STORAN TOILAILUT

Se että voittoa tuottava, ja vain 30% samoja tuotteita sturan muiden tehtaitten kanssa valmistavat Varkauden Sanomalehtikoneet laitetaan kiinni syksyllä. Niin siinä samalla hukataan 70% (kilpailijoille) tuote palettia, joita ei kukaan, ei kukaan muu valmista Storaensolla. Joka näin ollen myöskin ON tonnihinnaltaan kalleimpia sanomalehti paperia maailmalla ja storaensossa. Mutta se miksi on hyvä taas muistuttaa, niin työttömäksi ei jää nytkään VAIN 200 henkilöä kuten kertovat, kun siinä samassa loppuu 12kk viivellä 180-250 muultakin henkilöltä ja perheelliseltä kuin storaensolla olevalta ne työt siinä samalla!

PS:
JK sanoo, että ei myydä kilpailijoille? Totta se puhuu, , , se lahjottaa ne ennemmin ilmaiseksi joka sinällään jo onkin tuttua ameriikan jne, kauppojen perään kun katsellaan, , , :)
221140
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Harmi vain että se että tuottaa voittoa ei enää riitä nykymaailmassa. Pitää tuottaa ENEMMÄN voittoa ja toisaalta crossmarginilla pitää pienentää riskiä ettei jouduta edes huonompika kausina miinukselle.

Äänestä

sitten huomaatte, kannattiko lakkoilla vuonna 2005! Turhaan siinä itkette mitään muuta. Elintarviketyöläisillä on sama käsillä viiden vuoden kuluttua. Sitten hekin voivat miettiä kannattiko! Sinulla on ihan väärä otsiklko, ei stora ole toilaillut vaan paperimiehet!

Äänestä
  • Ota typerys ensin selvää mikä on lakon ja työsulun ero ennen kuin kommentoit asioita joista et mitään ymmärrä.

    Äänestä

  • työsulku kirjoitti:

    Ota typerys ensin selvää mikä on lakon ja työsulun ero ennen kuin kommentoit asioita joista et mitään ymmärrä.

    Laillisen lakon ja laillisen työsulun ero on se, että työnantaja voi panna pysytyyn määrämuotoja noudattaen työsulun sopimuksettomassa tilassa, jolloin työntekijöiden palkanmaksu keskeytetään ja työpaikalle ei ole tulemista. Vastaavasti jotakuinkin samoja proseduureja noudattaen työntekijäpuoli voi mennä lakkoon. Mikäli laissa erikseen määrättyjä muotomääräyksiä ei noudateta työtaistelu on laiton ja siitä sen toimeenpannut osapuoli voidaan tuomita työtuomioistuimessa hyvityssakkoon. Oliko näistä termeistä vielä kysymistä arvoista nimimerkki "työsulku"

    Paperiliitto järjesti laillisia lyhyitä lakkoja keväällä 2005 ja sen paikallisyhdistykset olivat todennäköisesti masinoimassa myös laittomia lakkoja (ns. korpilakkoja) samaan aikaan. Kaikki asiasta jotain ymmärtävät tietävät sen, että näiden lakkojen, ylityökieltojen, "yllättävien sairauspoissaolojen" yms vuoksi oli tehtailla äärimmäisen epävarmaa, kuinka koneita pystyttiin pitämään käynnissä. Jatkuva prosessien ylös - alas ajaminen ei tee hyvää laitteille, samoin poikkeustilanteissa (joita ylös- ja alasajot ovat) on riski ympäristöpäästöehtojen (jätevesi, ilmapäästöt - myös melu) ylittämiseen. Näiden syiden vuoksi työnantaja julisti LAILLISEN työsulun paperitehtaille keväällä 2005 siihen saakka, kun työehtosopimus saatiin aikaan. Oma veikkaukseni on, että näin järeään toimenpiteen ei olisi ryhdytty, jos neuvottelutilanne ja niiden henki sopimuksen päättymisen jälkeen olisi ollut parempi.

