Asuntojen hinnat

Alkaa pikkaisen mopo karata käsistä kokkolan asuntojen hinnoissa.
Ei paljoa tarvi miettiä oman kämpän ostoa tällä kylällä.
241750
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Karkasi jo reilut viisi vuotta sitten. Ei mitään mahdollisuutta ostaa omaa asuntoa alle kahden tuhannen palkalla.

Äänestä
  • Ostin oman asuntoni Hakalahdesta v. 1995, maksoi silloin euroiksi muutettuna 80.000 e, tuntui silloin kalliilta.
    Tänä päivänä vastaavia asuntoja myydään yli 200.000 eurolla.

    Äänestä

  • BMW 530 kirjoitti:

    Ostin oman asuntoni Hakalahdesta v. 1995, maksoi silloin euroiksi muutettuna 80.000 e, tuntui silloin kalliilta.
    Tänä päivänä vastaavia asuntoja myydään yli 200.000 eurolla.

    Tuo on loistava esimerkki vääristyneestä asuntopolitiikasta. Osittain euro on syypää kuumentuneisiin asuntomarkkinoihin. Asunto joka tavallaan vanhenee ja huononee, pitäisi kaiken järjen mukaan tulla koko ajan halvemmaksi ennemminkin kuin kallistua. Se on huima juttu se. Ei edes vuosittaisilla huolloilla asuntoa paranneta vaan ylläpidetään lähtötasoa. Toivotaan että rahamarkkinoilla tapahtuu sellainen kömmähdys että asuntojen arvot romahtavat.

    Äänestä

Aijaa? Minä ostin hyvän kaksion hintaan 55000€, hyvällä paikalla ja tyytyväinen olen. Enkä ottanut lainaa. Olen koko ikäni säästänyt pesämunaa ja nyt se tuli tarpeeseen.

Äänestä
  • ostaa niin halvan saa! Toivottavasti ei tarvi ottaa lainaa putkiremonttiin, ikunaremonttiin, julkisivuremonttiin, kattoremonttiin ym ym. Katotaan sitten oliko hyvä kauppa sästörahoilla.

    Äänestä

  • rahareikä kirjoitti:

    ostaa niin halvan saa! Toivottavasti ei tarvi ottaa lainaa putkiremonttiin, ikunaremonttiin, julkisivuremonttiin, kattoremonttiin ym ym. Katotaan sitten oliko hyvä kauppa sästörahoilla.

    Mun 55000€:n kämpässä on JO uudet ikkunat, putkiremontti on tulossa, mutta se ei paljon tunnu, kun uusitaan koko taloon, eli näkyy vain pienenä korotuksena yhtiövastikkeessa. Ja muuta remppaa ei tarvikkaan tapetoinnin lisäks. Uudehkot laminaattilattiatkin löytyy.

    Eli jos sulla on paska mäihä, ei tarkota että olis myös mulla.

    Äänestä

Asu sitten vuokralla, älä muita köyhyydelläsi vaivaa

Äänestä
  • pikkuisen lisää omaisuutta jos kykyä siihen niin ei tule mieleenkään moittia köyhiä ja nostaa omaa itsetuntoa perintörahoilla. Pikkuisen aikaa kumminiin eläneenä ne joilla on riittävästi omaisuutta esimerkiksi Ollila en ole kuunaan päivänä kuullut hänen kerskailleen omaisuudella ja sitä varmaan on pikkuisen verran enempi kuin joopa joolla.

