Älkää tuoko tuota iänikuista kiukutteluanne jokaiseen ketjuun jossa puhutaan vakavista asioista kuten pedofiliasta. Toisin kuin tuorein skandaali, teidän "kärsimyksenne" (=herkkähipiäsiyytenne ja pikkumaisuutenne) eivät kiinnosta ketään. Hoitokokouksissa ei tapettu, raiskattu tai pahoinpidelty ketään eli ne kuuluvat uskonnonvapauden piiriin. Siirtykää siis elämässä eteenpäin ja lopettakaa pikkujutuista valittaminen.
Hoitokokousitkijät
Puolueeton sivulline
114725
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Pistähän vl-pedofiili turpas kiinni!
Ihan sama, onko heidät tuhottu saatanalle heittämällä vai raiskaamalla. Mitä väliä SRK:lle?
Huonot eivät kelpaa ja heidät uhrataan.
julki näitä lestojen pedifiili tapauksia, koska se on heillä paljon yleisempää kuin katollisilla, josta puhutaan ympäri maailmaa.
on normaalia vl-talostelua?
Ei mitään valittamista jos ei edes raiskattu?
Oletko terve? Vai lyylerin lapsi?
Varmasti pieniä ylilyöntejä on ollut, mutta ne ovat rinnastettavissa koulukiusaamiseen, naapurustokinoihin ja muihin ikäviin mutta kuitenkin melko pieniin juttuihin.
ihan oikeasti johtaneet itsemurhiin, mielenterveyden menetyksiin ja horjumisiin jne?
Jos noin helposti itsensä tappaa niin kyllä on muutakin vikaa ollut.
Hoitokokoukset olivat Oulusta johdettua järjestelmällistä henkistä ja hengellistä väkivaltaa.
käytä kuin ainoastaan sinä - säälittävä luuseri
Aimo-veljelle muuta kuuluu?
"Hoitokokoukset olivat siunauksellisia."
...hoitajana toiminut puhuu tai kirjoittaa tuollaista tekstiä. Hoitoväkivalta tullaan vielä selvittämäään, että ole ihan rauhassa.
"Hoitoväkivalta tullaan vielä selvittämäään"
Entä sitten? Mihin rikosnimikkeeseen nuhtelu seurakunnan edessä sopisi? Herjaukseen mahdollisesti, mutta silloinkin asia on jo vanhentunut.
...kyllä kaikki hoituu ajallaan.
Niin kuka ne tutkii?
pelkäät?
Vai luotat sinä siihen että ovat vanhentuneet! Mitähän sanot viimeisellä tuomiolla, sinne joudut sinäkin ja kaikki jotka leikkivät Jumalaa! Piru taisi teille antaa valtuudet, ei ainakaan Raamatusta löydy tuota valtuutusta.
Paavalin kirjeissähän käsketään poistaa joukosta tietyin kriteerein ihmisiä.
SE ei vielä riitä, jos meillä on uskonnon vapaus, koskee se ennenkaikkea yksilöä, jokaisella yksilöllä, myös
vl-uskovaisella on oikeus uskoa ja tehdä, tai jättää tekemättä mitä haluaa.
H OITOKOKOKSISSA puututtiin yksilön vapauteen, ja se on rikos yksilön vapautta kohtaan, se oli myös
henkistä väkivaltaa.
Siis ei todellakaan pieni juttu, vaan äärimmäisen vakava sellainen.
Kiusatun yksilön kannalta ei edes koulukiusaaminen ole pikkujuttu!
Sulla menee käsitteet sekaisin.
"jokaisella yksilöllä, myös
vl-uskovaisella on oikeus uskoa ja tehdä, tai jättää tekemättä mitä haluaa"
Kenenkään ei ole pakko olla jäsenenä VL-liikkeessä. Jos on eri mieltä asioista, voi hakeutua muihin uskonnollisiin liikkeisiin.
Ei Kokoomuksen jäsenkään saa puolueensa sääntöjen mukaan kannattaa kommunismia.
kymmeniä ajamalla heidät itsemurhiin
satoja henkisesti ajamalla heidät hulluuteen loppuiäksi
tuhansia ajamalla heidät vl-karttamissäännöin yhteisöstä
kymmeniätuhansia ulkopuolisia jotka seurasivat tätä julmaa teurastusta
ja on miljoonia jotka odottavat että tekijät tuomitaan ja korvaukset maksetaan kaikille uhreille ja läheisille sekä muille kärsineille
siihen kaikkeen ei vaan srk:n rahat riitä vaan kaikki kiinteistöt on realisoitava ja koko lahko lakkautettava viime keinona lain voimin!
Oivaa sarkasmia :-)
tosiasioita ja hoitokokousrikokset edelleen tutkimatta ja sovittamatta - kannattaa tutustua paremmin vl-lahkon synkkään historiaan - suurimpaan rauhan ajan massarikollisuuteen maassamme
Etpä näytä olevan mikään puolueeton sivullinen vaan äidinmaidossa vl-hapatteen juonut aivopesty kakara. Herkkä näyttää olevan sullakin hipiä, kun et kestä lukea totuuksia liikkeesi historiasta. Ja haluatko tietää sen vl-kirkkoherran nimen, joka yöllisten hoitojen jälkeen otti ja ampui itsensä. Oliko se Sinusta pikku juttu? Eikä ollut ainut tapaus!
Ja mielenterveysongelmaisia riittää niin kauan kuin vl-hapatusta levitetään...
"Ja haluatko tietää sen vl-kirkkoherran nimen, joka yöllisten hoitojen jälkeen otti ja ampui itsensä."
Keski-Suomessa oli samankaltainen tapaus. Valmiiksi mielenterveysongelmista kärsinyttä hiostettiin vl-hoitokokouksissa niin, että kyseinen henkilö päätyi itsemurhaan.
...pystyvät hoitoväkivaltaan. He myös ovat vähättelemässä seurauksia. Paha saa palkkansa -sanotaan.
"Hoitokokouksissa ei tapettu, raiskattu tai pahoinpidelty ketään eli ne kuuluvat uskonnonvapauden piiriin." Kai itsekin ymmärrät, ettei tämä ole terveen tekstiä.
vuosikymmentä sitten. Ei jäänyt käteen muuta kuin muutama palstaräksyttäjä, jotka sairaassa mielessään kuvittelevat, että joku muka joskus tutkisi silloisia sekoiluja. >Ollaan siirrytty eteenpäin.
Hyvää matkaa sinullekin!
Jätä tämä aihe meille ...
veeällä. Tiedän, että olet erikoistunut HOITOjuttuihin. On hauskaa pilata elämänsä asioilla, jotka tapahtuivat vuosikymmeniä stten ja joita ei tapahtumattomiksi saa.
Mikä sinua vaivaa, mikä on sinun elämäsi pilannut?
Jos olisit tasapainossa ja onnellinen, niin sävysi olisi erilainen?
Jotain siellä taustalla on, kun tämä aihe näyttää 'tekevän kipeää'?
Oletko entinen 'ystäväni'?
Se on vain täysin joutava aihe, koska näyttää kiinnostavan vain aniharvoja enää. Katsopa vaikka tätä palstaa: ketjuissa muutamia kymmeniä, enintään satoja avauskertoja. Asiasta on keskusteltu muyistaakseni puolisenkymmentä vuotta eikä keskustelu ole johtanut mihinkään. Mitä nyt siis voisi tapahtua? Menneet ovat menneitä. Ok, kaikki ei mennyt oikein, mutta eiväthän asiat elämässä yleensäkään aina mene oikein.
Olet ollut palstoilla yhtä kauan kuin minäkin!
Ei ihme, jos 'tunnet' minut ja 'asiani'.
Toivotaan, että löydät vertaistasi seuraa, ettei tarvistse pysähtyä tämän jonninjoutavan psalmini äärelle!
Jos voisin, kiertäisin sinut kaukaa.
palstoilla ainakin kerran jokaisena puolena vuotena, alkaen siitä kun Kotimaa -lehdessä kirjoitettiin hoitokokouksista ja PaulaE:stä.
En minä tällaiselta palstalta mitään seuraa etsi. Sääliksi vain käy hoitokokousruikuttajia, jotka pilaavat elämänsä huuhailemalla olemattomia. Mutta kuten molemmat tiedämme, jokainen toki saa valita erlämänsä sisällön.
Tunnetko minut tai PaulaE:n?
Tai oletko jompi kumpi, minä tai hän? ;)
tätä ketjua on avattu VAIN 96 kertaa. Ei mitään merkitystä.
Palstalla vain uhotaan menneistä hoitokokouksista, mutta uho ei johda mihinkään.
SRK toki voisi myöntää OIKEASSA OLEMISEN DIPLOMIN aktiivisimmille hoitokokousitkijöille, koska oikeassahan he ovat. Mutta mitä sitten? Historia on se mikä on eikä sitä voi muuttaa.
Nyt tätä on avattu sata kertaa.
Tosin lukijoita ei liene silti kovin monta. Nolla-avauksista näkee, kuinka monta ihmistä täällä on, jos määrää ei ole keinotekoisesti suurennettu. Kuten joskus aiemmin näkyi tapahtuvan.
En luule liikoja, mutta olen iloinen, että viestini on nähty täällä useamman kerran kuin mitä se kuultaisiin ilman 24-palstaa. Tuskin olisin 'tavannut' sinuakaan?
(Et arvaa, miten monta oikeaa ymmärtäjää ja sydänystävää olen tätä kautta saanut!!!!)
Se on semmosta tämä maailman meno. Minua raivostuttaa ihan hirveästi se, että ihmiset on hankkineet autoja niin paljon etten voi käydä enää pitkillä kävelylenkeillä ikiaikaisilla reiteilläni. Melkein koko ajan kulkee autoja ohi tai vastaan, ja ilma on huono pölystä ja pakokaasusta, ja muutenki on niin levotonta.
Kymmeniä vuosia lenkkeilin niillä reiteillä, ja nyt ei enää voi! Täällä ei ole enää missään rauhallisia ja puhtaita ja tarpeeksi pitkiä kulkureittejä.
Joskus tuntuu, että rupean terroristiksi. Räjäytän ne kotturat jotka uskaltavat tulla sotkemaan minun paikkojani! Minulla on oikeus kävellä siellä kaikessa rauhassa ja puhtaassa ilmassa niinkuin aina ennenkin ja kuunnella taas sitä linnunlaulua mitä ei enää kuulu!
Vääryyttä on maailma täynnä. Pitääkö minun muuttaa pois kotikonnultani vain noitten väkivallantekijöitten takia?! Sanoisinpa ruman sanan jos tämä ei olis uskontopalsta.
Pieni ihminen jää historian puristuksiin. Harvassa on ne jotka ei tavalla tai toisella jää. Jos siinä rupeaa vain odottamaan että ne tulisi järkiinsä ja korjaisi asiat, niin saa kyllä käyttää elämänsä siihen odottamiseen.
Eikä auta vaikka pitäisi minkälaista mielenosoitusta ja mediapeliä, kun ne ei halua tai välitä niin ne ei tee. Niillä on ihan muut intressit.
.. avannu 96 eri henkilöä, vaan ketju on avattu 96 kertaa.
Todellinen henkilömäärä on 5-9. riippuen mikä aika päivästä on kyseessä.
Jokaiselle lukijamääriä seuraaville tiedoksi, että myös vastausviestin lukemisesta tulee uusi kirjaus laskuriin, vaikka sen vastausviestin avaakin sama joka on kyseisessä ketjussa jo ollut aiemmin avaaja.
Tämä taas tarkoittaa nyt esim tässä tapauksessa sitä että ketjussa on kirjoitettuja vastauksia monin verroin enemmän kuin eri vastaajia tai vastauksien lukijoita. Viimeisimpiä tän ketjun viestejä ei ole edes avannut kuin te 2 henkilöä ja minä nyt kolmantena - yökyöpelinä.
yhtä kaikki, joka tapauksessa ininä on turhaa, ei näitä kukaan lue, paitsi ne samat alle kymmenen jotka ovat tänne spämmänneet hoitokokouksista iäisyyden.
ketä kiinnostaa, ei mua ainakaan, kunhan törmäsin tuohon lukijamäärään.
Ei muuten tule vastausviestin lukemisesta kirjausta laskuriin, vaan kirjaus tulee vain siitä että avaa ketjun.
Jos joka viestin avaamisesta tulisi kirjaus ja ketjussa olisi sata viestiä, kymmenen lukijaa saisi ne avaamalla jo lukijamääräksi 1000. Lukijamäärät olisivat suosituimmilla huuhaapalstoilla aivan järjettömän suuria.
Vai et kai tarkoittanut, että kirjaus tulee jos avaa omalle viestille osoitetun vastauksen? Jos tarkoitit, niin mistä olet tuollaista päähäsi saanut?
Samat ihmiset avaavat ketjun useita kertoja, kun tulevat lukemaan uusia viestejä, ja siitä syystä se lukijamäärä mikä tuossa aina näkyy ei vastaa todellisuutta.
"Viimeisimpiä tän ketjun viestejä ei ole edes avannut kuin te 2 henkilöä ja minä nyt kolmantena - yökyöpelinä."
Pieleen meni. Minä ainakin avasin nuo viestit ennen sinua, enkä ole kumpikaan noista kirjoittajista.
Kyllä muuten (tekisi mieli sanoa että ressukka pikkunen) näitä keskusteluja lukee enemmän ihmisiä kuin haluat väittää. Muiden vl-palstojen entiset S24-läiset lukevat näitä, ja vastaavat yleensä pian, jos heitä puhuttelee. Virallisemmalta vl-taholta luetaan myös jossain määrin, mutta rivi-vl:t eivät juurikaan lue.
Minäkin luen aika säännöllisesti, vaikka en ole suuremmin kiinnostunut hoitokokouksista.
Kieltämättä on tehnyt vähän vastenmielisen vaikutuksen näin ei-vl:äänkin se, että jotkut ovat tyrkyttäneet lasten tragedian varjolla omaa asiaansa.
Sitä on ajatellut, että miten ilkeävät yrittää käyttää hyväkseen hyväksikäytettyjä lapsia, mutta ehkä he ovat tehneet sen ajattelemattomuuttaan. Tai sitten häikäilemättömyyttään. Tiedä häntä. Omalle asialleen ovat taitaneet tehdä sillä vahinkoa.
"Kieltämättä on tehnyt vähän vastenmielisen vaikutuksen näin ei-vl:äänkin se, että jotkut ovat tyrkyttäneet lasten tragedian varjolla omaa asiaansa. "
Samat sanat. Ja en itsekkään ole koskaan ollut VL.
...molemmissa tapauksissa kysymyksessä sama hirvittävä henkinen väkivalta, jonka varjolla kaikki tapahtuu ja on mahdollista. Lisäksi pedofilia ja insesti näytellee myös osaansa hoitokokoustapauksissa, joissa hoitajina toimineet ovat kiusanneet ihmisiä seksiin liittyvillä puhutteluilla. Ihminen toimii yleensä enimmäkseen omien kokemustensa perusteella.
Haluat näköjään jatkaa samaa rataa. No itsepä tiedät mitä teet. En varmaankaan ole ainoa johon se tekee ikävän vaikutuksen.
Hoitokokousten uhrit olivat aikuisia ja osaltaan vastuussa siitä mitä liikkeessä tapahtui. He eivät olleet sillä tavalla viattomia uhreja niinkuin pedofiilien uhrit ovat.
"Hoitokokousten uhrit olivat aikuisia ja osaltaan vastuussa siitä mitä liikkeessä tapahtui. He eivät olleet sillä tavalla viattomia uhreja niinkuin pedofiilien uhrit ovat."
Sinun ei kannattaisi puuttua asioihin, joista et tiedä mitään.
Hoitokokousten uhreina oli vuosikymmeniä liikkeessä mukana olleita vanhuksia, joita alettiin yhtäkkiä syyttää esim. kososlaisuudesta, jonka tunnusmerkkejä kukaan ei osaa vieläkään sanoa. Toisin sanoen vanhuksilla ei ollut mitään tietoa mistä heitä syytettiin. Parannuksen tekeminen kososlaisuudesta tapahtui tiettyä sanamuotoa käyttäen- ja tuo sanamuoto piti hoksata itse, muuten joutui uloshoidetuksi.
Kyllä näissä tapauksissa uhrit olivat täysin viattomia.
Ja kyllä - väkivallan tekijänä on sekä tässä pedofiiliasian peittelyssä että vanhusten hengellisessä pahoinpitelyssä sama hengellinen organisaatio, jonka toimintatavoista tässä on kyse.
Älkää antako sen häiritä, vaikka olisittekin kyllästyneitä joidenkin nimimerkkien jatkuvaan valitukseen näillä palstoilla. Kyse on oikeasti pahasta asiasta, joka kumpuaa vl-liikkeen toimintatavoista.
Totta on, että vanhuksilla on usein jo lapsenmieli. Heitä pitäisi suojella vähän kuin lapsia.
Useimmat hoitokokousten uhreiksi joutuneet olivat kuitenkin täysissä aikuisuuden voimissaan, ja olivat omalta osaltaan vastuussa siitä, mitä heidän liikkeessään tapahtui. He olivat myös ja ennenkaikkea vastuussa omasta vakaumuksestaan ja elämästään.
Heidän puheistaan saa sen käsityksen, että he eivät tuota vastuutaan kantaneet, vaan olivat jättäytyneet kuin lapset muiden vietäviksi. Sitten kun nuo muut potkaisivatkin heidät pihalle, he aloittivat lapsen ulinan ja raivoamisen.
Jos nuo erotetut eivät olisi syystä tai toisesta sattuneet joutumaan silmätikuiksi, he olisivat pysyneet liikkeessä ja olisivat siellä tänäkin päivänä. Kukaan heistä ei olisi lähtenyt sieltä pois omasta aloitteestaan. Heidän "kritiikkinsä" ei siis ole mistään itsenäisestä vastuunotosta kumpuavaa, vaan pelkkää primitiivireaktiota.
On varmasti myös erotettuja, jotka ovat niin sanotusti kasvaneet kohtalonsa yläpuolelle ja löytäneet elämänsä toisaalta. He voivat suhtautua kriittisesti vl-liikkeeseen ja yrittää vaikuttaa sen asioihin, mutta eivät he ole jääneet vuosikymmeniksi ulisemaan ja rähjäämään tai hautomaan kostoa.
Hoitokokouksia en ole nähnyt, mutta kun luin niistä ensimmäisen kerran muutama vuosi sitten tältä palstalta, järkytyin moneksi päiväksi. Otin yhteyttä vl-sukulaisiini ja tivasin heiltä tietoja asiasta. Halusin tietää lähinnä omien perheenjäsenteni käyttäytymisestä tuona aikana. Minulle ei ollut kerrottu mitään. Ensin sukulaiseni eivät suostuneet inahtamankaan, mutta sitkeydellä sain heiltä lypsetyksi aika paljon tietoja.
Hirveitä aikoja nuo ovat olleet. Väkivalta on aina väärin. Heikoimmat yksilöt vahingoittuvat siitä eniten.
Mutta. Jos on ollut itse heikoksi jäänyt, niin eikö pitäisi pyrkiä kasvamaan ja vahvistumaan, eikä jäädä siihen lapsentilaan vain vaatimaan, että muut hoitaisivat asiat niin että minulla olisi taas hyvä? Tuosta tässä on kysymys.
Vl-liikkeessä oli liian paljon sitä passiivista ja epäitsenäistä väkeä. Siitä syystä vl-liike oli sellainen kuin oli ja hoitokokoukset olivat mahdolliset.
Tuosta pedofilian ja hoitokokousten yhteenkoplaamisesta. Se antaa erotetuista vähän heikkomoraalisen kuvan. Yriteään ratsastaa lasten kärsimyksellä. Ei ole viisasta.
Vl-liikkeen toimintatavoista on kirjoitettu näillä palstoilla valtavasti. Se ei ole uutta asiaa. Siitä voi kirjoittaa niin, ettei vahingoita sillä kirjoittamisellaan omaa asiaansa.
Kirjoitit pitkän viestin pohdiskeluistasi. Olet nuori ja itsevarman tuntuinen.
Ilmeisesti olet jo jättänyt vl-yhteisön, ns. kieltänyt uskosi ja kokenut vl-sukulaistesi surun lähtimisesi vuoksi. Olet todella vahva, kun kaiken jälkeen pystyt kirjoittamaan tuolla tavalla!
Minulle pidettiin kotikokous, kun olin alle 30 ja kahden lapsen äiti, nuorin puolivuotias. Jäin avioliittoon vl-miehen kanssa ja olen vieläkin eli vl-uskon repimää avioliittoamme on kestänyt monta vuosikymmentä. Minulle tuo vl-ero on tuoreutettu päivittäin ja hetkittäin tuona aikana. Jos olisin lähtenyt, ehkä olisin päässyt helpommalla, ehkä en. En tiedä sitä.
Nyt kun vihdoin olen kasvamassa itsenäisyyteen, en halua elää vl-opetuksen kanssa saman katon alla. Mutta mitä se vaikuttaa perheesemme? Voit miettiä sitäkin, miksi vl-asia on minulle niin kipeä....
En ole nuori. Lähdin vl-liikkeestä nuorena, mutta siitä on jo todella kauan. Jos olen tässä asiassa "itsevarman oloinen", se on ns. elämänkoulun tulosta.
Lähtöni vl-liikkeestä oli ulkonaisesti kivuton, koska asuin kaukana kotiseudultani, ja sukulaisenikin suhtautuivat asiallisesti. Välit heidän kanssaan säilyivät hyvinä (paitsi että minulta pimitettiin "Siionin sisäisiä asioita").
Sisäisesti olen sitten kyllä joutunut työstämään asioita todella paljon.
Osaan luultavasti kuvitella (edes vähän), miltä tuntuu elää kuvaamaasi yhteiselämää, varsinkin, jos oma suhtautuminen vl-uskoon on jotenkin ristiriitainen. Voimia!
Jos et ole ollut mukana hoitokokouksissa (ja ehkä vl-liikkeessä) et voi ymmärtää, miten autoritaarista tuo usko on. Auktoriteetit olivat Jumalan edustajia, joilla oli oikeus syyttää ketä tahansa väärästä hengestä.Tunnelma hoitokokouksissa oli hirveä, ja uhriksi joutuminen varsin sattumanvaraista, usein taustalla oli kaunaa tai kateutta tiettyä henkilöä kohtaan. Kyllä kyse oli ehdottomasti henkisestä väkivallasta, johon uhriksi joutuneella ei ollut mitään vaikutusvaltaa. Uhria ei kuunneltu. Mitään selityksiä ei uskottu. Hoitomiehet olivat omasta mielestään oikeassa, ja sillä sipuli.
Uskon täysin, että uhriksi joutuneet kärsivät henkisesti hoitokokouksista vielä vuosikymmenten jälkeenkin.
Toisaalta on niinkin, että jatkuvaa valitusta ei jakseta kuunnella. Esimerkiksi joillakin esim. traagisen kuolemantapauksen (esim. oman lapsen menetyksen) kokemaan joutuneet saattavat jäädä jauhamaan tapausta vuosikymmeniksi; niin pitkään, että eivät oikein muusta puhukaan. Muut ihmiset eivät jaksa enää kuunnella, vaikka alkuperin olisivat syvää myötätuntoa tunteneetkin. Ihmisluonto vaan on sellainen.
Surusta pitää toipua rakentavalla tavalla.
"Tuosta pedofilian ja hoitokokousten yhteenkoplaamisesta. Se antaa erotetuista vähän heikkomoraalisen kuvan. Yriteään ratsastaa lasten kärsimyksellä. Ei ole viisasta.
Vl-liikkeen toimintatavoista on kirjoitettu näillä palstoilla valtavasti. Se ei ole uutta asiaa. Siitä voi kirjoittaa niin, ettei vahingoita sillä kirjoittamisellaan omaa asiaansa."
Tästä olen varovaisesti samaa mieltä. Täytyy kirjoittaa niin ettei vahingoita asiaa: hoitokokoukset ja pedofilian peittely ovat vääryyksiä, joita vl-liikkeessä on tehty. Ei saa syntyä kuvaa, että on kyse pelkästään ilkeämielisestä, vl-uskonlahkoon suuntautuvasta parjauskampanjasta.
Minulla ei ole itsellä mitään ristiriitoja vl-uskon suhteen. Jo hieman ennen erottamista pidin sitä vääristyneenä, enkä ainakaan voinut itseäni pakottaa uskomaan SRK:n opetuksiin. En epäile, että jospa se sittenkin jne....
Ristiriita on kyllä muualla kuin minussa itsessäni. Vaikka palstakirjoitusteni valossa olet kai tullut siihen tulokseen? Sen takia sitten neuvot menemään eteenpäin ja unohtamaan koko vl:n.
Ethän itsekään ole unohtanut, vaan tulet 'neuvomaan' meitä kitisijöitä jättämään turha SRK-vastainen kirjoittelu.
Millä oikeudella ja TIETÄMYKSELLÄ teet sen?
Taustaasi ajatellen olen vl-asioissa sinua viisaampi ja kokeneempi. Sen sanon ilman ylpeilyä.
Aggressiivinen oli viestisi? Olen pahoillani, jos kirjoitukseni herättävät sellaisia tunteita. En voi kirjoittaa toisin kuin ajattelen.
En ole neuvonut unohtamaan koko vl:n. En ole neuvonut ylipäänsä mitään. Olen vain kirjoittanut ajatuksiani.
Enhän ole itsekään unohtanut vanhoillislestadiolaisuutta, enkä missään tapauksessa haluakaan unohtaa. Se on tärkeä osa elämääni, koska olen kasvanut siinä, ja siten se on osa itseäni.
On eri asia myöntää jokin asia tärkeäksi itselleen, ja eri asia olla siitä sairaalloisen riippuvainen. Ihminen, joka vaatii vuosikymmeniä, että tuon tahon on oltava minulle mieliksi, ei ole päässyt irti riippuvuudestaan.
En ole myöskään neuvonut "jättämään turha SRK-vastainen kirjoittelu". Älä pane suuhuni sanoja, joita en ole sanonut!
Voisitko muuten antaa muiden ilmaista täällä rauhassa mielipiteitään ilman, että niistä pitäisi tehdä tiliä sinulle henkilökohtaisten nokkiinottamistesi pohjalta! Mikä sinä oikein olet, kun käyt tuolla tavalla kiinni toiseen kirjoittajaan? Käytöstapoja, please!
Taustaasi ajatellen minä kyllä olen sinua vl-asioissa viisaampi ja kokeneempi. Olen syntynyt vl-liikkeeseen ja elänyt siinä parikymppiseksi, ja myös myöhemmin ollut siihen kosketuksissa.
Se, mihin ihminen syntyy ja kasvaa, menee häneen sinne kaikkein syvimpiin mielenkerroksiin. Se, mikä tulee sen jälkeen, jää pinnallisemmaksi, vaikka sen keskellä eläisi ja sen kuviot oppisi tuntemaan.
En muuten ymmärrä, mitä tekemistä tällaisilla asioilla on ylpeilyn kanssa. Ylpeily yleensäkin on typerää.
Tästä asiasta ei meidän kannata keskustella enempää. En viitsi ruveta riitelemään. Täällä on kyllä ihan asiallisiakin keskustelijoita.
Tunnen kyllä vl-uskon, koska kasvoin siinä.
Se, mistä tuossa viestissäni puhuin, oli juuri autoritaarisuus. Erotetut (eivät tietenkään kaikki) suhtautuivat autoritaarisesti liikkeeseensä ja sen johtajiin, ja olivat siksi ensin epäitsenäisiä mukanakulkijoita ja sitten yhtä epäitsenäisiä hylättyjä.
Juuri tuo mentaliteetti mahdollisti hoitokokoukset. Vl-kansa oli tuollaista.
Jos ei tuosta edelleenkään ole noustu jaloilleen, vaan syytetään vain johtajia eikä nähdä, että vikaa oli itsessä kun annettiin sellaisten epäkelpojen johtajien mellastaa, niin eihän mistään muutoksesta ole toivoakaan. Joku toisenhenkinen auktoriteetti vain ottaisi vallan, mutta mielivalta jatkuisi.
Sylkäise laittamani sanat pois suustasi!
Se ei liene mahdoton tehtävä?
Pahoittelut taas kerran siitä, että törmäsin sinuun... ;(
Ja siitä, että asiallisuutesi ei tarttunut vieläkään minuun!
Vastaan sinulle vielä, vaikka aioinkin lopettaa. Vastaan siksi, että näitä juttuja saattaa lukea joku joka ottaa opikseen sinun ylimielisen ja julman asenteesi heikkoja kohtaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010052311716450_uu.shtml
Tuossa artikkelissa tulee osittain esiin se sama mitä olen yrittänyt jankuttaa: hoitokokoukset ja pedofilian peittely johtuvat sen taustaorganisaation toimintamalleista. Uskonnollinen valta ja autoritaarisuus mahdollistaa molemmat vääryydet.
Sinä et näy ymmärtävän lainkaan uskonnollisen vallan luonnetta. Tai ylipäätään henkisen ja hengellisen väkivallan luonnetta. Henkinen väkivalta voi joskus olla fyysistä pahempaa, se voi lamauttaa ihmisen vuosikausiksi.
Sinulle oma kokemusmaalimasi näyttää olevan nk. totuus, muiden ihmisten kokemusmaailma on täysin sinun käsityskykysi ulottumattomissa. Sinulla on hoitokokousten uhreille omat selviytymismallit valmiina, vaikka sinulla ei ole minkäänlaista kokemusta hoitokokouksista tai ylipäätään uskonnollisesta vallasta. Et siedä heikkoja. Kirjoitat kuin murrosikäinen pelkästään omasta kokemusmaailmastasi käsin. Jos ymmärrät vain suoraa puhetta, niin sinä puhut paskaa.
Vääryydet saa ja pitää tuoda esiin. Vaikeneminen on juuri se mitä SRK toivoo: pitäisi peitellä ja vaieta sekä pedofilia että hoitokokousjulmuudet.
Hieman hämää, kun ei saa mielikuvaa siitä, kuinka monen henkilön kanssa tässä ketjussa on/oli keskustelemassa. Oliko teitä yksi, kaksi vai usempi....?
Tuskin sinä olet mikään feikki, joka välillä haukkuu minua ja välillä näyttää olevan samaa mieltä kanssani?
Sellainenkin on mahdollista ja sitä on tapahtunut.
Olen samaa mieltä kanssasi, jos olet juuri tuota mieltä, mikä kuvastuu edellisestä viestistäsi! ;)
Nyt kyllä epäilen, onko sinulla aivoja ollenkaan. Etkö ole ymmärtänyt sanaakaan siitä, mitä olen kirjoittanut, vai oletko vain lukaissut sen läpi ajattelematta sisältöä?
Tuossa artikkelissa puhuttiin juuri siitä, mitä olen yrittänyt jankuttaa: uskonnollisten yhteisöjen (ja erityisesti vl-liikkeen?) jäsenet luottavat sokeasti auktoriteetteihinsa, eli eivät kanna omaa vastuutaan.
Tottakai ne auktoriteetit kehittävät yhteisön rakenteet sellaisiksi, että ne vastaavat parhaiten heidän omia etujaan. Eivät ne rakenteet taivaasta tipu, vaan vallassa olevat ihmiset ne kehittävät. Ja alamaiset antavat heidän kehittää ne sellaisiksi, koska laiskuuttaan ja mukavuudenhaluaan jättävät heille vapaat kädet toimia.
Tuollaiset rakenteet eivät ole kristinuskon mukaisia. Ne ovat ihmisen lihan ja veren eli laumaeläimen aikaansaannosta. Laumassa on aina johtajat ja alamaiset ja vahva hierarkia. Toiset saavat turvallisuudentunteen vallassaolostaan ja toiset siitä, ettei heidän tarvitse vastata muusta kuin kuuliaisuudestaan.
Kristinusko on syvästi yksilökeskeinen usko. Jokainen seisoo yksin Jumalan edessä. Siinä ei laumat auta.
Kristinuskon mukaista on myös se, että seurakunta valvoo jatkuvasti paimeniaan. Jos seurakunta laiminlyö tuon tehtävänsä ja alkaa sen sijaan luottaa sokeasti johtajiinsa, se on joutunut omasta syystään tuuliajolle. Juuri noin oli käynyt vl-liikkeessä, ja siksi hoitokokoukset olivat mahdolliset.
Toisin sanoen, syy hoitokokouksiin oli rivijäsenissä itsessään. Kansalla on sellaiset johtajat kuin se ansaitsee.
"Sinulle oma kokemusmaalimasi näyttää olevan nk. totuus, muiden ihmisten kokemusmaailma on täysin sinun käsityskykysi ulottumattomissa. Sinulla on hoitokokousten uhreille omat selviytymismallit valmiina, vaikka sinulla ei ole minkäänlaista kokemusta hoitokokouksista tai ylipäätään uskonnollisesta vallasta. Et siedä heikkoja. Kirjoitat kuin murrosikäinen pelkästään omasta kokemusmaailmastasi käsin. Jos ymmärrät vain suoraa puhetta, niin sinä puhut paskaa."
Tuossapa tuli oikein tuutin täydeltä sitä ihteään.
Minkä ikäinen olet? Ihmistuntemuksesi näyttää olevan vielä heikko. Epäitsenäisen ihmisen kokemusmaailma on minulle kantapään kautta liiankin tuttu. Siksi puhun, että siihen ei pidä jäädä, koska juuri se mahdollistaa enimmän pahan tässä maailmassa. Autoritaarinen ihminen osaa vain alistua tai alistaa. Jos hän saa valtaa, hänestä tulee helposti hirviö.
Edelleen ihmettelen, missä aivosi ovat. Sanoit, ettei minulla ole kokemusta uskonnollisesta vallasta, vaikka olen kertonut kasvaneeni vl-liikkeessä. Sen uskonnollisen vallan keskellä kasvoin!
Te näytätte jääneen tuon autoritaarisuuden vangeiksi, ja syytätte vain johtajia ja rakenteita, joita rivi-ihmisten itsensä olisi pitänyt kontrolloida! Jäätte myös aina vain traumojenne vangeiksi, jos ette näe oma osuuttanne asioihin.
Alistuva ihminen on pinnalta heikko ja herkkänahkainen, mutta sisältä kova ja itsekäs. Hänelle on tärkeintä oman mukavuuden- ja turvantunteen säilyttäminen, ja hän saattaa jopa tappaa itsensä ennemmin kuin luopuu niistä (ymmärsitkö tämän lauseen sisällön?).
Mietipä esimerkin vuoksi Suomen historiaa. Elimme ensin yhden ja sitten toisen suurvallan alamaisina. Sitten tuli ns. kansallinen herätys. Ihmisille ruvettiin puhumaan, että TE ITSE voitte kouluttautua ja hankkia sivistystä ja ottaa sitten itse vastuun oman maanne asioista. Ei tarvitse elää enää isompien hyväksikäyttäminä ja pelinappuloina. Jos tuota ei olisi toteutettu, olisimme eläneet myöhemmin osana Neuvostoliittoa.
Tuollaisista asioista tässä on kyse.
"Nyt kyllä epäilen, onko sinulla aivoja ollenkaan. Etkö ole ymmärtänyt sanaakaan siitä, mitä olen kirjoittanut, vai oletko vain lukaissut sen läpi ajattelematta sisältöä? "
Sinä tarkoitat kirjoituksillasi minun nähdäkseni sitä, että autoritaaristen ja toisten valtaan jäävien ihmisten pitäisi ottaa niskasta itseään kiinni eikä jäädä piinattaviksi. Ei pitäisi sallia uskonnollisten johtaijien vallankäyttöä.
"Tottakai ne auktoriteetit kehittävät yhteisön rakenteet sellaisiksi, että ne vastaavat parhaiten heidän omia etujaan. Eivät ne rakenteet taivaasta tipu, vaan vallassa olevat ihmiset ne kehittävät. Ja alamaiset antavat heidän kehittää ne sellaisiksi, koska laiskuuttaan ja mukavuudenhaluaan jättävät heille vapaat kädet toimia."
Sinä ja minä olemme ilmeisesti henkisesti niin vahvoja, että emme ole suostuneet uskonnollisen vallankäytön kohteiksi, eli olemme irtautuneet vl-liikkeestä. Se että me pystymme tuohon, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki siihen pystyisivät. Minä en vl-liikkeen jättäessäni kokenut luopuvani taivaspaikastani, entä sinä?
Toisin on kuitenkin niillä syvästi uskonnollisilla ihmisillä, jotka ovat lapsuudestaan asti juurtuneet "Jumalanvaltakuntaan" ja uskovat tosissaan, että vl-liikkeen ulkopuolella ei ole pelastusta. Heille vl-liikeestä luopuminen tarkoittaa tuomiota helvettiin. Tämä pelote on se mekanismi, mikä saa ihmiset sietämään vääryyttä, ja jopa pitämään hoitokokouksia siunauksellisina, koska johtajat niin käskevät. Vl-liikkeessä on erityisen voimakkaana yksimielisyyden vaatimus, eikä hiukkaakaan eriäviä mielipiteitä sallita. Vl-liike on eksklusiivinen, ja "maailma" esitetään vl-uskovaiselle lapsuudestaan asti pahana ja syntisenä. Vl-liikkeen ulkopuolisen yhteiskunnan tavat ja käytännöt ovat vl-uskovaisille vieraita.
Tätä sinä et näytä ymmärtävän.
Vl-liikkeessä uskonnolliset vallankäyttäjät valitsevat yhä valtaan omia "kavereitaan", johtokunnan jäsenyys on käytännössä ikuinen jne. Tässä tapauksessa "lauma" ei ole valinnut johtajiaan, vaan he peloissaan tyytyvät siihen mitä johtajat tekevät.
Kyse on hyvin pitkälle aivopesusta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu
Mitä tulee 70-luvun hoitokokouksiin, niin niistä ei tuolloin ollut aikaisempaa kokemusta, eikä näinollen tiedetty etukäteen mitä on tulossa. Ihmiset eivät yksinkertaisesti osanneet varautua raakaan mielivaltaan. Ja vl-liikkeen ulkopuolelle joutuminen saattoi tuolloin tarkoittaa kokonaan paitsi "Jumalan valtakunnan" ulkopuolelle joutumista, myös sosiaalisesti kokonaan eristetyksi tulemista. Ulosheitettyjen kanssa ei saanut veljeillä. Tämä rikkoi perheitä ja sukuja.
Syvästi vanhoillislestadiolaisia uskovaisia on olemassa, halusimmepa tai emme. He haluavat "matkaa tehdä Jumalan joukon mukana". Minun mielestäni meidän ulkopuolisten, jotka olemme liikkeen uskonnollisen vallan ulottumattomissa pitäisi ihan lähimmäisenrakkauden nimissä suojella liikkeen uhreja, ja pyrkiä vaikuttamaan mahdollisuuksien mukaan vl-liikkeen jatkuvasti uhreja tuottaviin mekanismeihin. Ihmisoikeuskysymysten pitäisi olla tärkeämpiä kuin oikeus patriarkaaliseen uskonnolliseen vallankäyttöön.
"Tuskin sinä olet mikään feikki, joka välillä haukkuu minua ja välillä näyttää olevan samaa mieltä kanssani?
Sellainenkin on mahdollista ja sitä on tapahtunut."
????
En ole edes keskustellut kanssasi.
Kirjoitteluni tarkoituksena ei ole olla samaa tai eri mieltä kenenkään kanssa, vaan esittää omia ajatuksiani.
Siihen minlla on täysi oikeus ihan sinusta riippumatta, vai kuinka?
-------------------
Et näytä tajuavan, mitä tarkoitan.
Kuvailet vl-liikettä ja -ihmisiä, vaikka olen sanonut, että tunnen sen kaiken kyllä.
Sinulla ei näytä olevan tuohon vl-liikkeen asiaintilaan tarjolla muuta ratkaisua kuin yrittää vaikuttaa ulkopuolelta liikkeen mekanismeihin. Onhan sekin toki tärkeää, mutta kävelet siinä kuitenkin vl-ihmisten itsensä yli, niinkuin ulkopuolinen hyväätarkoittava "apu" usein tekee. Se on (ehkä itse sitä tajuamattaan) vallanhaluista.
Rivi-vl:t jäisivät pelkiksi objekteiksi. Jotkut muut järjestelisivät taas heidän asioitaan heidän itsensä yli. Mitä sellainen ihmistä syvimmiltään auttaa?
Sinulla on jokin peruspessimistinen asenne. Ajattelet, että kun ihminen on kerran kasvanut aivopestyksi ja pelokkaaksi, hän sellaiseksi myös jää, eikä asialle mahda mitään. Niinpä hän joutuu elämään elämänsä holhokkina. "Hyvien" täytyy huolehtia siitä, etteivät "pahat" pääse häntä ainakaan pahasti vahingoittamaan. Minusta tuosta puuttuu ihmisen arvostus.
Voihan asiaan suhtautua toisinkin. Viittaan tuohon esimerkkiini Suomen historiasta. Kansaa "heräteltiin", ja se löysi vähitellen omat jalkansa. Tuollaista "herättelyä" tapahtuu jo vl-liikkeen sisällä, ja taivaan kiitos, heikäläisten itsensä toimesta.
Henkinen ja hengellinen itsenäistyminen on pitkä ja usein raskas prosessi. Tärkeintä on, että sitä on ruvennut tapahtumaan vl-liikkeessä yhä useampien kohdalla.
En muuten tarkoittanut mitään "itseään niskasta kiinni ottamista". Ei autoritaarinen ja pelokas ihminen pysty sellaiseen.
Tarkoitin, että teidän mielestänne vain johtajat olivat syypäitä hoitokokouksiin. Väen passiivisuutta ja alistuvuutta ette kritisoi, vaikka se oli vastuutonta ja uskon vastaista. Senkin panette vain johtajien syyksi.
Kyllä viimeistään jälkeenpäin ja varsinkin vuosikymmenten päästä pitäisi tajuta, että oli se "karjakin" syyllinen.
En aliarvioi vl-ihmisten itsensä ponnisteluja asiaintilojen muuttamiseksi. Olen hyvilläni lukenut monia vl-ien blogeja - mm. Topi Linjaman sekä Johannes Alarannan, sekä seurannut Hurtigin puheenvuoroja pedofiiliasiasta. Hyvä hyvä!
Tämä vl-ien aktivoituminen on kuitenkin tapahtunut vasta aivan viime aikoina- voisi melkein sanoa vasta tämän vuoden puolella. Ja mielestäni näillä vl-keskustelupalstoilla, joilla myös vl-liikkeen ulkopuoliset ovat tuoneet asioita esiin on ollut suuri merkitys vl:ien itsensä aktivoitumiselle.
Odotan mielenkiinnolla, mitä tästä seuraa. Miten vl-liikkeen johto toimii? Potkiiko se nämä erimieliset pellolle vai vaikeneeko asian kuoliaaksi ja jatkaa toimintaansa kuten ennenkin. Vai saadaanko johto vihdoin vaihdettua?
Auktoriteettiuskoisilla ihmisillä on kuitenkin usein tapana uskoa vain omia auktoriteettejaan. Siksi on syytä vaikuttaa myös ulkopuolelta näihin auktoriteetteihin - jotka ovat omasta mielestään saaneet valtuutuksen suoraan Jumalalta - ja nakertaa heidän valtaansa myös ulkopuolelta. On hienoa, että Risikko on puuttunut rippisalaisuus-asiaan. On syytä osoittaa näille jumalallisille veljille ja auktoriteeteille, että Suomen lait koskevat myös heitä.
"Tarkoitin, että teidän mielestänne vain johtajat olivat syypäitä hoitokokouksiin. Väen passiivisuutta ja alistuvuutta ette kritisoi, vaikka se oli vastuutonta ja uskon vastaista."
Kyllä johtajat ja heidän hännystelijänsä olivat syypäitä hoitokokouksiin. Syytökset hempeästä, kososlaisesta ja mistälie- hengistä olivat aivan tuulesta temmattuja. Kyse oli sadistisesta kiusaamisesta, jossa valta oli auktoriteeteilla. Muu lauma ei uskaltanut puuttua heidän toimiinsa, koska pelkäsivät joutuvansa itse hoitotoimenpiteiden kohteeksi. Pelko oli aivan käsinkosketeltavaa. suoranaista kauhua. SRK olisi halutessaan voinut lopettaa hoitokokoukset alkuunsa, mutta ei niin tehnyt. Laumalla ei ollut sellaista valtaa että se olisi voinut ne lakkauttaa.
Hoitokokoukset eivät muuten rajoittuneet pelkästään 1970-luvulle, vaan niitä pidetään yhä pienimuotoisemmin. Kyse ei ole sielunhoidosta, vaan sen sijaan auktoriteetit yrittävät hoitokokouksissa pakottaa erimieliset ruotuun. Esim. Topi Linjama kertoo blogissaan joutuneensa hoidettavaksi.
Tuosta viestistäsi olen kaikesta muusta samaa mieltä paitsi tästä:
"Kyllä johtajat ja heidän hännystelijänsä olivat syypäitä hoitokokouksiin. Syytökset hempeästä, kososlaisesta ja mistälie- hengistä olivat aivan tuulesta temmattuja. Kyse oli sadistisesta kiusaamisesta, jossa valta oli auktoriteeteilla. Muu lauma ei uskaltanut puuttua heidän toimiinsa, koska pelkäsivät joutuvansa itse hoitotoimenpiteiden kohteeksi. Pelko oli aivan käsinkosketeltavaa. suoranaista kauhua. SRK olisi halutessaan voinut lopettaa hoitokokoukset alkuunsa, mutta ei niin tehnyt. Laumalla ei ollut sellaista valtaa että se olisi voinut ne lakkauttaa."
Niinkuin tuolla aiemmin sanoin, kansalla on sellaiset johtajat kuin se ansaitsee.
Vl:t olivat elää löllötelleet huolettomina liikkeessään ja unohtaneet seurakuntalaisten velvollisuutensa valvoa paimeniaan. Se kostautui ja raskaasti.
He olivat unohtaneet tutkia itse Jumalan sanaa ja valvoa, oliko opetus sen mukaista. He olivat kuin se heinäsirkka, joka vain soitteli kesän ja heräsi karmeaan todellisuuteen talven tullessa.
Vl:t eivät olleet vielä ennen hoitokokousaikaa läpipeloteltuja. Toki monet olivat, mutta eivät läheskään kaikki. Riippui kai lähinnä heidän kodistaan. He olivat vain huolettoman vastuuttomia ja luottivat sinisilmäisesti.
Raamatun mukaan seurakunnan tulee valvoa opettajiaan. Tästä ei pääse mihinkään. Oli siis "langettu kaidalta tieltä", ja viimeistään hoitokokousten jälkeen olisi ollut peiliinkatsomisen paikka. Sitä vain ei uskallettu tehdä, koska silloin oltiin jo todella läpipeloteltuja!
Onneksi nyt liikkeessä on jo ihmisiä, jotka uskaltavat katsoa peiliin tuossakin asiassa.
Saksalaiset ovat siihen peiliinsä katsoneet, eivätkä ole tietääkseni yrittäneetkään kaataa vastuuta natsiajasta vain johtajien niskoille. He ovat kysyneet ahdistuneina itseltään, mikä meissä oli vialla, kun sallimme sellaisen ja lähdimme siihen mukaan.
He ovat käyneet läpi rankan itsetutkistelun, ja ovat ymmärtääkseni nyt jo oikein mukavasti "kuivilla". Sanotaan, että Saksassa aistii hyvää demokratian henkeä.
Se, että syytetään vain johtajia, on vaarallista. Siinä väki jää entiseen passiivisuuteensa, ja sama paha voi toistua.
Vl-liikkeessä oli pappiseriseura joskus 60-luvulla, jonka jälkeen kovan linjan pienviljelijä-maallikot pääsivät valtaan, mm. Heikki Saari. En tunne noita aikoja itse, joten en osaa ottaa kantaa siihen miten johtajat silloin valittiin, ja mikä oli pelin henki silloin. En tiedä oliko tarkoitus ryhtyä tekemään puhdistuksia, vai ajautuivatko asiat pikkuhiljaa siihen suuntaan. Alkuperin SRK perustettiin vain seuroja järjestäväksi organisaatioksi, mutta 70-luvulla se julistautui erehtymättömäksi "Jumalan huoneenhallitukseksi", ja alkoi käyttää valtaa sadistisesti ja raa'asti. Vl-liikkeessä on johtopaikoilla vieläkin hoitokokousaktiiveja.
Vl-liikkeen käytännöt 70-luvulla muistuttavat Viron puhdistuksia ja esim. Stasin toimintaa monelta osin. Ihmiset saatiin vahtimaan toisiaan (jotkut ilmiantoivat jopa omia lapsiaan), mikä toi ihmisille vallan tunnetta. Hoitokokouksissa ulos heitettiin mielivaltaisesti ja näytösluonteisesti ihmisiä ikään kuin pelotteeksi muille. Sanoisin, että rivi-vl:lla oli SRK:n toimintaan yhtä vähän sananvaltaa kuin rivi-itäsaksalaisilla Stasin toimintaan tai virolaisilla puhdistuksiin. Aate tai uskon puhtaus saa ihmiset tekemään toisilleen raakuuksia.
Kärjistäen voisi sanoa että rivi-vl:lla oli yhtä paljon valtaa omiin johtajiinsa kuin raiskauksen uhrilla raiskaajaan: aina voidaan sanoa (ja valitettavan usein sanotaankin) että mitäs menit sammumaan kotibileissä - oma vikasi kun tulit raiskatuksi.
Kyllä vastuu on aina sillä jolla on enemmän valtaa.
Kyllä, vastuu on aina sillä jolla on enemmän valtaa, ja kansalla on valtaa enemmän kuin sen johtajilla, koska johtajia on vain vähän ja kansaa on paljon. Hallitsijat ovat riippuvaisia hallittavistaan. Nämä heitä kannattelevat tai sitten ei.
Kansa voi niin halutessaan siirtää johtajansa melko tyynesti pois heidän palleiltaan. Itä-saksassa (ja Virossakin) tuo nähtiin.
Jos kansa ei tuota valtaansa käytä, vaan alistuu kelvottomien johtajien mielivaltaan, vikaa on kansassa ja paljon.
Vl-liike on uskonnollinen yhteisö, ja usko on (tai ainakin sen pitäisi olla) sen ihmisille elämän tärkein asia. Vl:t jättivät uskoon liittyvät asiat täysin johtajiensa määrättäviksi, mikä tilanne on kristinuskon irvikuva. Seuraukset olivat mitä olivat.
Mielestäsi aikuisilla ihmisillä on oikeus pysyä pikkulapsina, jotka eivät vastaa itse uskonkäsityksistään ja elämästään ja omasta uskonliikkeestään. Tuo käsityksesi on epäkristillinen ja moraaliton.
"Kansa voi niin halutessaan siirtää johtajansa melko tyynesti pois heidän palleiltaan. Itä-saksassa (ja Virossakin) tuo nähtiin."
Niin nähtiin, mutta vasta 30-40 vuoden kuluttua kun vanhat kommunistijohtajat tulivat vanhuudenheikoiksi tai kuolivat. Liekö sama edessä vl-liikkeelläkin?
Jos vallanvaihto kävisi noin helposti kuin sanot, niin eihän tyrannioita olisi olemassakaan. Vai ovatko pohjoiskorealaiset sinun mielestäsi halunneet johtajakseen tyrannin?
"Mielestäsi aikuisilla ihmisillä on oikeus pysyä pikkulapsina, jotka eivät vastaa itse uskonkäsityksistään ja elämästään ja omasta uskonliikkeestään. Tuo käsityksesi on epäkristillinen ja moraaliton."
Jotkut ihmiset pysyvät auktoriteettiuskoisina pikkulapsina, ei se ole minun mielipiteistäni kiinni. Huvittavaa kyllä, vl-liikeessä oikein painotetaan saarnoissa sitä, että uskovaisten pitää pysyä "lapsen paikalla", "lapsi on uskon esikuva". Joskus tapaakin lapsen lailla lässyttäviä vl:ia. Oma järkeily (=kasvaminen) on kielletty. Ovat jonkinlaisia "peterpaneja" koko joukko.
Vl-liikkeen uskonoppi on elämäntavoissa, syntilistoissa ja saarnoista opituissa fraaseissa. Kaikki pelotellaan ruotuun: olet varmaankin lukenut tältä palstalta hiljattain Espoossa tapahtuneesta jutusta, jossa ripsiväriä vessan kaapissa pitänyt nainen joutui mikrofonin eteen tekemään parannusta. Vl-liikkeen normeja on noudatettava, muuten on "teoillaan kieltänyt uskonsa". Silti vl-usko on monelle elämän tärkein asia. Siihen minä en voi vaikuttaa, eikä minkäänlainen moralisointi auta.
Sanoin tuolla jo aiemmin, että asenteestasi kuultaa läpi pessimismi. Se on tuollaista "näin asiat olivat tai ovat" -käsienlevittelyä tai sitten sen vaahtoamista, mikä on käytännössä sama asia. Kumpikaan ei johda mihinkään.
Tuntuu, ettet usko ihmisen mahdollisuuteen kasvaa ja muuttua. Jos ei siihen usko, silloin ei tietenkään kannata nähdä virheitään eikä "lapseksijääneisyyttään", koska niistä ei näe tietä ulos. Oma syyllisyys täytyy vain projisoida sopiviksi katsomiinsa syntipukkeihin, kuten pahoihin johtajiin tai vaikkapa pahaan ulkopuoliseen maailmaan, kuten vl:t tekevät. Se on staattista ja jotenkin toivotonta. Sitä paitsi se on vaarallista: syntipukkeja on oikeus kohdella väkivaltaisesti. Sodat ja väkivalta syntyy aina siitä, että syy nähdään noissa toisissa.
Olen saanut sen kuvan, että tuo on nykyään ainakin Suomessa jopa se yleisin näkemys ihmisestä. Sinäkin olet saanut siitä tartunnan?
Kun väki on joutunut pahan tyrannivallan alle, se on merkki siitä, että se on ollut liian tietämätöntä tai passiivista. Se on ollut "helppo nakki". Jos se näkee syyn tuohon asiaintilaan vain siinä tyrannivallassa, se ei pääse itsenäistymään. Se voi vain toivoa, että seuraava vallanpitäjä olisi "kiltti". Se jää vallanhaluisten armoille.
Tuollaisessa tärvätään Jumalan luomaa elämää.
Kristillisesti nähtynä tuollainen passiivisuus ja alistuminen on syntiä. Kansa kumartaa ja pelkää ihmisiä enemmän kuin Jumalaa.
Jos taas halutaan nähdä omakin osuus tapahtumiin, on pakko tajuta, että meillä ei ollut niitä valmiuksia mitä olisi tarvinnut olla. Sitten jo kysytäänkin, miksei ollut, mitä meissä oli vialla.
Siitä alkaa maallisesti ajateltuna tie henkiseen kasvuun ja kristillisesti ajateltuna tie Jumalan yhteyteen.
Jos ei ihmiset olisi katsoneet silmiin itseään, oltaisiin kaikki vielä apinaihmisiä, jos sitäkään.
Mutta. Ei ihminen pysty katsomaan silmiin itseään, jos ei tunne itseään rakastetuksi. Se onkin sitten jo toinen tarina, missä se rakkaus luuraa; ettei juuri siellä, minkä on kieltänyt...
"Tuntuu, ettet usko ihmisen mahdollisuuteen kasvaa ja muuttua."
Kyllä ihminen voi muuttua, mutta vain omasta halustaan. Sitä minä olen sinulle yrittänyt sanoa, että ei riitä että minä ja sinä haluamme vl-ien muuttuvan, koska muutos lähtee ihmisen omasta tahdosta. Kaikki vl:lät eivät näe mitään tarvetta muuttua, vaan mieluummin tarrautuvat siihen turvallisuudentunteeseen, mitä auktoriteetit heille tuovat. Ei auta vaikka yksityiskohtaisesti toisi auktoriteettiuskoisimpien vl:ien tietoisuuteen kaikki vl-liikkeen ongelmat, he näkevät silti vl-liikkeen Jumalan valtakuntana.
Oletko joskus yrittänyt muuttaa toista ihmistä mieleiseksesi? Voin sanoa ettei onnistu. Minun mielestäni tämä on pikemminkin realismia kuin pessimismiä.
"...että syy nähdään noissa toisissa. Olen saanut sen kuvan, että tuo on nykyään ainakin Suomessa jopa se yleisin näkemys ihmisestä. Sinäkin olet saanut siitä tartunnan? "
Luulenpa, että teet sen ajatusvirheen, että oletat kaikkien vl-liikkeessä hoitokokousaikana olleen täysivaltaisia aikuisia. Et ota huomioon, että liikkeessä oli tuolloin valtava määrä lapsia, jotka pakotettiin hoitokokouksiin, jotkut jopa pakotettiin kääntymään "väärähenkistä" vanhempaansa vastaan kaikkien edessä hoitokokouksissa. Varhaisteini-ikäinen ei ole syyllinen lahkon ongelmiin, tästä lienemme samaa mieltä? Olin itse läsnä hoitokokouksessa, jossa hoidettiin teini-ikäisiä poikia ulos "jumalanvaltakunnasta". Nuo nuoret pojat eivät millään tavalla olleet vastuussa tapahtumista. Pojilla ei ollut mitään mahdollisuutta puolustautua tai nousta johtoa vastaan, ainoa keino oli jättää koko lahko taakseen. Vanhempien rakkaus vl-liikkeessa on varsin usein ehdollista, ja nuorikin lapsi saatetaan hylätä jos tämä jättää vl-liikkeen. Kyllä tuollainen kasvatus nujersi monet nuoret ja lapset vl-liikkeen säyseiksi ja lapsellisiksi lampaiksi.
SRK:n edustaja oli muuten aina paikalla kokouksissa. Kyllä minä pidän vl-liikkeen johtoa syntipukkina, koska ilman sitä kenenkään mielikuvitus ei olisi varmaankaan riittänyt moiseen kidutukseen.
Et ole näköjään tajunnut, mitä olen yrittänyt puhua. Katsot vain sitä, miten asiat olivat tai ovat. Maailmasi on jämähtänyt siihen staattiseen tilaan, missä se tällä hetkellä sattuu olemaan. Tällainen vahva mielikuva kirjoituksistasi syntyy. Se on pessimismiä, koska se ei katso eteenpäin. Siitä puuttuu usko.
Tottakai muutos lähtee vain ihmisen omasta tahdosta, mutta mikä sen tahdon herättää? Esimerkiksi se, että ajetaan niin sanotusti päin puuta ja ruvetaan kysymään, miksi meille kävi näin. Tai se, että omasta joukosta nousee "herättelijöitä". Ulkopuolisia harvemmin kuunnellaan.
Osa joukosta havahtuu, osa tarrautuu tuttuun ja turvalliselta tuntuvaan, vaikka siinä olisi räikeitä epäkohtia. Näinhän se ihmiskunnan kehitys on aina mennyt. Ne jälkijunassa tulevatkin joutuvat lopulta raahautumaan mukana.
Olen kirjoittanut, koska tuntui niinkuin ihannoisit sellaista että ihminen ei muutu. Olit niin innolla erottelemassa "pahat" väärintekijät "hyvistä" uhreista. Tuollainen on vähän lapsellinen ihmiskäsitys ja varmaan turvalliselta tuntuva. Jos ne "uhritkin" uskaltavat nähdä oman osuutensa asioihin, heidän on pakko tajuta, että tässä olisi jotenkin muututtava, ja se voi olla pelottavaa. Tuota kautta kehitys on kuitenkin aina kulkenut.
En tietenkään niin pöljä ole, että pitäisin alaikäisiä vastuullisina vl-liikkeen tapahtumiin. Tottakai olen puhunut koko ajan vain aikuisista ihmisistä. Se, että alaikäiset otettiin mukaan hoitokokouksiin, vain lisää aikuisten vastuutaakkaa. He eivät uskaltaneet tai ymmärtäneet edes suojella omia lapsiaan!
Ei SRK olisi mahtanut mitään, jos kaikki vanhemmat tai edes suurin osa heistä olisi kieltäytynyt tuomasta hoitokokouksiin lapsiaan.
Ei varmaankaan ilman SRK:ta ihmisten mielikuvitus olisi riittänyt moiseen kidutukseen, mutta seurakunta sen kidutuksen salli! Vastuu on sillä, joka sallii pahan tapahtua, vaikka voisi sen estää.
Olemme vääntäneet tästä jo niin paljon, että itse ainakin lopetan. Tämä rupeaa kiertämään kehää, ja kumpikin vain toistaa itseään.
Kiitos keskustelusta!
jotka netissä ovat menettäneet mielenterveytensä. Elävät olemattomissa, kuvitteellisissa jutuissaan.
...ja samalla saat kaikki täällä viestejä lukevat epäilemään vain sinun omaa mielenterveyttäsi.
ilmestyi palstalle.
oli hauska
lomille Niuvanniemestä?
Kylläpä huomaa, että et ole ollut hoitokokousessa, jossa uhri raiskataan ja mutoin pahoinpidellään henkisesti niin, että hän voi päätyä jopa itsemurhaan.
Suomessa on muutenkin paljon itsemurhia. Jokuhan voi päätyä siihen ratkaisuun vaikka velkojen, kariutuneen parisuhteen etc. seurauksena. Sellaista valitettavasti sattuu.
En tiedä luitko tuolta ylempää, mutta hoitokokousten seurauksena on todellakin tehty itsemurhia.
Kuten jo mainitsin, itsekin tiedän yhden tapauksen varsin läheltä. Yhteys hoitokokouksiin tässä tapauksessa on suora.
Älä vähättele asiaa, jota et tunne. Asia on kipeä monelle.
"En tiedä luitko tuolta ylempää, mutta hoitokokousten seurauksena on todellakin tehty itsemurhia"
Maalaisten herkkänahkaisuudella voi joskus olla kuolettavat seuraukset.
"Maalaisten herkkänahkaisuudella voi joskus olla kuolettavat seuraukset"
Oletko joku psykopaatti? Vai oletko vl? Tuollaista ylimielisyyttä ja kylmyyttä tapaa usein vl:ien keskuudessa: kun omatunto on ulkoistettu SRK:lle niin kaikille vl-liikkeen pimeitä puolia esiin tuoville voi sanoa mitä tahansa.
Toivottavasti en koskaan tapaa sinua elävässä elämässä. HUH.
Tapaan työssäni päivittäin satoja murrosikäisiä lapsia, tämän pahan maailman ajan kapinallisia lapsia.
Tuollaista asennetta näen niin harvoin, että en edes muista milloin viimeksi.
Mutta ehkäpä tiedän kuka herättälee täällä tällaista 'keskustelua'?
Turha 'syyttää' lapsia ja nuoria.
Meinaan vaan että joku saattaa tappaa itsensä vaikka tyttöystävän lähtemisen vuoksi. Suurin osa ihmisistä sen sijaan osaa jatkaa elämäänsä pienistä vastoinkäymisistä huolimatta. Itsemurha ei käytännössä koskaan ole rationaalinen ratkaisu, eikä etenkään seurakunnan riitojen vuoksi.
"Itsemurha ei käytännössä koskaan ole rationaalinen ratkaisu, eikä etenkään seurakunnan riitojen vuoksi. "
Käytännössä itsemurha on rationaalinen ratkaisu esim. vakavasta, parantumattomasta ja suuria kärsimyksiä aiheuttavasta sairaudesta kärsivälle.
"Seurakuntien" ei pitäisi piinata ihmisiä sellaiseen umpikujaan, että uhri näkee ainoana ratkaisuna itsensä tappamisen. Varsinkin mielenterveydeltään horjuvaisia pitäisi suojella.
hrrr, miten kylmä asenne sinulla on.
Meinaa mitä haluat, mutta viestisi oli tosi tökerö tai julma?
Sen perusteella teemme kuitenkin päätelmämme.
Ne voivat olla vääriä, jos haluat vain pelleillä kanssamme?
Ihminen yleensä haluaa kuulua johonkin, esim. uskonnolliseen yhteisöön, sukuun, perheeseen.
Kun se evätään häneltä, voi se olla syy jopa itsemurhaan. Harva jaksaa porskutella kuin jätkä sen jälkeen kun kokee tulevansa syrjäytetyksi, mitöidyksi ja ohitetuksi...
Ehkä sinä olet esimerkki sellaisesta selviytyjästä?
Huomaan, että et olekaan selviytynyt 'kunniallisesti', kun sinuun on kasvanut tuollainen outo välinpitämätön ja raaka suhtautuminen heikkoihin kärsiviin lähimmäisiin!
Miten sinä voi 'tuomita' ihmisen ratkaisun, minkä hän tekee toivottomana nurkkaanajattuna? Sanot tietysti, että se on hänen oma tunteensa, eikä vastaa sitä todellisuutta, minkä sinä tunnet jne...?
"Käytännössä itsemurha on rationaalinen ratkaisu esim. vakavasta, parantumattomasta ja suuria kärsimyksiä aiheuttavasta sairaudesta kärsivälle. "
Mutta hoitokokoukset eivät kuulu tähän kategoriaan.
""Seurakuntien" ei pitäisi piinata ihmisiä sellaiseen umpikujaan, että uhri näkee ainoana ratkaisuna itsensä tappamisen. Varsinkin mielenterveydeltään horjuvaisia pitäisi suojella. "
Ei pidä olla yliherkkä.
Onhan ne tietenkin surullisia juttuja mutta eivät niin surullisia että niitä kannattaisia vielä vuosikymmeniä myöhemmin märehtiä.
En tajua, miksi ei kannattaisi.
Nyt on sen aika ja ehkä huomenna ei enää olekaan?
Minä elän tätä päivää tällä tavalla, sanoi SRK tai sinä mitä tahansa muuta.
"Ei pidä olla yliherkkä."
Sanoisitko tuon myös itsemurhan tehneen vanhalle äidille, joka itkee silmät päästään kun ei voinut pysäyttää hoitokokousmyllyä, joka pahensi uhrin mielensairautta?
Et näköjään pysty asettumaan toisen asemaan lainkaan. Jotkut ovat yliherkkiä, vaikka sinun mielestäsi ei pitäisi. Jotkut sairastuvat mieleltään, vaikka ei pitäisi. Syyllistät uhrin.
Kuten x-vl tuossa edellä sanoi, et näytä hyväksyvän heikkoja ihmisiä lainkaan.
Pelkäätkö omaa heikkouttasi?
Sääliksi käy sinun läheisesi. Sinun kanssasi on varmaankin vaikea elää.
Kuvottaa tämä keskustelu kanssasi niin paljon että nyt lopetan.
Sinun periaate:
Annetaan ajan kulua tarpeeksi, niin kaikki julmuudet voidaan kuitata unhon suohon.
Tuo on huono periaate.
"Sanoisitko tuon myös itsemurhan tehneen vanhalle äidille, joka itkee silmät päästään kun ei voinut pysäyttää hoitokokousmyllyä, joka pahensi uhrin mielensairautta? "
Sanoisin jos hän murehtisi asioita yhä vuosikymmenien jälkeen.
"Et näköjään pysty asettumaan toisen asemaan lainkaan. Jotkut ovat yliherkkiä, vaikka sinun mielestäsi ei pitäisi. Jotkut sairastuvat mieleltään, vaikka ei pitäisi. Syyllistät uhrin. "
Suurin osa ihmisistä ei tee itsemurhaa pienten vastoinkäymisten takia.
Holocaust, Srebrenican joukkomurha etc. = julmuuksia
hoitokokoukset, naapurustoriidat, koulukiusaaminen = ikäviä tapauksia, mutta eivät kuitenkaan sellaisia jotka normaalin ihmisen elämää pilaisi
Siirtykää elämässä eteenpäin. Itseänne vain kiusaatte katkeruudellanne riidoista jotka eivät enää ketään muuta kiinnosta.
Kiitos sinulle!
Sinuakin kiinnosti tämä asia edes tämän verran.
Se on varmaan tosi suuri uhraus/armonositus sinulta meille uhreille.
Nyt emme keskustele niistä kauheukisista mitä muualla on tapahtunut. Niitä on ja ne ovat niin pahoja, että minä en pysty edes katsomaan sellaisia elokuvia tai dokumentteja, joissa käsitellään esim. natsien hirmutekoja.
Ehkä se auttaisi avaamaan minun silmäni ns. todelliselle pahuudelle, enkä näpertelisi omisssa pienissä vl-traumoissani? Laitan mietintään.
"Ehkä se auttaisi avaamaan minun silmäni ns. todelliselle pahuudelle, enkä näpertelisi omisssa pienissä vl-traumoissani? Laitan mietintään"
Hyvä!!!:-)
Ja on muuten törkeää rinnastaa hoitokokoukset pedofiliaan joka on oikea ongelma.
Miksi et ajattele seuraavasti?
'Suomalainen vl-pedofilia on pikkujuttu verrattuna maailmassa olevaan todelliseen pahaan, kidutukseen ja tappamiseen? '
Ketään ei ole tietääkseni Suomessa kidutettu pedofiilisissä sessioissa kuoliaaksi ja temppua kuvattu ja levitetty kansainväliseen pedonettiin?
Ei sinullakaan taida tuo suhtellisuustaju olla ihan kohdallaan eikä aukoton?
Minusta noita asioita ei voi verrata keskenään, ei saa verrata!
"Itseänne vain kiusaatte katkeruudellanne riidoista jotka eivät enää ketään muuta kiinnosta."
täällä, ellei asia kiinnosta sinua?
"Ketään ei ole tietääkseni Suomessa kidutettu pedofiilisissä sessioissa kuoliaaksi ja temppua kuvattu ja levitetty kansainväliseen pedonettiin? "
Kyllä lasten seksuaalinen riistäminen on silti hiukan eri kaliiberin juttu kuin pienet phuttelut seurakunnan edessä 70-luvulla. On se säälittävää kun kaltaisesi aikuiset ihmiset ovat tuollaisia itsesäälissä kieriskeleviä marttyyreitä. "Minnuu on paenostettu!!!111". Traagista :-))))))
ei suotta verrata juutalaisvainoihin - ikävä kyää ne vaan kohdistuivat "omiin" - viimeiset noitavainot maassamme?
Ei lisättävää edellisiin.
-----------------------------
Hemmoteltuja pentuja me taidetaan täällä hyvinvointi-Suomessa olla.
hoitokokousten vääryyden suhteen. Minulta kuoli eno niiden yhteydessä ja ihan turhaan, koska ei uskovaisen ihmisen tehtävä ole jumalallinen tuomio, vaan hänen tehtävänsä on kirkastaa Kristusta ja voittaa sieluja saatanalta Kristukselle.
että äiti. Ynnä luonnollisesti isovanhemmat ja tukku muita sukulaisia. Kaikki he kestivät hoitokokousajatkin ihan mallikkaasti. Mikäpäs hätä siinä kun pysyttelee pienen paikalla eikä ala rähjäämään.
junan alle jo ennen hoitokokousaikoja.
ennen hoitokokousaikoja, mutta hoitokokoukset tuskin olisivat liikuttaneetkaan häntä, koska hän ei ollut mikään velliällö.
kuoli liikenneonnettomuudessa. Häneltä jäi kaksi lasta. Mies sitten suri ja laihtui, kunnes onnistui valoittamaan itselleen toisen miehen muijan.
Onhan meillä Suomessa Jammu-setä!
Ja jotain muitakin todella kammottavia seksuaalirikoksia, jotka ovat kohdistuneen lapsiin tai nuoriin.
Jotain tiedän niistä viime vuoden aikana ilmitulleista vl-tapauksistakin, joissa tuomittiin vl-isät pitkiin rangaistuksiin. Kyllä ainakin minun vl-kohtaloni on kesyä kamaa niiden rinnalla. ;(
Siinä olet oikeassa.
talostelijalla kaveri olla
"Suomessa on muutenkin paljon itsemurhia. Jokuhan voi päätyä siihen ratkaisuun vaikka velkojen, kariutuneen parisuhteen etc. seurauksena. Sellaista valitettavasti sattuu."
Älytön on rinnastuksesti. Etkö yhtään häpeä, että kyseessä on uskonnollinen yhteisö, joka vielä julistaa olevansa ainoa oikea ja oikein uskovien joukko.
Kun minä muistelen niitä, joitka päätyivät tappamaan itsensä hoitokokousyön jälkeen, ajattelen aina, että kunpa eivät ikinä olisi kuulleetkaan tällaisesta mädäntyneestä opista ja opetuksesta, niin olisi säilynyt lapsilla isä ja pappa!
Siitä kiitän Jumalaa, että tuli tämä nettiaika, ja paljastui SRK:n henkioppi.
Täällähän näyttää olevan paljon, jotka ovat "elävästi" uskomassa?
jäsen onkin yllättäen "Puolueeton sivullinen"?
Nyt mie en ymmärrä.
Olet täysin tietämätön, mitä hoitokokouksissa tapahtui. Älä sen vuoksi vähättele niitä, kun et tiedä!
Miksi edes vertaat toisiinsa pedofiliaa ja hoitokokouksia, kun et tiedä tuosta ajasta mitään. Se oli henkistä ja hengellistä kidutusta, jonka seurauksena moni päätti päivänsä aina papistoa myöten. Moni kuoli sydänkohtauksiin jne. Tuki suusi, kun et tiedä mistä puhutaan. Saisit hävetä!
ehkä niillä hoitokokouksilla tukitaan uhrien suut... pitää antaa anteeksi herralle...
oliko tuo tunnustuksesi herran tahdon kunnioitusta kun omien uskovaisten, pikku lastenkin noitarovio murhatkin ovat mielestäsi pikkujuttuja???
Muistaakseni rikokseen yllyttäminenkin ja sellaisen tukeminenkin on rikos!!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
ole jos suvussa jollain on televisio tai sivusta täytettävä pesukone niin vanhukset pakotetaan niissä konttajaisissa tekemään testamentti lahkolle, mikäli aikoo taivasosuuden ja tuttavapiiri säilyttää.
dern takaiset tapahtumat jaksavat elää näin tuoreina, sanoisimpa jopa: värittyneinä.
maksi vaihtaa jumalanlapsiosuutensa hoitokokousmuisteloihin.
määräät, kuka on Jumalan lapsi?
Täytyy sanoa, ett paljon siellä on läpimätää umpitolloa porukkaa, ei siis ihme jos lahko pysyy pystyssä!