    Äänestä

  • "typerys" kirjoitti:

    Laillisen lakon ja laillisen työsulun ero on se, että työnantaja voi panna pysytyyn määrämuotoja noudattaen työsulun sopimuksettomassa tilassa, jolloin työntekijöiden palkanmaksu keskeytetään ja työpaikalle ei ole tulemista. Vastaavasti jotakuinkin samoja proseduureja noudattaen työntekijäpuoli voi mennä lakkoon. Mikäli laissa erikseen määrättyjä muotomääräyksiä ei noudateta työtaistelu on laiton ja siitä sen toimeenpannut osapuoli voidaan tuomita työtuomioistuimessa hyvityssakkoon. Oliko näistä termeistä vielä kysymistä arvoista nimimerkki "työsulku"

    Paperiliitto järjesti laillisia lyhyitä lakkoja keväällä 2005 ja sen paikallisyhdistykset olivat todennäköisesti masinoimassa myös laittomia lakkoja (ns. korpilakkoja) samaan aikaan. Kaikki asiasta jotain ymmärtävät tietävät sen, että näiden lakkojen, ylityökieltojen, "yllättävien sairauspoissaolojen" yms vuoksi oli tehtailla äärimmäisen epävarmaa, kuinka koneita pystyttiin pitämään käynnissä. Jatkuva prosessien ylös - alas ajaminen ei tee hyvää laitteille, samoin poikkeustilanteissa (joita ylös- ja alasajot ovat) on riski ympäristöpäästöehtojen (jätevesi, ilmapäästöt - myös melu) ylittämiseen. Näiden syiden vuoksi työnantaja julisti LAILLISEN työsulun paperitehtaille keväällä 2005 siihen saakka, kun työehtosopimus saatiin aikaan. Oma veikkaukseni on, että näin järeään toimenpiteen ei olisi ryhdytty, jos neuvottelutilanne ja niiden henki sopimuksen päättymisen jälkeen olisi ollut parempi.

    paperimiehet haluavat syyttää työnantajaa työsulusta vaikka noin minäkin muistan työanantajien kommentoineen "ylös, alas"! Paperimiehet eivät näe syytä itsessään! No, hienon hommanhan saivat aikaan, viiden vuoden kuluttua ei varmaan ole yhtään paperitehdasta koko Suomessa. Muistelkaapa vain kuinka monta paperitehdasta on lopetettu tämän viiden vuoden aikana. Miten ihmeessä paperimiehet eivät muka muista mikä johti työsulkuihin? Kaikilla paperimiehillä dementia, vai?

    Äänestä

  • Altz? kirjoitti:

    paperimiehet haluavat syyttää työnantajaa työsulusta vaikka noin minäkin muistan työanantajien kommentoineen "ylös, alas"! Paperimiehet eivät näe syytä itsessään! No, hienon hommanhan saivat aikaan, viiden vuoden kuluttua ei varmaan ole yhtään paperitehdasta koko Suomessa. Muistelkaapa vain kuinka monta paperitehdasta on lopetettu tämän viiden vuoden aikana. Miten ihmeessä paperimiehet eivät muka muista mikä johti työsulkuihin? Kaikilla paperimiehillä dementia, vai?

    Luetteloon kuuluvat ainakin (eivät koko- eikä sulkemisaikajärjestyksessä):
    * PK1 Varkaus
    * Corenso Varkaus
    * PK2 Varkaus
    * PK4 Varkaus
    * SE Kemijärven sellutehdas
    * SE Summa
    * SE Kaukopää - joitain koneita
    * SE Anjala - yksi konelinja
    * UPM Voikkaa
    * UPM Kajaani
    * UPM Kaukas - joitain koneita
    * Metsä-Botnia Kaskinen
    * M-Real Kangas, Jyväskylä
    * Myllykoski, joitain koneita

    Stromsdal Juankoskella meni konkurssiin, joten sekin on kai laskettava mukaan sulkeutuneisiin tehtaisiin.

    Lisäksi pitkiä seisokkeja, joiden yhteydessä on ollut uhkana koko tehtaan sulkeminen on tehty mm. SE Uimaharjussa ja Sunilassa

    Olenko unohtanut listalta jotain?

    Kaikki edellä luettelemani sulkemiset eivät johdu yksinomaan korkeista työvoimakustannuksista, vaan muina tekijöinä on ollut mm:
    * väärä tuotesortimentti
    * tehtaan ikä - suuret investoinnit, jotta yksikkö saataisiin kannattavaksi
    * raaka-aineen saatavuus ja korkea hinta
    * Energiakustannukset
    * Epävakaa markkinatilanne
    * Logistiset kustannukset (raaka-aine, valmiit tuotteet)

    Äänestä

  • paperin työSULUSTA on jo vuosia ja ei vieläkään mee sulun ja lakon ero päähän!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • theotherm kirjoitti:

    paperin työSULUSTA on jo vuosia ja ei vieläkään mee sulun ja lakon ero päähän!!!!!!!!!!!!!!

    Paperin työsulusta on jo vuosia ja vieläkään jotkut ei halua myöntää MIKSI työnantaja järjesti työsulun.
    Niin, MIKSIKÖHÄN?

    Äänestä

  • lakkoon vuan kirjoitti:

    Paperin työsulusta on jo vuosia ja vieläkään jotkut ei halua myöntää MIKSI työnantaja järjesti työsulun.
    Niin, MIKSIKÖHÄN?

    esittämääsi kysymykseen!!! Eli olet ilmeisesti sitä mieltä, että ME paperimiehet ollaan siihen syyllisiä? No oikeus mielipiteeseen on kaikilla ja minun mielipide on se, että kun kateelliset ja omaan elämäänsä katkerat tilittää tuntojaan täällä niin teksti on mitä on. Jos joku hankkii enemmän, siitähän tässä näyttää olevan kyse kirjoittajan katkeruudessa, niin se ei ole kohteen vika! Ja nyt kun ollaan perisuomalaiseen tapaan vittum... niin jos ei se vaimokaan kovin kaunis ja hoikka ole niin kyllähän se vika varmasti on sen paljon tienaavan? ja vähän töitä tekevän paperimiehen vika!!! Mutta ei kun hyvät kesän jatkot kaikille kateellisille ja katkerille

    Äänestä

  • ihka oikea pap.mies kirjoitti:

    esittämääsi kysymykseen!!! Eli olet ilmeisesti sitä mieltä, että ME paperimiehet ollaan siihen syyllisiä? No oikeus mielipiteeseen on kaikilla ja minun mielipide on se, että kun kateelliset ja omaan elämäänsä katkerat tilittää tuntojaan täällä niin teksti on mitä on. Jos joku hankkii enemmän, siitähän tässä näyttää olevan kyse kirjoittajan katkeruudessa, niin se ei ole kohteen vika! Ja nyt kun ollaan perisuomalaiseen tapaan vittum... niin jos ei se vaimokaan kovin kaunis ja hoikka ole niin kyllähän se vika varmasti on sen paljon tienaavan? ja vähän töitä tekevän paperimiehen vika!!! Mutta ei kun hyvät kesän jatkot kaikille kateellisille ja katkerille

    Miksi työnantaja on valmis järjestämään työsulun ja menettämään miljoonia/päivä omia rahojaan? Siksi, kun yltiöahneet paperimiehet järjestävät jatkuvasti muutamien päivien lakkoja joissa koneita ajetaan alas ja sitten taas ylös jos jokin ei satu miellyttämään. SIKSI!! Koska työnantajalla tuli mitta täyteen näistä röyhkeistä paperimiehistä jotka kuvittelivat käskevänsä jopa kansainvälistä metsäyhtiötä miten tahtoo! Se kun on aina loppujenlopuksi niin että se työntekijä on vain se työntekijä ja toiset ihmiset omistaa sen firman. Menikö jakeluun??

    Äänestä

  • lakkoon vuan kirjoitti:

    Miksi työnantaja on valmis järjestämään työsulun ja menettämään miljoonia/päivä omia rahojaan? Siksi, kun yltiöahneet paperimiehet järjestävät jatkuvasti muutamien päivien lakkoja joissa koneita ajetaan alas ja sitten taas ylös jos jokin ei satu miellyttämään. SIKSI!! Koska työnantajalla tuli mitta täyteen näistä röyhkeistä paperimiehistä jotka kuvittelivat käskevänsä jopa kansainvälistä metsäyhtiötä miten tahtoo! Se kun on aina loppujenlopuksi niin että se työntekijä on vain se työntekijä ja toiset ihmiset omistaa sen firman. Menikö jakeluun??

    Karvinen halus rajottaa tuotantoa ja samalla päästä vanhoista pienistä ja rumista koneista eroon ;)

    Äänestä

  • "Muistelija" kirjoitti:

    Luetteloon kuuluvat ainakin (eivät koko- eikä sulkemisaikajärjestyksessä):
    * PK1 Varkaus
    * Corenso Varkaus
    * PK2 Varkaus
    * PK4 Varkaus
    * SE Kemijärven sellutehdas
    * SE Summa
    * SE Kaukopää - joitain koneita
    * SE Anjala - yksi konelinja
    * UPM Voikkaa
    * UPM Kajaani
    * UPM Kaukas - joitain koneita
    * Metsä-Botnia Kaskinen
    * M-Real Kangas, Jyväskylä
    * Myllykoski, joitain koneita

    Stromsdal Juankoskella meni konkurssiin, joten sekin on kai laskettava mukaan sulkeutuneisiin tehtaisiin.

    Lisäksi pitkiä seisokkeja, joiden yhteydessä on ollut uhkana koko tehtaan sulkeminen on tehty mm. SE Uimaharjussa ja Sunilassa

    Olenko unohtanut listalta jotain?

    Kaikki edellä luettelemani sulkemiset eivät johdu yksinomaan korkeista työvoimakustannuksista, vaan muina tekijöinä on ollut mm:
    * väärä tuotesortimentti
    * tehtaan ikä - suuret investoinnit, jotta yksikkö saataisiin kannattavaksi
    * raaka-aineen saatavuus ja korkea hinta
    * Energiakustannukset
    * Epävakaa markkinatilanne
    * Logistiset kustannukset (raaka-aine, valmiit tuotteet)

    Ja lisätään sinne Härmälän ja Karvisen lehmän kaupat ! Joista nyt maksellaan Sturaenson tiimoilta KAAAAAAALLIIITA €UROJA , , , :( Jonka kustannukset kaatuvat seuravaksi yhteiskunnan piikkiin. Hyvä, hyvä , , ,kiäh,kiäh,kiäh , , ,

    Äänestä

  • Potkut tulee kirjoitti:

    Ja lisätään sinne Härmälän ja Karvisen lehmän kaupat ! Joista nyt maksellaan Sturaenson tiimoilta KAAAAAAALLIIITA €UROJA , , , :( Jonka kustannukset kaatuvat seuravaksi yhteiskunnan piikkiin. Hyvä, hyvä , , ,kiäh,kiäh,kiäh , , ,

    Eiköhän Joke ole palkattu siivoamaan Härmälän maailmanvalloitusta sen jälkeen kun Härmälä tappeli Vainion kanssa kumpi onkaan kukko tunkiolla. Nyt sitten kun maksun aika tuli, niin jälki on sen näköistä kun tuossa edellisessä mailissani luettelin. Kun vielä sopivasti kiihkeä noususuhdanne päättyi...

    Äänestä

  • lakkoon vuan kirjoitti:

    Paperin työsulusta on jo vuosia ja vieläkään jotkut ei halua myöntää MIKSI työnantaja järjesti työsulun.
    Niin, MIKSIKÖHÄN?

    TYÖNANTAJA TEKI SULUN, NOSTAAKSEEN HINTOJA KUN SAMALLA SAI MYÖSKIN VARASTOT ALAS MAAILMALTA! SAMALA HE SAIVAT SYYN SULUTUKSELLE MUIDEN SYYKSI, JA NÄEMMÄ SIINÄ ON ONNISTUNUTKIN.

    TOSIN :) OO AIVAN SAMA, KUN YHTEISKUNTA JA TE SIINÄ MUKANA OLETTE SAMALLA TAPAA MAKSAJINA KUN TYHMYYS EI RIITÄ TEHTAITA VAADITTAVAKSI KÄYNNISSÄ, , , , :)

    TERVEISIN:
    TULEVA VARIKSENPOIKA, , ,, JOKA SAA NAUTTIA MYÖSKIN SOSIAALIHUOLLOSTA SAAVAN OSAPUOLENA

    Äänestä

  • Demarit ajoi omansa ahdinkoon, punikit aiheuttivat lakkoilemalla työsulun ja Varkaus on nyt maksamassa demarien ja muiden punikkien tekemää laskua.
    Sitten ei perslävet ymmärrä mitä tapahtuu jos euroopan talous romahtaa.

    Äänestä

  • ei punikki kirjoitti:

    Demarit ajoi omansa ahdinkoon, punikit aiheuttivat lakkoilemalla työsulun ja Varkaus on nyt maksamassa demarien ja muiden punikkien tekemää laskua.
    Sitten ei perslävet ymmärrä mitä tapahtuu jos euroopan talous romahtaa.

    kirjoittajan ajatuksia, ei ole paljon lusikalla annettu, hohhoijaa

    Äänestä

  • ei punikki kirjoitti:

    Demarit ajoi omansa ahdinkoon, punikit aiheuttivat lakkoilemalla työsulun ja Varkaus on nyt maksamassa demarien ja muiden punikkien tekemää laskua.
    Sitten ei perslävet ymmärrä mitä tapahtuu jos euroopan talous romahtaa.

    joo ja valintani on kokoomus.. haahhahhahah

    Äänestä

Muistakaahan, että missään ei ole sanottu että koneet PK2 jqa PK4 puretaan pois ja tuotantoa ei jatketa millään muulla tuottella.. Vielä koittaa Varkauden tehtaiden uusi nousu!

Äänestä
  • Ihmettelen vain millä rahalla uusi nousu saadaan aikaiseksi? Millä valuutalla tehdään toiminnasta kannattavaa kun nykyisetkään voittoa tekevät yritykset eivät siihen pysty?

    Kaikille olisi paljon helpompaa jos ymmärrettäisiin nyt (eikä vasta vuoden-parin päästä), että Varkauden tulevaisuus ei ole tehtaissa. Sitä tulevaisuutta ei ole vielä olemassakaan. Jos ei kukaan keksi korvaavia toimintoja, niin se on game over.

    Äänestä

  • P.Karvonen32 kirjoitti:

    Ihmettelen vain millä rahalla uusi nousu saadaan aikaiseksi? Millä valuutalla tehdään toiminnasta kannattavaa kun nykyisetkään voittoa tekevät yritykset eivät siihen pysty?

    Kaikille olisi paljon helpompaa jos ymmärrettäisiin nyt (eikä vasta vuoden-parin päästä), että Varkauden tulevaisuus ei ole tehtaissa. Sitä tulevaisuutta ei ole vielä olemassakaan. Jos ei kukaan keksi korvaavia toimintoja, niin se on game over.

    2005 tapahtumilla ei mitään muuta tekemistä nykytilanteen kanssa kuin se että silloin paperiteollisuus kääntyi laskusuhdanteeksi jonka ensimmäiset merkit Suomessa olivat juuri nämä konfliktit metsäteollisuudessa.
    Mikäli katsotaan paperiliiton ja sen lakkoilun aiheuttaneen kapasiteetin sulkemisen Suomessa niin minkähän katsotaan aiheuttaneen vielä suuremmat kapasiteetin leikkaukset Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa.
    Itseasiassa Suomessa ollaan aika jälkijunassa ja maltillisia jopa vieläkin.
    Olkaa ystävällisiä ja selittäkää se jotenkin ?
    Paperinkulutus ei yksinkertaisesti näillä alueilla enää kasva vaan päinvastoin.
    Paperinkulutus kasvaa Aasiassa (erityisesti Kiinassa ja Etelä-Amerikassa)
    Jopa Unkarista siirrettiin paperikone Kiinaan eikä syynä varmasti ollut Unkarin paperiliiton lakkoilu.
    Samoin euca kasvaa seitsemän kertaa nopeammin kuin Suomalainen kuitu ja on edullisempaa lisäksi vielä siitä saadaan laadukkaampaa sellua ja euca-pellot ovat yhtiöiden omistamia eivät yksityimetsänomistajien.
    Joten selluteollisuus varmasti siirtyy lämpimimpiin maihin.
    Paperi ja erityisesti lehdet ovat muutenkin katoavaa kansanperinnettä.