    Äänestä

itsekin olen jo muutaman vuoden seurannut asuntojen hintoja ostoaikeissa mutta ei näillä hinnoilla kertakaikkiaan viitti ostaa.
ennemmin asun vuokralla aika edullisesti kuitenkin jollei asuntojen hinnat putoa toden teolla ja sitä en usko.
Ei se oma asunto loppujen lopuksi niin autuaaksi oloa tee eli ei vuokralla asumisessa vikaa ole jos on kämppä missä viihtyy ja on kunnossa

Äänestä

Ovathan ne asuntojen hinnat tässä kaupungissa muuttuneet valtavasti viimeisten viidentoistavuoden aikana. Lieneekö etenkin viimeaikaisessa (viimeiset viisi vuotta ja tuoreemmassa) kehityksessä osasyynä se, että osa myyjistä pyytää myytävistä asunnoista ym. "käytännöllisesti katsoen" mitä tahansa; rajoja ei vaikuta olevan minkäänlaisia, etenkään jos suhteutetaan todellisiin näkymiin paikkakunnalla tai ihmisten todelliseen ostovoimaan. Ihmeellistä, että kauppa käy näillä hinnoilla kun mm. huvil. vuokratontilla pyydetään hintaa noin 0,5milj.€. Kovia ovat hinnat ja muuttovoittokin kun kaupunkiin tulee pääosin maakunnasta, joka tyhjenee. Mitähän jos muutama työnantaja lähtee kaupungista; mitä mahtaa käydä hinnoille, ei liene paljosta kiinni kuitenkaan tällaiset asiat. Kummallista. Mahdetaanko hintoja ns. "huudattaa" ? Ymmärrän jollakin tapaa Monacon, Sveitsin ja jopa osin Helsinginkin hintatason mutta.

Äänestä
  • kokkolalaisena kauhistuin paikallisia hintoja, oli tarkoitus ostaa sieltä päin jonkinlainen mummon mökki kesäpaikaksi mutta haaveksi jäi kunkäytiin tutustumassa tarjontaan ja hintoihin. Jos verrataan täällä lahden toisella puolella oleviin hintoihin niin jossakin on ilmaa ja paljon, esim. ostimme -06 talon joka oli rakennettu 1960 ns rintamamies talo 160m2 kaksi asuinkerrosta ja kellarikerros autotalleineen taloon oli vaihdettu -05 uudet ikkunat ja koko lämmitysjärjestelmä oli uusittu pannu putkistot varaaja joka kylläkin on liian pieni 500l
    pannu on ns kombipannu puu,sähkö ja öljy. Tontti on 1700m2 järvelle on matkaa 200m jossa oma yhteinen uimaranta ja venelaiturit matkaa lähimpään kaupunkiin on 25km jossa asuu noin 76tuhatta asukasta joiden mielestä me asutaan landella tai onhan tämä maaseutua hinta kokopaketilla oli 435 000 sek, joka on aivan kohtuu hinta vanhasta talosta koska tämähän on kuitenkin vanhatalo vaikkakin hyvässä kunnossa. Tällä hintaa ei edes keskusteltu kohtuu kuntoisesta mummonmökistä sielläpäin

    Äänestä

  • 1+18 kirjoitti:

    kokkolalaisena kauhistuin paikallisia hintoja, oli tarkoitus ostaa sieltä päin jonkinlainen mummon mökki kesäpaikaksi mutta haaveksi jäi kunkäytiin tutustumassa tarjontaan ja hintoihin. Jos verrataan täällä lahden toisella puolella oleviin hintoihin niin jossakin on ilmaa ja paljon, esim. ostimme -06 talon joka oli rakennettu 1960 ns rintamamies talo 160m2 kaksi asuinkerrosta ja kellarikerros autotalleineen taloon oli vaihdettu -05 uudet ikkunat ja koko lämmitysjärjestelmä oli uusittu pannu putkistot varaaja joka kylläkin on liian pieni 500l
    pannu on ns kombipannu puu,sähkö ja öljy. Tontti on 1700m2 järvelle on matkaa 200m jossa oma yhteinen uimaranta ja venelaiturit matkaa lähimpään kaupunkiin on 25km jossa asuu noin 76tuhatta asukasta joiden mielestä me asutaan landella tai onhan tämä maaseutua hinta kokopaketilla oli 435 000 sek, joka on aivan kohtuu hinta vanhasta talosta koska tämähän on kuitenkin vanhatalo vaikkakin hyvässä kunnossa. Tällä hintaa ei edes keskusteltu kohtuu kuntoisesta mummonmökistä sielläpäin

    Persaukiset kateelliset toivoo hintojen romahdusta, ei kukaan muu. Kannattaa ottaa huomioon että siinä vaiheessa romahtaa myös palkat.

    Äänestä

  • niinpä niin kirjoitti:

    Persaukiset kateelliset toivoo hintojen romahdusta, ei kukaan muu. Kannattaa ottaa huomioon että siinä vaiheessa romahtaa myös palkat.

    Tämän kaupungin hintataso ei asunnoissa (omakotitalot, osakehuoneistot ym.) eikä myöskään loma-asunnoissa ole minun mielestäni perusteltavissa, siis ei niillä argumenteilla joilla em. tilojen arvo yleensä taloustieteen oppien mukaan lasketaan ja määräytyy. Mielenkiintoista pelkästään kysynnän ja tarjonnan hintatason tällaiseksi itsessään kehittäessä, etenkin huomioitaessa sijainnin Suomessa ja maailmalla. Kiinnostavaksi ilmiön tekee etenkin mielestäni muut tekijät, jotka hintatasoa yleensä määrittävät. Mitkä lienevät ne reaaliset perusteet hintatasolle.
    Olen lisäksi yleisestä näkökulmasta katsoen, hämmästellyt sitä, kun esimerkiksi uutisoinnissa hintatietojen kehitystä ja myynnin sujuvuutta tiedustellaan niiltä tahoilta, jotka yleensä edustavat kaupan toista osapuolta ja mahdollisesti palkkionsa provision perusteella saavaa; lieneekö objektiivista. Kuka yleensä yhteiskunnassa maksimoi tuoton, kaupan käydessä hyvään hintaan. Vaikeita asioita nämä talousasiatkin;

    Äänestä

  • niinpä niin kirjoitti:

    Persaukiset kateelliset toivoo hintojen romahdusta, ei kukaan muu. Kannattaa ottaa huomioon että siinä vaiheessa romahtaa myös palkat.

    Maakunnan ja kaupungin tulotaso on mielestäni varsin alhainen. Yleensä asumisen olisi suotavaa tulotason ollessa alhainen, olla edullista. Yritystoimintaa yleensä palvellee mm. henkilöstön alhainen tulotaso ja se, että työpaikkoja ei ole tarjolla jolloin siirtyminen esimerkiksi kilpailijalle on varsin hankalaa. Myös alueellistamisia ym. on yleensäkin perusteltu sillä, että säästetään palkkakustannuksissa, toki on mahdollista, että on kysymys myös aluepolitiikasta. Lienee yleisesti niin, että tulotason ollessa alhainen ja asumisen ollessa kallista, ovat luottojen laina-ajat pitkiä tai vuokrat korkeita jolloin suurempi osa menee asumiseen.

    http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/B07E7E2DF27B968BC2256EC1002BF295/$file/Kokkola aukeama 74_75.pdf

    Äänestä

Mielenkiintoinen artikkeli:

www.uusisuomi.fi/.../23775-asuntojen-hinnat-nousseet-erikoisissa-kolkissa -

Äänestä
  • Kaikki tuntuu kalliilta jos ei ole rahhoo. :)

    Äänestä

ja mitä vittua täällä hinnoista kitiset. Saat tuolta böndeltä varmasti kivan kämpän 40000:lla €:lla!

Äänestä

Itse olen rakentamassa Kokkolaan taloa ja voin sanoa, että ei hinnat ole myytävissä kohteissa liian korkealla. Rakentaminen on kallistunut viimeisten vuosien aikana niin paljon, että ei 200000 saa oikein kunnon taloa rakennettua. Saahan sitä huonon ja halvasti tehdyn, mutta jos haluat aikaa kestävää laatua, tavara on niin kallista. Ja ennenkuin pääset edes runkoa laittamaan, on talo maksanut melkein huikean hinnan. Kokeilkaa rakentaa ja voitte muuttaa mielipidettänne...

Äänestä
  • Mihinkä liene on perustunut materiaalien hintojen kummallisen kova nousu. Kuitenkaan asuntojen hinnat eivät mielestäni ole millään tapaa reaalisella tasolla, josta seuraa jossakin vaiheessa hintojen reilu pudotus; olivat materaalihinnat olleet millä tasolla tahansa. On sitä aiemminkin sattunut, että hinnat romahtavat ja materiaalien hinnoilla ei siinä juuri ole mitään merkitystä, tuli sitten tappiota tai ei. Mikähän mahtaa olla itse tehtynä uuden neliöhinta tänä päivänä, ihan kunnollisistakin materiaaleista. Voisiko olla n. 1 t€ tai hiukan alle per m2, vai lienenkö täysin väärässä. Kommentiksi jo jokin aika sitten kirjoittaneelle, että kun asuntojen hinnat tippuvat niin harvoin silloin palkat kuitenkaan pienenevät ja toisaalta mikähän on esimerkiksi tässä kaupungissa ollut palkkojen reaalinen nousu verrattuna asuntojen hintojen nousuun viimeisten viidentoista vuoden aikana; erityisesti viimeisen viimeisen kahden vuoden aikana. Se, että jos ihmiset maksavat liikaa asunnoista ja sitten hinnat tulevat alas reilusti on tietysti valitettavaa mutta lienee kysymys, markkinatalouteen liittyvästä hyvin yksinkertaisesta asiasta. Kohta korot nousevat, saadaan mahdollinen lainakatto; niin käsittääkseni hinnat, viimeistään tuolloin laskevat reilusti.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Mihinkä liene on perustunut materiaalien hintojen kummallisen kova nousu. Kuitenkaan asuntojen hinnat eivät mielestäni ole millään tapaa reaalisella tasolla, josta seuraa jossakin vaiheessa hintojen reilu pudotus; olivat materaalihinnat olleet millä tasolla tahansa. On sitä aiemminkin sattunut, että hinnat romahtavat ja materiaalien hinnoilla ei siinä juuri ole mitään merkitystä, tuli sitten tappiota tai ei. Mikähän mahtaa olla itse tehtynä uuden neliöhinta tänä päivänä, ihan kunnollisistakin materiaaleista. Voisiko olla n. 1 t€ tai hiukan alle per m2, vai lienenkö täysin väärässä. Kommentiksi jo jokin aika sitten kirjoittaneelle, että kun asuntojen hinnat tippuvat niin harvoin silloin palkat kuitenkaan pienenevät ja toisaalta mikähän on esimerkiksi tässä kaupungissa ollut palkkojen reaalinen nousu verrattuna asuntojen hintojen nousuun viimeisten viidentoista vuoden aikana; erityisesti viimeisen viimeisen kahden vuoden aikana. Se, että jos ihmiset maksavat liikaa asunnoista ja sitten hinnat tulevat alas reilusti on tietysti valitettavaa mutta lienee kysymys, markkinatalouteen liittyvästä hyvin yksinkertaisesta asiasta. Kohta korot nousevat, saadaan mahdollinen lainakatto; niin käsittääkseni hinnat, viimeistään tuolloin laskevat reilusti.

    Joskus takavuosina porukat toivat mm. vessanpönttöjä lahden eteläpuolelta. Kummallista tässä oli se, että ne samat wc-pöntöt maksoivat täällä lahden pohjoisella puolella about kaksinkertaisen määrän. Paljon muutakin rakennusmateriaalia, jopa keittiökaapistoa, tuotiin.

    Mistähän mahtoi johtua moinen hyppäys hinnoissa, kun matkaa ei ollut kuin 30-40 kilometriä? Verot tuskin selittävät kaikkea. Kannattaisikohan ostaa kaikki muualta kuin täältä Suomesta, jos tänne tuotava ulkomainen tavara nousee kaksinkertaiseksi hinnoiltaan?

    Omakotitalojen ja ylipäätään asumisen hinnat ovat nousseet ihan tajuttomasti. Muistaakseni nousu jopa kaksinkertaista palkkoihin verrattuna. Eläkeläiseltä kuulin junassa, että Helsingin keskustasta ostettiin kerrostalokämppiä 60-luvulla vielä siivoojan palkoilla. Onnistuiskohan nyt?

    Lainaraha on niin halpaa, että porukat ottaa silmää räpäyttämättä jopa 30 vuoden lainoja. Matala inflaatio pitää korot alhaalla, tuskin kuitenkaan ikuisesti. Vastaavasti kaavoituspuolella ja rakennusteollisuudessa on jotain häikkää, minkä seurauksena pidetään jatkuvaa pikkupuutetta yllä. Näin asuntojen hinnat nousevat tasaista vauhtia, kun kysyntä on korkeampaa kuin tarjonta. Asunnoista on tullut tuottoisa ja turvallinen sijoituskohde - pitäähän suomalaisten jossain kuitenkin asua.

    Eräs Keski-Eurooppaan muuttanut tuttava tienaa mukavasti rahaa ja päätti ostaa sijoitusasunnon Helsingistä. Otti lainaa ja lyhentää sitä pois vuokralaiselta perimällään vuokralla. Vuokralainen on puolestaan pienituloinen yh-äiti, joka saa kalliiseen kämppään yleistä vuokratukea. Eli lyhyesti sanottuna; valtiovalta kustantaa asuntosijoittajien pelin ja kun tuttava on saanut kämpän maksettua, niin aikoo myydä sen pois kunnon voitolla - onhan asuntojen hintojen nousu taattua. Sitten sama kehä alkaa uudestaan, kun joku toinen päättää sijoittaa samaan asuntoon... Onhan köyhien jossain elettävä ja pankit kiittävät.

    Suomalaiset ovat keksineet ikiliikkujan.

    Äänestä

  • ja veronmaksaja... kirjoitti:

    Joskus takavuosina porukat toivat mm. vessanpönttöjä lahden eteläpuolelta. Kummallista tässä oli se, että ne samat wc-pöntöt maksoivat täällä lahden pohjoisella puolella about kaksinkertaisen määrän. Paljon muutakin rakennusmateriaalia, jopa keittiökaapistoa, tuotiin.

    Mistähän mahtoi johtua moinen hyppäys hinnoissa, kun matkaa ei ollut kuin 30-40 kilometriä? Verot tuskin selittävät kaikkea. Kannattaisikohan ostaa kaikki muualta kuin täältä Suomesta, jos tänne tuotava ulkomainen tavara nousee kaksinkertaiseksi hinnoiltaan?

    Omakotitalojen ja ylipäätään asumisen hinnat ovat nousseet ihan tajuttomasti. Muistaakseni nousu jopa kaksinkertaista palkkoihin verrattuna. Eläkeläiseltä kuulin junassa, että Helsingin keskustasta ostettiin kerrostalokämppiä 60-luvulla vielä siivoojan palkoilla. Onnistuiskohan nyt?

    Lainaraha on niin halpaa, että porukat ottaa silmää räpäyttämättä jopa 30 vuoden lainoja. Matala inflaatio pitää korot alhaalla, tuskin kuitenkaan ikuisesti. Vastaavasti kaavoituspuolella ja rakennusteollisuudessa on jotain häikkää, minkä seurauksena pidetään jatkuvaa pikkupuutetta yllä. Näin asuntojen hinnat nousevat tasaista vauhtia, kun kysyntä on korkeampaa kuin tarjonta. Asunnoista on tullut tuottoisa ja turvallinen sijoituskohde - pitäähän suomalaisten jossain kuitenkin asua.

    Eräs Keski-Eurooppaan muuttanut tuttava tienaa mukavasti rahaa ja päätti ostaa sijoitusasunnon Helsingistä. Otti lainaa ja lyhentää sitä pois vuokralaiselta perimällään vuokralla. Vuokralainen on puolestaan pienituloinen yh-äiti, joka saa kalliiseen kämppään yleistä vuokratukea. Eli lyhyesti sanottuna; valtiovalta kustantaa asuntosijoittajien pelin ja kun tuttava on saanut kämpän maksettua, niin aikoo myydä sen pois kunnon voitolla - onhan asuntojen hintojen nousu taattua. Sitten sama kehä alkaa uudestaan, kun joku toinen päättää sijoittaa samaan asuntoon... Onhan köyhien jossain elettävä ja pankit kiittävät.

    Suomalaiset ovat keksineet ikiliikkujan.

    Lainaus tilastokeskuksen sivuilta:


    Rakennuskustannusindeksi

    Tuottaja: Tilastokeskus
    Tiedot:
    Tuorein julkistus:
    Rakennuskustannukset nousivat heinäkuussa 1,5 prosenttia
    12.8.2010
    Rakennuskustannukset nousivat 1,5 prosenttia vuoden 2010 heinäkuussa edellisen vuoden heinäkuusta. Rakentamisen työkustannukset nousivat 0,3 prosenttia ja tarvikepanosten hinnat 3,0 prosenttia. Muut kustannukset laskivat 1,1 prosenttia. Tiedot käyvät ilmi Tilastokeskuksen rakennuskustannusindeksistä.

    Seuraava julkistus:
    10.9.2010
    Kuvaus: Rakennuskustannusindeksi kuvaa keskeisiltä rakenneominaisuuksiltaan samankaltaisten rakennustöiden ja rakennusten rakennuskustannusten suhteellista muutosta rakentamisessa käytettyjen peruspanosten hintakehityksen avulla.
    Lue koko kuvaus >>>
    Asiasanat: indeksit, rakennuskustannukset, rakennuskustannusindeksi, rakentaminen, asunnot, rakennukset, talonrakennus.
    Tilastot asiasanoittain >>>

    Äänestä

  • ja hinnat kirjoitti:

    Lainaus tilastokeskuksen sivuilta:


    Rakennuskustannusindeksi

    Tuottaja: Tilastokeskus
    Tiedot:
    Tuorein julkistus:
    Rakennuskustannukset nousivat heinäkuussa 1,5 prosenttia
    12.8.2010
    Rakennuskustannukset nousivat 1,5 prosenttia vuoden 2010 heinäkuussa edellisen vuoden heinäkuusta. Rakentamisen työkustannukset nousivat 0,3 prosenttia ja tarvikepanosten hinnat 3,0 prosenttia. Muut kustannukset laskivat 1,1 prosenttia. Tiedot käyvät ilmi Tilastokeskuksen rakennuskustannusindeksistä.

    Seuraava julkistus:
    10.9.2010
    Kuvaus: Rakennuskustannusindeksi kuvaa keskeisiltä rakenneominaisuuksiltaan samankaltaisten rakennustöiden ja rakennusten rakennuskustannusten suhteellista muutosta rakentamisessa käytettyjen peruspanosten hintakehityksen avulla.
    Lue koko kuvaus >>>
    Asiasanat: indeksit, rakennuskustannukset, rakennuskustannusindeksi, rakentaminen, asunnot, rakennukset, talonrakennus.
    Tilastot asiasanoittain >>>

    Missäs on yritysten käärimät voitot? Liikevaihto ja kate kuuluvat samaan joukkoon kustannusten kanssa. Niistä ei puhuttu nyt ollenkaan, mutta ne taatusti näkyvät kuluttajien maksamissa hinnoissa. Ei liiketoimintaa hyvää hyvyyttä harrasteta.

    ARvon ekonomisti (vai onko se vain merkonomi?) tekee myös selkoa näistä käsitteistä -> http://fi.wikipedia.org/wiki/Tilinpäätösanalyysi

    Ja huom. edellinen ei selittänyt ollenkaan hintakehitystä, missä vanhan 60-luvun kerrostalokaksion hinta nousee ihan omaan tahtiinsa verrattuna UUTEEN omakotitaloon. Missä on maanvuokra? Ei tuollaisilla rakennuskustannusindekseillä selitetä halivitunvertaa mitään suomalaisesta asuntohinnoittelusta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eiostaja. kirjoitti:

Alkaa pikkaisen mopo karata käsistä kokkolan asuntojen hinnoissa.
Ei paljoa tarvi miettiä oman kämpän ostoa tällä kylällä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu