Vapaavuori kiristää rakentamismääräyksiä siihen tahtiin, että pysyykö takanvalmistajat mukana?
Kiertoilmatakkojahan ei tietenkään enää pysty käyttämään uudiskohteissa mutta miten on varaavien kanssa? Käyttöaika on maksimissaan 2kuukautta, jos sitäkään?
Kiertoilmatakkojahan ei tietenkään enää pysty käyttämään uudiskohteissa mutta miten on varaavien kanssa? Käyttöaika on maksimissaan 2kuukautta, jos sitäkään?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Luojan kiitos jos kierto ilma takkoja tai mitään muitakaan takkoja ei saa enää laittaa....
Ei Vapaavuorikaan ihmeitä pysty tekemään. Kansa on polttanut vuosituhansia puuta lämmön saamiseksi tölliin näillä levysasteilla ja tulee polttamaan täsätä eteenpäinkin. Sanoi Eu:t Vapaavuoret ja muut pienhiukkaspäästöistä ja hiilijalanjäljistä mitä huvittaa....
Katsokaa vain, niin kohta jokainen puulämmittäjä maksaa valtiovallalle haittaveroa tulipesien mukaan.
Vaikkapa 100-200€ / tulipesä.
vapaavuori kiristää määräyksiä siihen tasoon, että takan poltto aiheuttaa ylilämpöä. Onko siinä sitten järkeä, et aina ku polttaa takassa niin avataan ikkunat? passiivitaloissahan tämä on jo todellisuutta.
Kuulostaa siltä, että kaminatyyppiset takat kielletään. Näitähän ovat "porinmatti-" ja vuolukivitulisijat. Niissä pesällisen 50 kWh energia pukkaa huoneeseen muutamassa tunnissa. Kiukaitten ja oikeitten takkojen välimuodot ovat siis tulilinjalla.
Kunnollinen varaava kuoritakka antaa lempeää 0,5...2 kW tehoa vuorokauden...kaksi pesällisellä - pesällisen koosta riippuen. Kuoritakalla ei ylilämmitä tumpelokaan. Vaikka muuten takan käyttö vaatiikin korkean tason ymmärrystä esimerkiksi hormipeltirutiinin kanssa.
paljonko on kunnollisen varaavan takan pintalämpötila oikein käytettynä?
tosiaan määräykset vaativat jo parin vuoden päästä vähintään passiivitaloja. Jotka tarvitsevat lämmitystä maks 2-3kuukautena vuodessa, sekin yleensä hoituu valaistuksella tai yhdellä plasmatöllöllä tai tosiaan puolikkaalla pesällisellä kuoritakassa, puhutaan siis muutamasta kympistä vuodessa.
Miten joku voi tuolla tarpeella perustella vähintään 5000€(?) takan hankkimista?
Samaa luokkaahan se on kuin on vesipatteri kovalla pakkasella. Pinta-ala on kuitenkin isompi kuin vesipatterissa. Eli tehoaluetta löytyy helposti 2 kW saakka. Tehoa säädetään keskimääräisellä puun polton määrällä. Kun on varaavuutta, alkavat pienen tehon polttokerrat joka toisesta vuorokaudesta. Pieni pesällinen joka toinen päivä tuottaa muutamaa sataa vattia lempeää takkalämpöä. Enimmillään pari pesällistä vuorokaudessa tuottaa kilovattiluokan tehoa. Esimerkiksi 2...3 kW jatkuvaa tehoa.
Kuoren lämpö asettuu niin, että teho kulkee takan rakenteesta pihalle.
Siinä oikeessa kivikasassa on mukavampaa lihakönttiä paistella... :)
siis eikö kukaan tiedä pintalämpötilaa? onko "säädettävissä" maks 27 asteiseksi?
99% kivikasan omistajista ei osaa hyödyntää sitä ruuanlaittoon ollenkaan, pelkkää makkaranpaistoa en laske ruuanlaitoksi... Oikeasti kaikki paistit, puurot, keitot ja laatikkuruuat on helpointa tehdä kuumaksi lämmitetyn kivikasan sisällä.
Onhan paljon helpompaa avata se leivinuunin luukku kuin sähköuunin luukku. Toisessa voi olla vaikka se lapsilukko, joka tekee haasteita.
eikö kukaan asiantuntijoista osaa sanoa varaavan takan pintalämpötilan celsiuksista? Markkinamiehet puhee wateista mutta tavan asujia kiinnostaisi celsiukset. yli 30 se ei voi mennä kuin talvella mutta saako pidettyä 25-27 astetta monta päivää yhdellä poltolla?
Siis mitä oikein haluat? Jos takan pintalämpötila on 25-27 astetta ei se lämmitä käytännössä ollenkaan. Lämmitysteho on reilusti alle 1 kW.
Jos ylilämmitystä pelkää on fiksumpi tehdä tällaisessa tapauksessa takka, josta on suora hormi pihalle ilman varausta. Takka on ns. tunnelmatakka.
Takan poltosta syntyy lämpöä n. 50kWh. Jos tämän jakaa monelle päivälle esim. neljällä, niin keskimääräiseksi lämmitystehoksi saa 50kWh/96 = 0,5kW.
kun uudiskohteet on määräysten mukaan pakko eristää todella hyvin ja kohta vielä paremmin.
Varaavatakka siis ylilämmittää uudiskohteen suurimman osan vuodesta? kumminkin toimivuuden ratkaisee pintalämmön lämpötila?
Kuten otsikko sanoo niin mikä on varaavien takkojen tulevaisuus uudiskohteissa?
Allekirjoittaneella on takka jossa polttelen aina silloin tällöin. Talo on matalaenergiatalo parin vuoden takaa. Ei talo vielä mitenkään ylilämpene tuolla. Toki jos päivittäin polttelisi pari pesällistä saisi talon epämukavan kuumaksi.
Eli allekirjoittaneella homma toimii aivan OK. Takkana on Tiilerin Lauri. Talo on iso kivitalo, joka tasaa lämpöä itsessään. Kevytrakenteisessa pienessä talossa varmasti syntyy ongelmia.
Taloudellisessa mielessä takan hintaa ei tule ikinä takaisin, mutta vaimoväen toimesta tällaiset varmaan useimpiin taloihin rakennetaan. Sitten on toki nämä ilmaisten risujen polttelijat luku sinänsä.
En sinänsä näe ongelmaa uudiskohteessakaan tulevaisuudessakaan. Ei takkaa tarvitse koko aikaa lämmittää.
Ja sitten asian vierestä.
Isompi ongelma itselläni on lämmön jakautuminen ei lämmityskautena (ilman lattialämpöä, tai takkaa). Oleskelutiloissa on uunit, jääkaapit, telkut, tietsikat ym. jotka tuottavat lämpöä. Yläkerrassa sitten taas ovat makkarit, joihinka lämpö ei alhaalta kulkeudu. Lämpötilaeroa on 4-5 astetta. Toista pitäisi viilentää ja toista lämmittää. Nykytaloissa ei lämpö kulkeudu ylös, kuten vanhoissa taloissa, niin paljoa että ilman kulkeutuminen yläkertaa lämmittäisi. Pitäisi varmaan asentaa ilmalämpöpumppu, jonka ulkoyksikkö on alhaalla ;)
http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=2284
viimeistään vuonna 2020 sisäilman lämmitykseen tarkoitettua takkaa ei varmaan voi polttaa kuin kovimman lämmityskauden aikana, entä mikä on sitten lämmityskausi 2012 määräysten mukaisessa talossa?
Lämmön jakautumisen ongelma kuulostaa IV-suunnittelijan suunnitelman ominaisuudesta?
Kyllähän iv-koneen pitäis lämpötilaeroja tasata,kaverillakin ihmeteltiin sähkön kulutusta niin lämmitti kylppärin lattialämmöllä lähes koko talon.
Eiköhän tuollaisilla pykälillä ole paljon isompia ongelmia kuin jotkut takat. Taidat miettiä hieman vääriä asioita.
Lämmön jakautuminen ei ole IV- suunnittelun ongelma. Mitä paremmin eristetty talo, sitä suurempi mainitsemastani ongelmasta muodostuu.
Otetaan esimerkki. Ukona +5 astetta. Tämä alkaa olla meillä se raja kun talosta kytkeytyy lämmitys päälle. Talossa on ehkä keskimäärin n. +21 asteista.
Ilmanvaihtokone on hyötysuhteeltaan 80%, jolloin sisälle puskee 17,8 asteista ilmaa.
Ilmanvaihdosta tuleva ilma lämmittää tiloja vasta kun sisälämpötila on alle 17,8. Makkareissa kun on +18 asteista tuolloin, joten ilmanvaihto ei siis lämmitä yhtään.
Oleskelutiloissa on +24, joka on liian kuuma. Ilmanvaihto jäähdyttää osan, mutta ei tarpeeksi, että lämpötila laskisi alle tuon.
Ilmanvaihtoa ei kannata viilentää, koska silloin makkareiden lämpötila laskisi entisestään. Toisaalta ilmanvaihdon lämpötilaa ei kannata nostaakkaan, koska silloin oleskelutilojen lämpötila nouseee entisestään.
==>
Ongelma ei ole ilmanvaihdossa, vaan muualla. Lämmityksellä voidaan lämpökuormia tasata. Lämmitetään yksinkertaisesti vähemmän sieltä missä on liikaa lämpöä. Ongelma muodostuu silloin kun joitakin tiloja ei enään lämmitettä ollenkaan. Millä enään vähennät lämpökuormaa. Et millään. Tällöin pitäisi tällaisista tiloista siirtää lämpöä muualle. Ilmanvaihto ei ole siihen ratkaisu.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ilmastonmuutos/article406142.ece
Ja mitenköhän tämä liittyi tuohon mitä kirjoitin?
takkaa polttavalla on kyllä puurot ja vellit hienosti sekaisin. toisessa lauseessa retostelee kuinka kivitalo tasaa lämmön ja seuraavassa lauseessa ihmettelee kuinka kivitalo ei tasaakkaan lämpöä vaan kuuma toisaalla ja kylmä toisaalla (oikein esimerkkien kera).
onko jollain uutisia takkafirmoista, mitä tekevät sen eteen että takkoja myytäisiin uudiskohteisiin? eikai muuta järkeä ole kuin veden lämmitys?
Ehkäpä kannattaisi lukea teksti ja sen jälkeen ajatella ennen kuin siihen vastaa. Kun kirjoitat "kuinka kivitalo tasaa lämmön ja seuraavassa lauseessa ihmettelee kuinka kivitalo ei tasaakkaan lämpöä vaan kuuma toisaalla ja kylmä toisaalla (oikein esimerkkien kera)."
Kivitalo tasaa lämpöä kuten kirjoitin. Tällä saadaaan tasattua hetkellisiä lämpökuormia, kuten takan, tai auringon paisteen vaikutusta.
Kivitalo ei siirrä lämpöä tilasta toiseen. Jos oleskelutiloissa on jatkuva lämpökuorma, niin kivitalo ei siirrä sitä makuuhuoneisiin taikuudella.
Jos et eroa ymmärrä, niin en ala asiaa sen enempää selittää.
Mitäköhän uutisia nyt oikein haet takaa? Ehkäpä kannattaisi tutustua aivan tavallisiin varaaviin takkoihin. Sopivat taloihin hyvin. Kun varaavassa takassa on villat välissä (kuten nykyään on), niin lämmitysteho on n. 2kW:n luokkaa ensimmäisen vuorokauden ja seuravan 1kW:n.
Kirjoittelin vain omista kokemuksistani. Talo on matalaenergiatalo, joten kokemukset pätevät aivan nykyisiinkin (vuoden 2010 alusta) taloihin. Toivottavasti jollekkin tulevalle rakentajalle asiasta on hyötyä.
Nuo ehkä olivat sinusta retostelua, mutta sattuvat nyt kuitenkin olemaan faktaa