    Äänestä

  • Sama toi kirjoitti:

    2005 tapahtumilla ei mitään muuta tekemistä nykytilanteen kanssa kuin se että silloin paperiteollisuus kääntyi laskusuhdanteeksi jonka ensimmäiset merkit Suomessa olivat juuri nämä konfliktit metsäteollisuudessa.
    Mikäli katsotaan paperiliiton ja sen lakkoilun aiheuttaneen kapasiteetin sulkemisen Suomessa niin minkähän katsotaan aiheuttaneen vielä suuremmat kapasiteetin leikkaukset Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa.
    Itseasiassa Suomessa ollaan aika jälkijunassa ja maltillisia jopa vieläkin.
    Olkaa ystävällisiä ja selittäkää se jotenkin ?
    Paperinkulutus ei yksinkertaisesti näillä alueilla enää kasva vaan päinvastoin.
    Paperinkulutus kasvaa Aasiassa (erityisesti Kiinassa ja Etelä-Amerikassa)
    Jopa Unkarista siirrettiin paperikone Kiinaan eikä syynä varmasti ollut Unkarin paperiliiton lakkoilu.
    Samoin euca kasvaa seitsemän kertaa nopeammin kuin Suomalainen kuitu ja on edullisempaa lisäksi vielä siitä saadaan laadukkaampaa sellua ja euca-pellot ovat yhtiöiden omistamia eivät yksityimetsänomistajien.
    Joten selluteollisuus varmasti siirtyy lämpimimpiin maihin.
    Paperi ja erityisesti lehdet ovat muutenkin katoavaa kansanperinnettä.

    kun kysyntä oli kova, karkasi puun hinta pilviin. Nyt sitten syytellään metsänomistajia kun eivät myy halvalla. Miksi metsäomistajan pitää tyytyä pieneen voittoon kun se ei Karvisellekaan riittä. Sikamaista huudella talkoohenkee että pörssiyhtiö tahkois kunnon tulosta. Johdossa on vika jos homma ei pelitä. Karvisen lasit on niin sumeet että se hutkii päätöksiä tulemaan pari kuukauden näkövinkkelistä.
    Nyt on taas tilanne aivan toinen kuin mitä alkusyksystä... euron kurssi on aivan jotain muuta. Ei pitäisi hosua Karvisenkaan, hän ei tiedä kaikkee eikä kaikki hypi hänen pillin mukaan, ja kaikista surkein tämä mies on näkemään tulevaisuuteen. Ei minkäänlaista bisneshajua...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tosi on kirjoitti:

Se että voittoa tuottava, ja vain 30% samoja tuotteita sturan muiden tehtaitten kanssa valmistavat Varkauden Sanomalehtikoneet laitetaan kiinni syksyllä. Niin siinä samalla hukataan 70% (kilpailijoille) tuote palettia, joita ei kukaan, ei kukaan muu valmista Storaensolla. Joka näin ollen myöskin ON tonnihinnaltaan kalleimpia sanomalehti paperia maailmalla ja storaensossa. Mutta se miksi on hyvä taas muistuttaa, niin työttömäksi ei jää nytkään VAIN 200 henkilöä kuten kertovat, kun siinä samassa loppuu 12kk viivellä 180-250 muultakin henkilöltä ja perheelliseltä kuin storaensolla olevalta ne työt siinä samalla!

PS:
JK sanoo, että ei myydä kilpailijoille? Totta se puhuu, , , se lahjottaa ne ennemmin ilmaiseksi joka sinällään jo onkin tuttua ameriikan jne, kauppojen perään kun katsellaan, , , :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu