ylös ja hänestä on pidetty kiinni ja T.H, A.H ja H-M ovat lyöneet vuorotellen K:ta nyrkeillä kasvoihin. Tämän jälkeen A.H on ollut mukana raahaamassa K:ta kainaloista kantaen koulun pihalle ja heittämässä K:n maahan mahalleen, minkä jälkeen H-M on hypännyt K:n selkään, painanut tätä polvella maahan ja lyönyt useita kertoja nyrkeillä takaraivoon ja niskaan sekä potkinut K:ta polveen ja haaroihin.
Pahoinpitely on tehty raa'alla ja julmalla tavalla. K:n menetettyä tajuntansa pahoinpitelyä on jatkettu, K:n maatessa maassa häntä on pahoinpidelty ja pahoinpitelijöitä on ollut useita. Teko on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
A.H on lisäksi tehnyt V:lle ruumiillista väkivaltaa lyömällä V:tä kerran nyrkillä päähän. Pahoinpitelyn jälkeen A.H on varastanut V:n Rayban-merkkiset aurinkolasit."
Tosi kovia potkunyrkkeilijöitä kun tarvitsee isolla laumalla hakata lapsi? Paikalla oli lähes 10 heidän kaveriaan valmiina auttamaan, jolleivät he kolmistaan saa hakattua yhtä lasta.
Eikö Muay Thain harrastajat pysty muuhun kuin lapsia hakkaamaan ja ryöstämään heidät?
Tälläistäkö varten potkunyrkkeilijät reenaavat?Tässäkin taas yleistät koko urheilulajia täysin mitättömäksi nuo pellet eivät edes kuuluisi sinne sen enempää kun sinäkään tänne
- Anonyymi
--loi-- kirjoitti:
Haloo, olet nyt vastuuttamassa yksittäistä kamppailulajia näistä rikoksista. Rikoksentekijällä on aina oma vastuu, eikä sitä voi ulottaa johonkin hänen harrastukseensa, vaikka sieltä olisi tekotapansa hakenutkin.
Mieti: jos joku opiskelee kirjanpitoa jossain kauppaoppilaitoksessa, niin pitäisikö ao. opinahjon olla vastuussa ao. henkilön myöhemmin tekemistä talousrikoksista? Entäpä vankilassa hankitut "itsepuolustustaidot", voidaanko niihin puuttua?
Eri asia sitten on, miten urheiluseurat voisivat kieltäytyä päästämästä tiettyjä henkilöitä treeneihin. Rikosrekisteriotetta niillä ei ole oikeus vaatia. Ne vastaavat vain treenien aikaisesta turvallisuudesta (jos siitäkään).Järvepään Kehäkarhujen julkinen toiminta kiinnosti minuakin, sillä kaupungissamme ei saa esittää kysymyksiä. Olen lajivalmentajakoulutettu akateeminen, tunnen oikean huippu-urheilun lainsäädännöt.
Potkunyrkkeily Järvenpäässä on kehittänyt oman Suomen lainsäädännöstä piittaamatoman systeeminsä. MM-kilpailuille oli taannoin annettu ulkotelttalupa varsin pahasta julkisesta paikasta. Janne kävelykatu ei turvallisuuspykälien vuoksi sovellu tapahtumatilaksi mutta kaupungissamme rikollinen mafia päättää kaikesta. Sikailu häiritsee koko kaupunkia mutta se kiehtoo sosialisteja.
Järvenpää on karmea ja vaarallinen paikka asua!
MM-voitto näytti oudolta, ennalta sovitulta sopupeliltä. Parempi urheilija tuli ulkomailta Järvenpäähän häviämään. Isin poika tietenkin voitti, sikajuhlat oli suunniteltu vanhan mafiakaavan mukaan. Sain karmaisevan yleisvaikutelman, sillä teltassa sai esteettä käyttää huumausaineita.
Järvenpään urheilupomot ovat sosialisteja, kaveeraavat huumerikollisten kanssa. Janne kävelykadun psykoottiset amfetamiinin ja heroiinin käyttäjät raivosivat teltan ulkopuolella, rikollinen muusikko Samu Haber lahjoitti seuralle rahaa. Läsnä oli pedofiileja ja hyvin pienet lapset saivat oleskella koko pitkän ja synkän illan narkomaanien seurassa teltassa, jossa ei ollut edes ilmanvaihtoa.
Kamppailulajin MM-kilpailu oli pelkkä roskaväen tapahtuma. Olin hämmentynyt sen huonosta laadusta.
Nyt liikkuu juoruja, joiden mukaan kaksi Järvenpään Kehäkarhujen melko nuorta urheilijaa on kuollut tai murhattu, tapettu. Huumeparonit kaupungissa kopioivat väkivaltalajin rikoksiinsa.
En näe Kehäkarhujen toiminnassa hyviä urheilusääntöjä, eettisyyttä ja moraalia. Huumecity Järvenpään äijäverkostoon, vapaamuurariuteen ja sikamaiseen sosialistibrändäykseen se toki soveltuu. Ihmettelin miksi poliisi ei ollut läsnä. Sen sijaan Eikka, Janne kävelykadun alueen kaljaräkäläkuningas pyöritti omaa bisnestään. Hän tarjoilee heroinisteille ja mielisairaille, valvonta on jätkien sisäpiiriläisillä. Iljettävä kaupunkimme paranisi laadultaan, jos sekä Kehäkarhut, että Eikka lopettaisivat toimintansa. Pelottavia ja pahoja palveluketjuja on rangaistava. - Anonyymi
--loi-- kirjoitti:
Haloo, olet nyt vastuuttamassa yksittäistä kamppailulajia näistä rikoksista. Rikoksentekijällä on aina oma vastuu, eikä sitä voi ulottaa johonkin hänen harrastukseensa, vaikka sieltä olisi tekotapansa hakenutkin.
Mieti: jos joku opiskelee kirjanpitoa jossain kauppaoppilaitoksessa, niin pitäisikö ao. opinahjon olla vastuussa ao. henkilön myöhemmin tekemistä talousrikoksista? Entäpä vankilassa hankitut "itsepuolustustaidot", voidaanko niihin puuttua?
Eri asia sitten on, miten urheiluseurat voisivat kieltäytyä päästämästä tiettyjä henkilöitä treeneihin. Rikosrekisteriotetta niillä ei ole oikeus vaatia. Ne vastaavat vain treenien aikaisesta turvallisuudesta (jos siitäkään).Mietihän Sinä itse. Jos esimerkiksi poliisiteknologia vuotaa huumepiireihin rikollisille niin mitä ideaa siinä olisi? Et ole urheilija vaan jeesmies. Kaltaisiasi on paljon, valitettavasti. Pohdit ehkä huumebisneksen kirjanpitoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässäkin taas yleistät koko urheilulajia täysin mitättömäksi nuo pellet eivät edes kuuluisi sinne sen enempää kun sinäkään tänne
Tietyt käyttäytymissäännöt on omaksuttava myös silloin, kun kirjoitukset eivät vastaa omia mielipiteitä.
- Samat tekijät
Kyseiset tyypit pahoinpitelivät vähän aikaisemmin samalla paikalla kahta muuta lasta:
Alaikäista tyttöä ja poikaa pahoinpideltiin Tampereella Linnantuvalla sekä Eetunkadulla.
Poliisipartio sai tehtävän pahoinpitelystä. Ilmoittajan mukaan hänen poikansa oli joutunut pahoinpitelyn uhriksi. Partio saapui pihaan jossa ilmoittaja ja pahoinpitelynuhrit odottivat.
Poika kertoi olleensa Linnantuvalla mopoautollaan tyttöystävänsä kanssa. Linnantuvan pihapiirissä potkynyrkkeilyä harrastava mies löi nyrkillä poikaa kasvojen alueelle, otsaan sekä leukaan. Pojalle aiheutui lyönneistä näkyvät vammat.
Tapahtumapaikalta pois lähdettyä pojan mopoautoa seurasi usempi auto. Autot saivat piiritettyä mopoauton Eetunkadun kohdalle. Poika kertoi autoja olleen usempi. "Piiritys autoissa" olleet miehet repivät pojan autosta ja heittivät hänen maahan. Maahan heiton seurauksena hänen kyynärvarteensa tuli ruhje. Pojan maassa ollessa miehet olivat potkineet useita kertoja poikaa. Pahoinpitelyn yhteydessä pojalta repesi huppari sekä t-paita.
Miesten seurassa olleet nuoret naiset olivat heittäneet tytön päin autoa kaksi kertaa sekä kuristaneet kurkusta ja heittäneet maahan. Tyttö valitti selkäänsä ja nenä tuntui kipeältä.
Partio ohjeisti pahoinpitelyn uhrien tarkastuttamaan vammansa lääkärissä.
Mies myönsi 19.5.2009 puhuttaessa heitelleensä ja lyöneensä poikaa 7.5.2009.- Haa123
Tässä on esitetty aika vakavia väitteitä jonkun lajin harrastajista ja seuroista, joilla mustamaalataan täysin väärin perustein näiden lajien harrastajia ja seuroja esim:
"Valitettavaa jos jotkut seurat haluavat profiloitua siten että tietoisesti opettavat rikollisille taistelutaitoja, joita sitten käytetään väärin."
Tiedän, että ainakaan osa kirjoitetusta ei pidä todellakaan edes paikkaansa.
Kirjoittajan olisi hyvä laittaa omat yhteystietonsa, mikäli haluaa asiallista keskustelua, muutenkin kuin tämän palstan sisällä. - yhteystietosi
Haa123 kirjoitti:
Tässä on esitetty aika vakavia väitteitä jonkun lajin harrastajista ja seuroista, joilla mustamaalataan täysin väärin perustein näiden lajien harrastajia ja seuroja esim:
"Valitettavaa jos jotkut seurat haluavat profiloitua siten että tietoisesti opettavat rikollisille taistelutaitoja, joita sitten käytetään väärin."
Tiedän, että ainakaan osa kirjoitetusta ei pidä todellakaan edes paikkaansa.
Kirjoittajan olisi hyvä laittaa omat yhteystietonsa, mikäli haluaa asiallista keskustelua, muutenkin kuin tämän palstan sisällä."Kirjoittajan olisi hyvä laittaa omat yhteystietonsa"
Ole hyvä ja anna omat yhteystietosi niin keskustellaan?
Eikö tosiaan potkunyrkkeilyllä/thaiboxingilla/muaythailla ole mitään yhteistä kattojärjestöä jonka alle nämä kaikki seurat kuuluvat? Joka vastaisi että alemman tason seurat toimivat asiallisesti?
Saako nää rikollistyypit jopa kisata? Luulin että ne sais vaan reenata itsestään entistä tehokkaampia "tappokoneita".
Kuka on vastuussa näiden tyyppien seuraavien uhrien vammoista ja kärsimyksistä? - Anonyymi
Haa123 kirjoitti:
Tässä on esitetty aika vakavia väitteitä jonkun lajin harrastajista ja seuroista, joilla mustamaalataan täysin väärin perustein näiden lajien harrastajia ja seuroja esim:
"Valitettavaa jos jotkut seurat haluavat profiloitua siten että tietoisesti opettavat rikollisille taistelutaitoja, joita sitten käytetään väärin."
Tiedän, että ainakaan osa kirjoitetusta ei pidä todellakaan edes paikkaansa.
Kirjoittajan olisi hyvä laittaa omat yhteystietonsa, mikäli haluaa asiallista keskustelua, muutenkin kuin tämän palstan sisällä.Näyttää epätoivoiselta puolustelulta. Aivopesusi on onnistunut ehkä omalla kohdallasi mutta oikea lajin harrastaja olisi huolestunut väkivaltalajista kokonaisuutenaan. Viattomia ihmisiä kuolee. Kannattaisi fokusoitua realismiin.
- Anonyymi
yhteystietosi kirjoitti:
"Kirjoittajan olisi hyvä laittaa omat yhteystietonsa"
Ole hyvä ja anna omat yhteystietosi niin keskustellaan?
Eikö tosiaan potkunyrkkeilyllä/thaiboxingilla/muaythailla ole mitään yhteistä kattojärjestöä jonka alle nämä kaikki seurat kuuluvat? Joka vastaisi että alemman tason seurat toimivat asiallisesti?
Saako nää rikollistyypit jopa kisata? Luulin että ne sais vaan reenata itsestään entistä tehokkaampia "tappokoneita".
Kuka on vastuussa näiden tyyppien seuraavien uhrien vammoista ja kärsimyksistä?Järvenpääläisenä kyselin samaa mutta nähtyäni poliitikot, jotka leikkivät urheilupomoja en enää viitsi olla utelias. Siististi pukeutuneet hiipparit ovat ennalta sovittujen sopupelien ja läpimädän suomalaisen rikollisen urheilun johtajia. Heitä kiinnostaa huumebisnes, iso raha, korruptio. Tuskinpa kannattaa syöttää itseään susille ja mennä kyselemään.
Rikolliset kilpaurheilun kattojärjestöt eivät Suomessa piittaa köyhien kuolemantapauksista!
Sääntöjä on mukavaa kehittää mutta nakkikioskimurhaajat ja narkit, rikolliset paikalliset urheiluseurat eivät piittaa mistään.
- 2 thai potkijaa
"H:ta oli lyöty päähän ja viety matkapuhelin Keskustorilla bussipysäkillä.
H saapui Tampereen kihlakunnan poliisilaitoksella ja ilmoitti, että häntä pahoinpidelty päähän lyömällä ja Nokia N70-matkapuhelin anastettu. H kertoi odottaneensa bussia numero 13 Keskustorilla pysäkillä, kun paikalle tullut kaksi H:n entuudestaan tietämää nuorta miestä. Toinen miehistä pyytänyt H:lta puhelinta ja kun H ei ollut tätä antanut, toinen miehistä oli lyönyt nyrkillä H:ta pään alueelle useamman kerran toisen mieheitä ottaessa puhelimen H:n kädestä. Tämän jälkeen miehet poistuneet paikalta.
H kertoi soittaneensa tapahtuneesta bussista toisen matkustajan puhelimella isälleen, joka sulkenut H:n Iiittymän. H kertoi, että hänelle aiheutui lyönneistä kipua otsaan ja suun alueelle.
Tekijöiden tuntomerkeiksi H kertoi seuraavaa: toinen tekijöistä T-niminen ja toinen M. T:lla vaaleahkot hiukset ja asianomistajaa (173 cm) hieman pidempi. M asianomistajaa hieman lyhyempi. T on valkoihoinen suomalainen ja M maahanmuuttaja.
Vuoden 2008 alussa kyseistä henkilöä tutkittiin jälleen pahoinpitely rikoksista. Tälläkertaa mukana oli KOLMAS samassa seurassa Muay Thaita harrastavista tovereista. (Hänet on 2010 tuomittu laajasta rikossarjasta tovereineen, jotka ilmeisesti myös harrastivat samaa lajia.)
Miten voi olla että samassa seurassa kyseistä taistalulajia saa vuosia harrastaa USEITA ja USEISIIN pahoinpitelyihin syyllistynyttä toverusta ilman että siihen mitenkään seuran puolelta puututaan?
Harrastetaanko lajia tosiaan pääasiassa vain siksi että taitoja voidaan hyödyntää rikollisissa teoissa?- reenaajina
RYÖSTÖ, RIKOSSARJA LA 01.03.2008 - MA 30.06.2008
Ryöstö- ja varkausrikoksia 2008 Tampereella
Esitutkinnan aikana kuulusteluissa tullut ilmi useita ryöstö-ja varkausrikoksia, joista ei ole kirjattu rikosilmoituksia eikä asianomistajia ole tavoitettu.
Alla listattuna rikokset:
1) 26.4.2008 Tampereella Ratinan jalkapallostadionin takana olevalla hiekkatiellä tapahtunut ryöstö, missä mamumies anasti väkisin keski-ikäisen miehen taskusta matkapuhelimen.
2) 2.5 - 4.5.2008 Satakunnankatu, K-marketin läheisyydessä tapahtunut ryöstö. Kaksi mamumiestä ryöstivät mieheltä olkalaukun. Lisäksi samalla kertaa toinen mamumiehistä anasti naiselta käsilaukun ja matkapuhelimen saatuaan ne ensin haltuunsa käyttäen naisen humalatilaa ja hyväuskoisuutta hyväkseen.
3) Huhtikuun alkupuolella tapahtunut ryöstö, missä Pizpala grillin edessä nukkunut mies ryöstettiin. Osallisen kertoman mukaan mamumies anasti mieheltä mm. matkapuhelimen, kotiavaimet, lompakon.
4) Huhtikuun Puolivälissä Yliopistonkadulla tapahtunut ryöstö. Mamumies anasti
väkisin mieheltä matkapuhelimen. Tämän jälkeen toinen mamumies tovereineen pahoinpitelivät miestä.
5) Huhtikuun puolivälissä Tammelankadulla tai Vellamonkadulla tapahtunut kännykän varastaminen. Kaksi mamumiestä lainasivat mieheltä matkapuhelinta, mutta pakenivat paikalta anastaen puhelimen itselleen. Puhelin Nokia 1600 takavarikoitu mamumiehen asunnosta kotietsinnän yhteydessä. Puhelin toimitettu löytötavaratoimistoon.
6) Huhtikuussa tapahtunut ryöstö ja varkaus Satakunnankadulla. Mamumiehet anastivat mieheltä lompakon, jonka myöhemmin palauttivat miehelle takaisin, koska lompakossa ei ollut rahaa. Uhri oli tarjoutunut nostamaan mamumiehille vähän rahaa (70 euroa) pankkiautomaatista. Miehen näppäiltyä tunnusluvun toinen mamumies oli työntänyt miehen pois automaatilta ja painanut 200 euron noston ja anastanut rahat.
7) Huhtikuun lopussa - toukokuun alussa tapahtunut ryöstö Hervannassa Elementtipolulla. Mamumies ja romaani anastivat väkisin miehen hallusta punaisen Nokia Express matkapuhelimen.
8) Huhtikuun lopussa tapahtunut ryöstön yritys ja pahoinpitely. 4 mamumiestä, romaanimies sekä nuori nainen olivat jalan liikkeellä Tammelan torin lähellä. Eräs mamumiehistä pahoinpiteli keski-ikäisen miehen ja yritti anastaa miehen lompakon.
9) Huhti-toukokuussa tapahtunut ryöstö Lapintien lähellä. Kaksi mamumiestä anastivat väkisin mieheltä Lg-merkkisen matkapuhelimen.
10) Vappuna Keskustorilla, vanhan kirkon edessä tapahtunyt ryöstö. Mamumies ja romaani anastivat väkisin mieheltä lompakon ja matkapuhelimen.
11) Toukokuun alussa Koskipuistossa tapahtunut ryöstö. Kolme mamumiestä anastivat nukkuvalta mieheltä matkapuhelimen.
12) Toukokuun alussa Anttilan edessä tapahtunut ryöstö. Kaksi mamumiestä anastivat väkisin miehen taskusta matkapuhelimen.
13) Toukokuun 2008 alkupuolella ryöstö ja varkaus Hatanpään valtatiellä ja Härmälässä. Neljä mamumiestä sekä romaani ryöstivät Hatanpään valtatiellä bussipysäkillä nukkuneen miehen. Mieheltä anastettiin lompakko ja matkapuhelin sekä kotiavaimet, joilla päästiin miehen kotiin. Asunnosta anastettiin tietokonetarvikkeita sekä koriste-esineitä.
14) Kesäkuun lopussa tapahtunut ryöstö Tullinaukiolla. Mamumies anasti keski-ikäiseltä mieheltä lompakon.
15) Huhtikuun alussa Näsilinnankadulla tapahtunut ryöstö. Kaksi mamumiestä anastivat väkisin miehen kädestä matkapuhelimen ja pakenivat paikalta.
Nämä rikokset ovat siis niitä joissa uhreja ei oltu tavoitettu. Näiden lisäksi on vielä valtava määrä vastaavia rikoksia, joiden uhrit ovat tiedossa.
Tästä rikollisjengistä ainakin KAKSI reenasi Muay Thaita tamperelaisseurassa ja he ovat erittäin läheisiä ystäviä näiden muissa jutuissa olevien suomalaisreenaajen kanssa. (Tuo edellä oleva ryöstö oli heidän yhteinen tekonsa.)
Heidät tuomittiin tämän vuoden alussa vankeuteen, mutta ikäväkyllä vain ehdonalaiseen.
- Potkukerholaiset
Pahoinpitely 1.5.2009 Vappu Tampere
A.H on tehnyt yhdessä ja yksissä tuumin tuntemattomaksi jääneiden henkilöiden kanssa ruumiillista väkivaltaa O:lle lyömällä O:ta nyrkillä kasvoihin, minkä jälkeen A.H potkaisi O:ta kolme kertaa voimakkaasti sukupuolielimiin, minkä johdosta O kaatui nelinkontin katuun sekä tämän jälkeen jatkoi pahoinpitelyä potkaisemalla kaksi kertaa kasvojen alueelle. Pahoinpitelyn seurauksena O:n oikean silmänympäristö mustui ja turposi, nenänvarsi turposi, leuka kipeytyi ja nivusiin tuli kaksi isoa mustelmaa sekä suusta nenästä ja sukupuolielimestä tuli verta.
A.H on tunnustanut, että on lyönyt O:ta kolme kertaa päähän.
A.H on myöntänyt menettelyllään syyllistyneensä pahoinpitelyyn.
O on kertonut, että hän oli A.H:n lyöntien johdosta kaatunut maahan
ja että A.H oli lyöntien lisäksi potkinut häntä.
Todistaja P on kertonut, että O:n kimppuun oli käynyt kolme henkilöä,
joista yksi oli A.H. Kun O:ta oli potkittu, oli A.H osallistunut siihen.
A.H on myöntänyt syytteen oikeaksi ja todennut,
että hänen ja O:n välillä tehty sovittelusopimus voidaan vahvistaa.
Ketähän nää pari muuta tuntemattomaksi jäänyttä pahoinpitelijää olikaan?
Ettei vaan olis sattunu oleen kans näitä "potkukerholaisia"?- keskustelua3
Jos olet nyt oikeasti mielestäsi tosissasi, ota nyt uudestaan yhteyttä ensin sinne seuraan ja kerro asiasi.
Sitten vaikka sinne liittoon:
http://www.muaythai.fi/index.php/site/smtl-ry
Tuolta voit tarkistaa, onko joku oikeasti otellut lajissa:
http://www.muaythai.fi/index.php/ottelijat/index
Ei kannata mustamaalata lajia, sen harrastajia, tai mitään seuraa kirjoittelemalla tänne palstalle, jonne voi kirjoitella mitä tahansa ja kukaan ei ota sitä kuitenkaan vakavasti.
Lajin parissa oikeasti olevat ovat henkilöt ovat tietääkseni kyllä erittäin asiallista väkeä. - seuroistanne
keskustelua3 kirjoitti:
Jos olet nyt oikeasti mielestäsi tosissasi, ota nyt uudestaan yhteyttä ensin sinne seuraan ja kerro asiasi.
Sitten vaikka sinne liittoon:
http://www.muaythai.fi/index.php/site/smtl-ry
Tuolta voit tarkistaa, onko joku oikeasti otellut lajissa:
http://www.muaythai.fi/index.php/ottelijat/index
Ei kannata mustamaalata lajia, sen harrastajia, tai mitään seuraa kirjoittelemalla tänne palstalle, jonne voi kirjoitella mitä tahansa ja kukaan ei ota sitä kuitenkaan vakavasti.
Lajin parissa oikeasti olevat ovat henkilöt ovat tietääkseni kyllä erittäin asiallista väkeä.Olen samaa mieltä että on todella sääli että muutaman rikollisen annetaan pilata koko lajin maine Suomessa, siksi seurojen olisikin rautaisella otteella selvitettävä jäsentensä rikostaustat, jotta rikollisaines saataisin nopeasti karsittua kunnon harrastajien joukosta.
Tällöin lajin arvostus todellisena taitolaijina, eikä vain rikollisen toiminnan välineenä, säliyy.
Uskon ja toivon että tämän lajin kunnialliset harrastajatkin haluavat joukostaan pois ne mätämunat, jotka eivät välitä ja arvosta lajia, vaan ainoastaan hyödyntävät opittuja taitojaan rikoksiin.
Jos siis saatte tietää että joku omassa seurassanne on syyllistynyt rikokseen, jossa hän on käyttänyt väärin oppimiaan taitoja, ottakaa rohkeasti yhteyttä järjestönne vastaaviin henkilöihin.
Vaatikaa lisäksi vastinetta rahoillenne siten että myös valmentajien tulee olla asiantuntevia, niin moraalisesti kuin taidollisestikin.
Toivotan hyviä reeneja kaikille lajin kunniallisille harrastajille. - Huolestuja
seuroistanne kirjoitti:
Olen samaa mieltä että on todella sääli että muutaman rikollisen annetaan pilata koko lajin maine Suomessa, siksi seurojen olisikin rautaisella otteella selvitettävä jäsentensä rikostaustat, jotta rikollisaines saataisin nopeasti karsittua kunnon harrastajien joukosta.
Tällöin lajin arvostus todellisena taitolaijina, eikä vain rikollisen toiminnan välineenä, säliyy.
Uskon ja toivon että tämän lajin kunnialliset harrastajatkin haluavat joukostaan pois ne mätämunat, jotka eivät välitä ja arvosta lajia, vaan ainoastaan hyödyntävät opittuja taitojaan rikoksiin.
Jos siis saatte tietää että joku omassa seurassanne on syyllistynyt rikokseen, jossa hän on käyttänyt väärin oppimiaan taitoja, ottakaa rohkeasti yhteyttä järjestönne vastaaviin henkilöihin.
Vaatikaa lisäksi vastinetta rahoillenne siten että myös valmentajien tulee olla asiantuntevia, niin moraalisesti kuin taidollisestikin.
Toivotan hyviä reeneja kaikille lajin kunniallisille harrastajille.No kerrohan nyt jo ihmeessä, että mikä seura.
Tai kerro edes se, että onko kyseessä tampereella vaiko hervannassa toimiva seura, silläkin voisi jo rajata vähän ulkopuolelle ettei mene väärään seuraan treenaamaan. - vastata?
Huolestuja kirjoitti:
No kerrohan nyt jo ihmeessä, että mikä seura.
Tai kerro edes se, että onko kyseessä tampereella vaiko hervannassa toimiva seura, silläkin voisi jo rajata vähän ulkopuolelle ettei mene väärään seuraan treenaamaan.Mielestäni olisi asiallista jos kyseinen seura itse selittäisi miksi he sallivat näiden kaverusten reenata heillä, vaikka taitoja selvästi käytetään väärin.
Parasta olisi jos he näin julkisesti kertoisivat että tulevat estämään näiden tyyppien harjoittelun seurassaan ja vastaisuudessa olevansa tarkempia keitä opettavat.
Näin seura osottaisi kunnon lajin harrastajille, olevansa varteen otettava seura,
johon voi luottaa ja paikka jonne kannattaa tulla reenaamaan. - jartsipetteri
vastata? kirjoitti:
Mielestäni olisi asiallista jos kyseinen seura itse selittäisi miksi he sallivat näiden kaverusten reenata heillä, vaikka taitoja selvästi käytetään väärin.
Parasta olisi jos he näin julkisesti kertoisivat että tulevat estämään näiden tyyppien harjoittelun seurassaan ja vastaisuudessa olevansa tarkempia keitä opettavat.
Näin seura osottaisi kunnon lajin harrastajille, olevansa varteen otettava seura,
johon voi luottaa ja paikka jonne kannattaa tulla reenaamaan.Paha vastata, kun ei tiedä edes, mistä seurasta on kyse.
- muttei puutu asiaan
jartsipetteri kirjoitti:
Paha vastata, kun ei tiedä edes, mistä seurasta on kyse.
Kyllä kyseinen seura itse tietää keistä tässä on kyse,
koska he ovat tietoisia näiden tyyppien rikoksista.
Seura vain jostain syystä suojelee näitä rikollisia? - vastaisin jos osaisi
muttei puutu asiaan kirjoitti:
Kyllä kyseinen seura itse tietää keistä tässä on kyse,
koska he ovat tietoisia näiden tyyppien rikoksista.
Seura vain jostain syystä suojelee näitä rikollisia?Mitäs jos kertoisit seuran nimen näin julkisesti, niin ehkä se rohkaisi seuran johtoa kommentoimaan asiaa julkisesti.
- ei voi tietää
vastata? kirjoitti:
Mielestäni olisi asiallista jos kyseinen seura itse selittäisi miksi he sallivat näiden kaverusten reenata heillä, vaikka taitoja selvästi käytetään väärin.
Parasta olisi jos he näin julkisesti kertoisivat että tulevat estämään näiden tyyppien harjoittelun seurassaan ja vastaisuudessa olevansa tarkempia keitä opettavat.
Näin seura osottaisi kunnon lajin harrastajille, olevansa varteen otettava seura,
johon voi luottaa ja paikka jonne kannattaa tulla reenaamaan.Seuran opetuksesta, valmennuksesta tai johdosta vastaavat henkilöt eivät mahdollisesti lue tätä palstaa!?
- Anonyymi
vastata? kirjoitti:
Mielestäni olisi asiallista jos kyseinen seura itse selittäisi miksi he sallivat näiden kaverusten reenata heillä, vaikka taitoja selvästi käytetään väärin.
Parasta olisi jos he näin julkisesti kertoisivat että tulevat estämään näiden tyyppien harjoittelun seurassaan ja vastaisuudessa olevansa tarkempia keitä opettavat.
Näin seura osottaisi kunnon lajin harrastajille, olevansa varteen otettava seura,
johon voi luottaa ja paikka jonne kannattaa tulla reenaamaan.Vaikuttaa koko Suomen kattavalta rikollisten ohjaamalta käytännöltä. Myös golfseurat ovat nykyisin huumausainekaupassa mukana. Suomen laatu on romahtanut kaikessa muussakin palveluketjutuksessa.
Ruisrockin kaltaisten järjestelyjen takia konsertit ovat nykyisin pelkkiä huumekulttien joukkotapaamisia. Viisaat kuluttajat näkevät laatuerot mutta massoille kelpaa kulttuuri- ja seuratoiminta hengenvaarallisten rikollisten kanssa. - Anonyymi
jartsipetteri kirjoitti:
Paha vastata, kun ei tiedä edes, mistä seurasta on kyse.
Kuulostaa Järvenpään Kehäkarhuilta.
- nnnnnppki
Kamppailulajeja ei oo olemas mitään pahoinpitelylajeja!
Oot kunnon ....- M amu
"Kamppailulajeja ei oo olemas mitään pahoinpitelylajeja!"
Saisko saman Suomeks?
Vai oletko yksi noista mamuista?
- taatuo9
ei ole lemmassa thainyrkkeily on hyvä laji sisä taato
- Suomex kiitos
"Mita sina yrita sanoa?"
www.puhuminullesuomea.fi
"On myös tärkeää muistaa, että maahanmuuttajien puhuma suomi on yksi suomen varieteetti,
siinä missä murteetkin." - gongadin
Suomex kiitos kirjoitti:
"Mita sina yrita sanoa?"
www.puhuminullesuomea.fi
"On myös tärkeää muistaa, että maahanmuuttajien puhuma suomi on yksi suomen varieteetti,
siinä missä murteetkin."tosi säälittävää yrittää putsata omaa pesää ja puolustella tollasten tekojen jälkeen.
itse olen harrastabut elämässäni taekwondoa, karatea, kickboxingia ja kravmagaa ainakin nopeesti muisteltuna. näistä tkd ja karate on ollut pasifistisia lajeja jossa on ollut osallisina tyttöjä, poikia ja vanhuksia. mutta kickboxing ja kravmaga seuroissa joissa olin meno oli täysin eri. krav magaa veti turvafirma ja se oli tosi väkivaltaista. seura koostui 80-90% 90 kg kaljuista sikaniskasista miehistä. puheet ja tekniikat olivat väkivaltaisia ja usein kerrottiin että 'ette sitten sano poliisille että näin neuvottiin'. ymmärrän tarpeen äärimmäiselle itsepuolustukselle mutta kyseinen seura oli sen verran aggressiivinen että sinne EI pitäisi ketä tahansa päästää. EI ainakaan rikollisia.
Karv Magassa on KUULEMMA sellainen sääntö että rikollinen ei saa harrastaa. poliisilla tarkistetaan rikolliset pois seurasta. Minullekkin sanottiin että joudun osoittaamaan nuhteettomuuteni. Mitään ei kuitenkaan tapahtunut ja minulla oli vanha huumerikos tausta joten odotin koko ajan koska tulee monoa.
En vastusta kamppailulajeja ja harrastan itse niitä. Mutta väkivaltaiset ihmiset kamppailulajeissa ei ole hyvä. mielestäni voisi seuran lakkauttaa ja antaa vetäjällekkin kunnon sakot ja kamppailulaji kiellon. jos alkaa harrastaa kaverin seurassa ilman rekisteröitymistä säännön kiertämiseksi niin sitten sama rangaistus sille seuralle. firma konkkaan omaisuus valtiolle ja ulos väkivaltalajeista.
Välistä hävettää kun väkivaltaiset ihmiset harrastavat näitä lajeja ja pääsevät esille. Krav magala on paha maine just sen takia kun se houkuttelee reikäpäitä. ei henkistä puolta, ei huutamista, ei hyppimistä, ei hienoja potkuja, ei akrobatiaa vain polvi munille ja sormet silmiin. ei houkuttele henkisesti kypsiä ihmisiä varmaan kuin ammatin puolesta. kun taas väkivaltaiset taijin harrastajat... aika pieni lista taitaa tulla.
itseä oksetti lukea potku.netistä tämä ketju
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=10961
portsarien ketju. siellä puhuu väkivallan ammattilaiset. ovimiehet ja karate vaikuttajat turpaanvedosta. eikä sääliä saa turpaanvedetty tolla foorumilla. - gongadin
gongadin kirjoitti:
tosi säälittävää yrittää putsata omaa pesää ja puolustella tollasten tekojen jälkeen.
itse olen harrastabut elämässäni taekwondoa, karatea, kickboxingia ja kravmagaa ainakin nopeesti muisteltuna. näistä tkd ja karate on ollut pasifistisia lajeja jossa on ollut osallisina tyttöjä, poikia ja vanhuksia. mutta kickboxing ja kravmaga seuroissa joissa olin meno oli täysin eri. krav magaa veti turvafirma ja se oli tosi väkivaltaista. seura koostui 80-90% 90 kg kaljuista sikaniskasista miehistä. puheet ja tekniikat olivat väkivaltaisia ja usein kerrottiin että 'ette sitten sano poliisille että näin neuvottiin'. ymmärrän tarpeen äärimmäiselle itsepuolustukselle mutta kyseinen seura oli sen verran aggressiivinen että sinne EI pitäisi ketä tahansa päästää. EI ainakaan rikollisia.
Karv Magassa on KUULEMMA sellainen sääntö että rikollinen ei saa harrastaa. poliisilla tarkistetaan rikolliset pois seurasta. Minullekkin sanottiin että joudun osoittaamaan nuhteettomuuteni. Mitään ei kuitenkaan tapahtunut ja minulla oli vanha huumerikos tausta joten odotin koko ajan koska tulee monoa.
En vastusta kamppailulajeja ja harrastan itse niitä. Mutta väkivaltaiset ihmiset kamppailulajeissa ei ole hyvä. mielestäni voisi seuran lakkauttaa ja antaa vetäjällekkin kunnon sakot ja kamppailulaji kiellon. jos alkaa harrastaa kaverin seurassa ilman rekisteröitymistä säännön kiertämiseksi niin sitten sama rangaistus sille seuralle. firma konkkaan omaisuus valtiolle ja ulos väkivaltalajeista.
Välistä hävettää kun väkivaltaiset ihmiset harrastavat näitä lajeja ja pääsevät esille. Krav magala on paha maine just sen takia kun se houkuttelee reikäpäitä. ei henkistä puolta, ei huutamista, ei hyppimistä, ei hienoja potkuja, ei akrobatiaa vain polvi munille ja sormet silmiin. ei houkuttele henkisesti kypsiä ihmisiä varmaan kuin ammatin puolesta. kun taas väkivaltaiset taijin harrastajat... aika pieni lista taitaa tulla.
itseä oksetti lukea potku.netistä tämä ketju
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=10961
portsarien ketju. siellä puhuu väkivallan ammattilaiset. ovimiehet ja karate vaikuttajat turpaanvedosta. eikä sääliä saa turpaanvedetty tolla foorumilla.pitää lopuksi pistää ettei tule väärinkäsitystä.
Thainyrkkeily ja krav maga plus muut ovat HIENOJA URHEILULAJEJA tai ARVOKASTA ITSEPUOLUSTUSTAITOA.
Ja yhtä arvokasta urheilua kuin pesäpallo ja ammunta.
Mutta jos näitä käytetään sivullista vastaan rangaistus tulisi olla samanlainen.
Ampuja, pesäpallomailalla hakkaaja ja sivullisia hakkava nyrkkeilijä on kaikki kuraa joka joutaa lukkojen taakse ja avain vessasta alas.
- lajia?
Saako useita kertoja huumeista kiinnijääneet harrastaa edelleen lajia?
Tehdäänkö lajissa koskaan mitään huumetestejä?
Voiko huumeiden vaikutuksen alaisena reenata?- pössöttelijä
Voihan sitä pienissä treenata, paljon ilosempaa menoo.
- Anonyymi
Järvenpäässä on kirjoittamaton sääntö, jonka mukaan raittiista ihmisistä otetaan luulot pois. Meillä juoppous ja huumeet ovat itsestäänselvyys. Terveet ilmiantajat joutuvat mielisairaalaan ja psykiatriseen valvontaan, talousrikolliset palkitaan kunnia-arvoilla! Hallinto on mätä, pankit haluavat huumebisneksen rahaa.
- 2010 KäO
Kaksi tuntematonta miestä olivat pahoinpidelleet nuorta uhria nyrkein lyömällä ja potkimalla rautatieaseman puoleisella linja-autopysäkillä. Nuori uhri oli ollut odottamassa linja-autoa yhdessä tyttöystävänsä kanssa. Samalla linja-autopysäkillä oli ollut heidän lisäkseen myös kaksi tuntematonta mieshenkilöä, joista toinen oli toivottanut pariskunnalle "hyvää vappua". Pariskunta ei vastannut toivotukseen mitään, jolloin toinen, pienempi ja hintelämpi miehistä oli lyönyt yllättäen nyrkillä kasvoihin. Lyönnin vaikutuksesta uhri oli horjahtunut, jolloin mies oli potkaissut kolme kertaa suoraan sukupuolielimiin, jolloin uhri oli pudonnut "nelinkontin" katuun. Tässä vaiheessa miehen seurassa ollut isompi mieshenkilö oli tullut pahoinpitelytilanteeseen mukaan ja potkaissut maassa ollutta uhri kaksi kertaa kasvojen alueelle.
Pahoinpitelyn seurauksena uhrin oikea silmän ympäristö mustui ja turposi, samoin nenänvarsi turposi, leukaluut kipeytyivät ja nivusten alueelle tuli kaksi suurikokoista mustelmaa. Lisäksi uhrin suusta, nenästä ja peniksestä tuli verta.
Rikoksesta epäilty mies myöntää lyöneensä uhria nyrkillä kasvoihin. Lisäksi hän kertoo, että hänen seurassaan ollut mies potkaisi uhria.
Toista pahoinpitelystä epäiltyä miestä, joka oli mukana tilanteessa ei ole kyetty selvittämään esitutkinnassa.
Syytetty:
Myönnän syyllistyneeni tutkittavana olevassa asiassa pahoinpitelyyn. Vappuaattoyönä 2009 olin ollut viettämässä iltaa kaupungilla. Yöllä noin 02.00 aikaan olin linja-autopysäkillä odottamassa bussia erään kaverini kanssa, jonka nimeä en halua tässä kertoa. Samalla pysäkillä oli minulle tuntemattomat poika ja tyttö. Toivotin heille "hyvää vappua". Löin poikaa nyrkillä kasvoihin ja hän kaatui maahan. Seurassani ollut kaverini tuli ja potkaisi poikaa johonkin kohtaan.
Todistaja:
Toinen miehistä, jolla oli tummat lyhyet hiukset sanoi uhrille "hyvää vappua". Uhri ei vastannut toivotukseen mitään. Mies tuli jotenkin aggressiiviseksi ja tilanne johti siihen, että miehet kaatoivat uhrin maahan ja alkoivat potkia häntä potkujen osuessa ainakin mahaan ja päähän. Uhrilta vuoti nenästä verta ja hänen kasvonsa olivat turvoksissa. Lisäksi hän käveli vaikeasti ja kertoi, että oli saanut iskuja "kasseihinsa". Uhri hakeutui terveyskeskukseen, missä lääkäri tutki hänen vammansa. Myöhemmin kun kerroin tapahtuneesta eräälle tutulleni, minulle selvisi, että olen "törmännyt" tuohon pahoinpitelijään jo aikaisemminkin ja tiedän, että hänellä on taipumusta väkivaltaiseen käyttäytymiseen.
Tämä samainen "pienempi ja hintelämpi" pahoinpitelijä, jolla siis oli jo aiemminkin ollut "taipumusta väkivaltaiseen käyttäytymiseen" oli jälleen kerran syyllistynyt hänelle tuntemattoman pahoinpitelyyn.
Pahoinpitelijä tuomittiin KäO:ssa vasta n. vuoden päästä pahoinpitelystä. Koko tämän ajan (ja edelleenkin) tyyppi sai/saa harrastaa Thainyrkkeilyä. Samainen tyyppi oli tasan vuosi aikaisemmin edellisenä vappuna 2008 pahoinpidellyt vastaavalla tavalla toisen nuoren useiksi päiviksi sairaalakuntoon.
Pitääkö sen tappaa joku ennenkuin kukaan välittää siitä että edelleenkin se saa opetella vieläkin pahemmaksi pahoinpitelijäksi?- -Harrastaja-
Hei,
suosittelen ottamaan yhteyttä S.M.T.L Ry:n puheenjohtajaan ja selvittämään tilanteen, jotta asia saataisiin käsiteltyä loppuun (tai sitten jatkat keskustelua thainyrkkeilyliiton keskustelupalstalla, jossa lajin harrastajat vaihtavat ajatuksiaan ja jolloin asia varmasti tutkitaan). Täällä asian eteenpäin vieminen / keskustelu on turhaa.
Jos kuvauksesi pitävät paikkansa niin varmasti tälläistä toimintaa ei hyväksytä liiton tasolta. - entasukki
-Harrastaja- kirjoitti:
Hei,
suosittelen ottamaan yhteyttä S.M.T.L Ry:n puheenjohtajaan ja selvittämään tilanteen, jotta asia saataisiin käsiteltyä loppuun (tai sitten jatkat keskustelua thainyrkkeilyliiton keskustelupalstalla, jossa lajin harrastajat vaihtavat ajatuksiaan ja jolloin asia varmasti tutkitaan). Täällä asian eteenpäin vieminen / keskustelu on turhaa.
Jos kuvauksesi pitävät paikkansa niin varmasti tälläistä toimintaa ei hyväksytä liiton tasolta.Hervannassa jo -80 luvulla oli harrastelijoita tuontyyppisissä harrasteissa ja homma jatkuu. Sattuu olemaan täyttä faktatietoa ja lisäksi HUUMET kuuluivat OLEELLISESTI toimenkuvaan,että näin.
- Anonyymi
-Harrastaja- kirjoitti:
Hei,
suosittelen ottamaan yhteyttä S.M.T.L Ry:n puheenjohtajaan ja selvittämään tilanteen, jotta asia saataisiin käsiteltyä loppuun (tai sitten jatkat keskustelua thainyrkkeilyliiton keskustelupalstalla, jossa lajin harrastajat vaihtavat ajatuksiaan ja jolloin asia varmasti tutkitaan). Täällä asian eteenpäin vieminen / keskustelu on turhaa.
Jos kuvauksesi pitävät paikkansa niin varmasti tälläistä toimintaa ei hyväksytä liiton tasolta.Keskustelunne eivät rikosten viattomia uhreja auta!
- Vankila tuomiot!
Nyt nää kaverukset "yhdessä ja yksissä tuumin tehneet ruumiillista väkivaltaa" SORKKARAUDALLA!!!
Syytetyt olivat "yhdessä ja yksissä tuumin potkineet kumpikin ainakin kymmenen kertaa voimakkaita potkuja uhrin ylävartaloon, minkä jälkeen toinen miehistä on lyönyt uhria kolme kertaa voimakkaasti sorkkaraudalla päähän."
"pahoinpitely on ollut lähellä törkeää tekomuotoa"
Jaa vaan LÄHELLÄ? Mikä sitten on "törkeää" jollei SORKKARAUDALLA PÄÄHÄN HAKKAAMINEN?
Eikö tää sairas hakkaaminen ja potkiminen lopu ennenkuin joku kuolee?
Miksei tälläisille anneta kunnon tuomioita?
Ainoastaa ehdollista ehdollisen perään!
Yllätys, yllätys, tyypeillä oli hallussaan huumeita!
Todella hyvää mainosta lajillenne? Ainakin saatte kaikki rikoliset harrastamaan tätä?- 69
En tiedä kuka tätä paskaa tänne kirjoittaa, menisi hoitoon. Täällä pitäisi keskustella Thainyrkkeilystä, eikä palstan tarkoituksena ole olla jonkun luuserin pahoinvointi paikka, jolla on jotain hampaankolossa Thainyrkkeilyä vastaan.
- Anonyymi
69 kirjoitti:
En tiedä kuka tätä paskaa tänne kirjoittaa, menisi hoitoon. Täällä pitäisi keskustella Thainyrkkeilystä, eikä palstan tarkoituksena ole olla jonkun luuserin pahoinvointi paikka, jolla on jotain hampaankolossa Thainyrkkeilyä vastaan.
Sinä olet moniongelmaisten lobbari, puolustelet rikollisia urheiluyhteisöjä.
- Leo H
Ottakaa mallia Järvenpään kehäkarhuista! Siellä erotetaan seurasta jos käyttää väärin opittua kamppailutekniikkaa. Jos seurassa on sellainen harrastaja jolla on pahoinpitelysyyte, seuran maine kärsii.
- Anonyymi
Seuralla on huono maine. Se ei ole muuta, kuin rikollisen paikallishallinnon lisäkeino luotaessa väkivaltabisnestä, huumecity Järvenpäätä. Paikalliset juorut eivät mahtuisi tälle palstalle.
On säälittävää, että paikallispoliisi mädätti itsensä tekemällä yhteistyötä huumerikollisten ammattilaisten kanssa. Kehäkarhut jäivät vankiloiden ulkopuolelle vapauteen. Nyt pitäisi profiloitua muuksi, kuin huumeverkoston apureiksi. Nämä ihmiset ovat psyykkisesti sairaita, pelottavia.
- Pappa behandlar
"Jos seurassa on sellainen harrastaja jolla on pahoinpitelysyyte, seuran maine kärsii."
Eikä vain seuran vaan koko laijin maine kärsii kun tietyt seurat antavat tälläisten sarjarikollisten harrastaa seurassaan!
Tietysti asiaan voi vaikuttaa se että kyseessä on seuran perustajan OMA LAPSI?- Anonyymi
Järvenpään työläisurheilun perinne on rakentunut isin poikien ja kympin tyttöjen varaan. Inhottava rikollinen kaupunki. Suhteilla avautuvat ovet rikollisten maailmaan!
- Varattu nimimerkki
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040113474855_uu.shtml
Jos tämä pelle saa jatkaa treenaamista seurassaan, niin ei tee hyvää thainyrkkeilyn maineelle. Uskon kuitenkin, että liitossa osataan tehdä oikea ratkaisu ja monottaa perseelle.
Potkia nyt saatana naista joka on raskaana! - MT rikollis pellet
Ei kai tässä nyt vaan Suomenmestarista puhuta?? jos puhutaan niin ehdottomasti asiat Janne Taljalle S´.M.T.L tietoon loppuu HETI harrastaminen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123940MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar802049Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5481641Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin851308Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671097Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331028Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214908Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60883- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3818