Wicca-palstan valvoja Vilja poistaa perusteettomasti kaikki keskustelunavaukseni.
Minulta on siis estetty Raamattuun perustuvien näkemysten esilletuominen wiccailmiöihin liittyen.
Mutta eikö se ole Herran sanan saarnaajan oikeus? Siis oikeus ja velvollisuus tuoda Raamattuun perustuvia näkemyksiä esille? Eikö Suomessa ole sananvapaus?
Perustelunsa Vilja esittää 14.02.2004 otsikossa Mikolle.Sen jälkeen en ole saanut palstalle esille omalla nimelläni kirjoitettuja ja Raamattuun perustuvia näkemyksiä wicca-noidista
Vilja esittää että "jumala kutsuu viestejä" ei saa esittää wiccapalstalla kuten ei muutakaan Raamatun sanalla perusteltuja käsityksiä wiccanoidista ja ilmiön vaikutuksista.Ja kaikki ajatukseni joita esitän Vilja tulkitsee "jumala kutsuu -viesteiksi".Mitä Vilja oikein pelkää,eikö hän usko jumalansa voimaan ,vai miksi valvoja ei anna "jumalien" erilaisten näkemysten taistella keskenään?
Kyseessa on mielestäni selkeä sananvapausrikkomus,joka törkeästi riitelee uuden joukkoviestimiä koskevan lain kanssa.Tänään minä ja huomenna sinä ystäväni, ellei näihin puututa.
Koska täällä ei saa esittää Raamattuun perustuvia näkemyksiä,niin uskontopalstalla on menossa vilkas keskustelu asiasta mm. otsikolla Ateismi kumisee tyhjyyttä ja turhuutta.tervetuloa keskustelemaan!
Mutta myös epäuskoisille wiccoille elävien ja kuolleitten Herra sanoo:"Minä valvon sanaani toteuttaakseni sen."
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila
Minulta on siis estetty Raamattuun perustuvien näkemysten esilletuominen wiccailmiöihin liittyen.
Mutta eikö se ole Herran sanan saarnaajan oikeus? Siis oikeus ja velvollisuus tuoda Raamattuun perustuvia näkemyksiä esille? Eikö Suomessa ole sananvapaus?
Perustelunsa Vilja esittää 14.02.2004 otsikossa Mikolle.Sen jälkeen en ole saanut palstalle esille omalla nimelläni kirjoitettuja ja Raamattuun perustuvia näkemyksiä wicca-noidista
Vilja esittää että "jumala kutsuu viestejä" ei saa esittää wiccapalstalla kuten ei muutakaan Raamatun sanalla perusteltuja käsityksiä wiccanoidista ja ilmiön vaikutuksista.Ja kaikki ajatukseni joita esitän Vilja tulkitsee "jumala kutsuu -viesteiksi".Mitä Vilja oikein pelkää,eikö hän usko jumalansa voimaan ,vai miksi valvoja ei anna "jumalien" erilaisten näkemysten taistella keskenään?
Kyseessa on mielestäni selkeä sananvapausrikkomus,joka törkeästi riitelee uuden joukkoviestimiä koskevan lain kanssa.Tänään minä ja huomenna sinä ystäväni, ellei näihin puututa.
Koska täällä ei saa esittää Raamattuun perustuvia näkemyksiä,niin uskontopalstalla on menossa vilkas keskustelu asiasta mm. otsikolla Ateismi kumisee tyhjyyttä ja turhuutta.tervetuloa keskustelemaan!
Mutta myös epäuskoisille wiccoille elävien ja kuolleitten Herra sanoo:"Minä valvon sanaani toteuttaakseni sen."
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila
Vastaukset 15
Vanhimmat
Rutiset tästä samasta asiasta näköjään muuallakin kuin ateisti palstalla, mutta missäköhän vaiheessa kaaliisi menee, että viestisi eivät ole soveliaita kummalleekkaan palstalle. Käännytys viestisi voit laitta vaikkapa uskonto palstalle, josta halukkaat sen voivat lukea, älä tyrkytä niitä väkisin henkilöille joita ne selvästikkään eivät kiinnosta.
Mitä sananvapauteen tulee, niin Suomi24:n ei ole mikään pakko julkaista viestejäsi, he voivat vaikka sensuroida ne kaikki ilman perusteita, ei ole heidän tehtävänsä tarjota sinulle foorumia ajatuksillesi, sananvapaus laki antaa sinulle mahdollisuuden hankkia omat serverit ja perustaa oma palvelu, jossa voit valittaa koko sielusi kyllyydestä, ilman että kukaan siihen voi puuttua. Mutta se ei pakota ketään antamaan sinulle valmista foorumia ja hyväksymään kaikki sekoilusi.
Et näköjään halua ymmärtää sitä että valvoja vetoaa siihen että hänellä on mielensä mukainen oikeus poistaa Raamattuun perustuvat näkemykset.
Se on selvästi vastoin uuden sananvapauslain tarkoittamaa lain henkeä ja kirjainta.Ennenkaikea se on vastoin Raamatun Jumalan antamaa ja asettamaa tervettä sananvapauskäytäntöä.
Lisäksi kun ministeritkin vannovat käsi Raamatulla noudattavansa oikeutta ja totuutta,niin miksi heidän käskyvaltansa alaisena oleva Vilja saa sitten tyrmätä kaikki Raamattuun perustuvat näkemykset?
Kuka antaa hänelle oikeuden siihen?Mutta Herra antaa kuoleman ja antaa elmän.Niin ministerille, palstanvalvojalle kuin saarnaajallekin.Tahtonsa mukaan jokaiselle.
Ymmärrätkö tämän?
Valvojat vetoavat siihen että kirjoituksesi eivät kuulu kyseisille palstoille, ja ovat aivan oikeassa. Tässä ei ole mitään mikä olisi ristiriidassa sananvapaus lain kanssa, jos sellaisen kohdan lakikirjasta löydät, ole hyvä ja laita se tänne.
Lisäksi muille kuin sinulle ja uskonveljillesi ei tunnu olevan olemassakaan mitään raamatun Jumalan antamaa sanavapauskäytäntöä, esimerkiksi meille ateisteille tuota Jumalaasi voi verrata joulupukkiin ja hänen sanavapaus käsityksiään arvostetaan suoraan tähän verrannoillisesti.
Ja suomessa kenellä tahansa on oikeus tyrmätä sinun raamattuun perustuvat näkemyksesi, sitä on oikea sananvapaus ja uskon vapaus, mutta samalla tavalla kuin sinun, heidänkin on valittava oikea foorumi tähän toimintaan.
Niin, ja käsittääkseni suomessa eivät ministerit vanno mitään käsi raamatulla. Suomessa kirkko ja valtio ovat erotettu toisistaan.
"Se on selvästi vastoin uuden sananvapauslain tarkoittamaa lain henkeä ja kirjainta."
Määrittele kohta, jota tämä rikkoo. Suomi24.fi sääntöjen mukaan "Keskusteluja käydään keskustelijoiden omalla vastuulla.", sekä "Suomi24.fi pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista." jollaiseen tehtävään se on valittnut seriffit.
Wicca palstalle ei kuulu kristinuskon (tai muunkaan) käännyttämisviestit, koska Wiccan ajatusten mukaan käännyttäminen ei ole sallittavaa/suotavaa. Itse ymmärrän sen "molempiin suuntiin" .. eli asia koskee käännyttäjää ku käännyttäjää .. "kohdeuskonnosta" riippumatta
"Ennenkaikea se on vastoin Raamatun Jumalan antamaa ja asettamaa tervettä sananvapauskäytäntöä."
En usko raamatun sanaan, enkä täten ole velvollinen uskomaan tai noudattamaan sen kirjoituksia.
"Lisäksi kun ministeritkin vannovat käsi Raamatulla noudattavansa oikeutta ja totuutta.."
Oikeussalissakaan ei tarvitse vannoa käsi raamatulla, jos vastaa siihen "kuulutko kirkkoon?" kysymykseen kieltävästi. Asia kysytään, jos se ei näy papereista.
Oletettavasti kyseiset ministerit kuuluvat kirkkoon, tai ovat ottaneet asian omalla kohdalla yleiseksi tavaksi.
Perustele asiasi omin sanoin, älä lainaa raamatusta.. täten voisi useampikin jaksaa lukea viestejäsi.
Ensisijainen kysymys tässäkin kiistassa kuuluu:"Onko Raamatun Jumala olemassa joka ilmoittaa :"Minä valvon sanaani toteuttaakseni sen"
Omalta kannaltani on tarpeellista tietää saako Herran sanan saarnaajaksi kutsuttu ihminen julistaa Jumalan sanaan perustuvia totuuksia netissä sellaisillakin palstoilla jotka eivät Raamatun Jumalaa Herraksi tunnusta?Kuka siis antaa julistajalle hänen oikeutensa?
Päivänselvästi mm.ateistit ja wiccat saarnaavat idologiaansa kaikilla kristillisillä palstoilla. Kuuden vuoden aikana olen kirjoitellut Herran antamia ilmoituksia yli sadalla palstalla ja kohtaan epäuskoisia kaikkialla. Kertaakaan en ole nähnyt että kristillisillä palstoilla erilaisen vakaumuksen edustajilta haluttaisiin kieltää mielipiteensä ja vakaumuksensa esilletuominen kuten täällä.
Enkä minä "jumala kutsuu viestejä " jatkuvasti kirjoittele kuten muutamat vääristelijät esittävät.Kyllä Herran sanan saarnaajan valtakirjan saanut ja pitkän sähkösuunnittelukokemuksen omaava entinen yrittäjä osaa kirjoittaa noidista ja ateismista muutakin ns. "käännytysviestejä".
Tein vaativia sähkösuunnitteluprojekteja 80-luvulla ja silloin harjoittelin suunnittelijan tärkeintä taitoa :etsiä ja löytää oikeata tietoa ja antaa sen hintatekijöiden ohella ratkaista tekniset ongelmat käyttötarkoitukseen parhaiten soveltuvalla tavalla.
Tiedän että Jumala toimiii monella tavalla ihmisten elämässä. Ei Hän minusta ole riippuvainen,että jokin korvaamaton profeetta olisin ,vaikka Herra väkevästi vahvistaa julistamani sanan lupauksensa mukaan
Niin Suomessa kuin Venäjälläkin.
Jos olisin palstan valvoja Viljan tavoin ,niin tietysti katsoisin rajan jos esiintyy loukkaavia tai alatyylisiä viestejä jotka täytyy poistaa.Kuten esim. valemikkojen rustaamat harhautukset.Sillä minun nimessäni on kirjoittanut ja kirjoittaa edelleen useampi eksyttävä valemikko.Tietysti valvojan osa on epäkiitollinen.Pitäisi olla selkeä ote häirikköihin mutta kuitenkin sallia kiinnostavat vastakkaiset mielipiteet ja erityisesti Herran lähettämät profetiat.Sillä parempi on totella Jumalaa kuin kuolevaa ihmistä.
Kuten uskontopalstalla kerroin,niin esim. Jippiin Usko ja Elämä palstoilta poistettiin pari päivää sitten ainakin 25 pelkästään tämän vuoden aikana valemikkojen sorvaamia eksytysaloituksia.
Muuten antaisin "jumalien" taistella keskenään,siinäpähän nähtäisiin kuka Herra on elävä. Vetäkööt lukijat itse johtopäätöksensä.
Minun ei tarvitse "suojella" Jumalaani kuten monet aatteen ihmiset suojelevat "jumalaansa ja ideologiaansa ulkopuolisten kritiikiltä.
Valitettavasti Suomi24 ei anna kenenkään rekisteröityneenä kirjoitella, jolloin nimimerkkien käyttäminenkin menee silti aina anonyymiksi. En siitä huolimatta suosittele tekstin digitaalisia allekirjoituksia, jotka voisivat pitää viestit vähemmän anonyymeinä, mutta samalla häiritä niitä ihmisiä, jotka eivät niistä mitään ymmärrä.
"Omalta kannaltani on tarpeellista tietää saako Herran sanan saarnaajaksi kutsuttu ihminen julistaa Jumalan sanaan perustuvia totuuksia netissä sellaisillakin palstoilla jotka eivät Raamatun Jumalaa Herraksi tunnusta?Kuka siis antaa julistajalle hänen oikeutensa?"
(aiheet valittu satunnaisesti seuraavassa lauseessa) Yhtä häiritsevää, kuin jääkiekosta puhuminen formula-palstalla. Molemmat kun kuuluvat kuitenkin urheiluun.
"Päivänselvästi mm.ateistit ja wiccat saarnaavat idologiaansa kaikilla kristillisillä palstoilla. "
Koska en ole seurannut kyseisiä palstoja, voit varmaan näyttää esimerkin.
..ja kiitos siitä, että jätit raamatusta lainaamisen minimiin vastatettasi.
unohtui kirjoittaa, että koska nämä viestit ovat kuitenkin anonyymejä, kuka tahansa voi väittää olevansa toisen asian edustaja ja kirjoitella omia näkökantojaan tai tahallisesti virheellisiä näkökantoja ties mille palstalle.
Itse toivon, että jos joku tälläinen häirikkö (joka kirjoittelee kristityille palstoille ei-kristittyjä aiheita, "saarnaten omaa uskontoaan") on todellakin olemassa, sen palstan sheriffi (tai muu ylläpito, jos kyse ei ole suomi24) puuttuu tuon kirjoittelijan viesteihin.
minä kyllä olisin kuitenkin valmis keskustelemaan formula-palstalla siitä, onko kyseinen urheilulajiksi luokiteltu laji ollenkaan urheilua!
:-))
Voinet kirjoittaa wiccasta, mutta muista, että wicca ja jumaluutemme ovat meille aivan yhtä tärkeitä kuin kristinusko ja jumaluutesi sinulle.
Ja ihan selkeyden vuoksi, minulla (tai muillakaan varmasti) ei ole mitään juuri sinua vastaan. En deletoi viestejäsi (tai kenenkään muunkaan viestejä) nimimerkin mukaan. Mikäli osaisit kirjoittaa wiccasta asiallisesti ilman mainintoja raamatusta, jeesuksesta tai muista kristillisistä asioista tai muuten pelkästään "paheksua" ei sinun viestejäsi tarvitsisi poistaa. Enkä myöskään ole ainoa, joka haluaa saarnasi poistettavaksi, vaan saan aina omaan postiini ilmoituksia asiattomista viesteistä yleensä heti, kun olet saarnannut palstalla.
>miksi valvoja ei anna "jumalien" erilaisten näkemysten taistella keskenään?
Miksi pitäisi taistella? Me emme halua käydä mitään "jumalten sotaa". Haluamme vain olla sitä mitä olemme. Me emme halua kuunnella kuinka haukut uskontoamme tai mielipiteitämme. Me emme halua tulla kristityiksi. Me tulemme tälle palstalle keskustelemaan ja löytämään tietoa wiccasta, emmekä kuuntelemaan äärikristittyjen mielipiteitä siitä, kuinka väärässä me heidän mielestämme olemme.
Me teidämme, että te uskotte meidän joutuvan teidän uskontonne "helvettiin". Me emme tarvitse tämän tietomme takia enää julistustanne emmekä koe tarvetta tulla "pelastetuiksi" koska EMME usko kristillisesti. Yritä ymmärtää, että me emme halua kuulla saarnoja. Emmehän mekään tule saarnaamaan teille omaa uskoamme ja haastamaan riitaa. Me kunnioitamme teidän (kristittyjen) uskoa sen verran, että emme käy jatkuvasti tuputtamassa teille meidän uskoamme.
Jos joku tällä palstalla oleva HALUAISI kuulla jeesuskesta tai kristillisestä opista, niin hän todennäköisesti tietääkin siitä jo, koska tämän maamme valtionuskonto on kristillinen. Kaikki halukkaat voivat löytää tiensä hyvinkin helposti kristillisyyteen. Salli meille muulla tavoin uskoville kuitenkin ajatuksen ja mielipiteen vapaus ja anna meidän olla rauhassa saarnoiltasi. Jos haluamme kuulla kristinuskosta, voimme aina ottaa yhteyttä kirkkoihin ja seurakuntiin. Mutta täällä emme halua siitä kuulla, koska tämän palstan aihe on wiccalaisuus.
"Wiccalaisuudesta ilman Raamattua?"
Miksi wiccalaisuus pitäisi olla Raamatun väkevän Jumalan ilmoituksen ulkopuolella?
Tuohan on melkein samantyyppinen kielto kuin kansanedustaja joka heikkona hetkenään sanoisi:Älä saarnaa meille Herran käskyä:"Muista pyhittää lepopäivä". Sillä me olemme " pyhittäneet lepopäivän" kauppojen sunnuntaiaukiololla.Ja koska olemme hävittäneet selkeän viikottaisen vapaapäivän, niin monet koululaiset ja työntekijät notkuvat silmät ristissä maanantaiaamuisin.Ja Euroopan väkivaltaisin maa on täynnä uupumusta ja huokausta myös meidän syntitekojemme tähden."
Ideologiat taistelevat hyvä Vilja.Tahdoimme sitä tai emme.Siinä taistelussa myös jumalien ja ihmisten voimat koetellaan.
En "käännytä" ketään vastoin hänen tahtoaan pois ideologiastaan.Vaan elävä ja väkevä Herra käännyttää pelastukseen valitut sanansa ja Henkensä kautta minusta huolimatta.Ja myös minun avullani.
Ei minulla ole mitään sinua vastaan yhenkilökohtaisesti. Olet se mikä olet ja elät ideologiasi mukaan. Mutta katso ketä vastaan taistelet,kenen joukoissa seisot?
Kansalaisoikeuksistani totean vain että minulla on myös uuteen sanavapauslakiin perustuva oikeus ottaa kantaa wicca-ilmiöön,kuten muuhunkin noituuteen Raamatun sanalla.Jatkuvasti netissäkin törmään taisteluihin ateistien,noitien ja saatananpalvojien kanssa.
Mutta minun kansalaisoikeuteni ja julistustehtäväni sinä tahdot kieltää. Kuten terveen sananvapauden kaikilta muiltakin Raamattuun uskovilta jotka sinun valtaasi uhmaavat.Etkö Vilja todellakaan näe mitään ristiriitaa tekojesi ja oikeuden välillä?
Helvettiin Jumala heittää ne jotka Hänen Poikansa Jeesuksen jatkuvasti torjuvat elämästään. Minun asiani ei ole sinua tuomita. Vaan varoittaa syntielämän seurauksista.
Todella toivon että kääntyisit pois väärästä asenteestasi ja sallisit terveen sananvapauden.Eli "jumalien " taistelun keskenään.Ks. perusteluni Lapin wiccalle.
Alueen kuvaus on "Keskustele wiccalaisuudesta." ei "Keskustele kristinuskosta ja sen eri muodoista.", joka on kristinuskon aihe.
En ole sanomassa missään vaiheessa, että uskontosi on väärä. Kunnioitan valitaasi uskontona ja odotan, että teet samoin minun uskontonnon valitaani kohtaan. Lain mukaan kun oman uskontonsa voi valita, vaikkakin iso osa lakiasioista nojaa kristinuskoon. Itse sanot, että valintani on väärä, millä perusteella? (ilman raamatusta lainaamista, kiitos)
Jos haluan lukea kristinuskosta, voin lukea siitä kristinuskon alueella. Mielestäni sinulla on oikeus kirjoitella asioita myös tänne, kuhan muistat, että täällä puhutaan wiccalaisuudesta, ei kristinuskosta. Kukaan ei ole (ymmärtääkseni) täällä sinua yrittänyt käännyttaa mihinkään tai kieltänyt kokonaan kirjoittelemasta. Enemmänkin vain pyrkinyt saada ymmärtämään, että tämä ei ole kristinuskon alue.
Onko niin vaikea ymmärtää, että kristinuskolle on oma alueensa ja se ei ole kaikkien uskonto? Ihan oman valinnan pohjalta.
Omakohtaisesti voin sanoa, että peloittelu helvetillä tai muulla vastaavalla pelottaa minua yhtä paljon kuin, joku väittäisi yhä, että lapsuudenkotini kaivossa on hirviö joka nappaa, kun menen lähemmäs. Nuo käsitteet kun eivät kuulu Wiccaan. Samoin kaikki muutkin asiat, jotka löydät raamatusta.
Tiedän, että saatan olla vähemmän sanavalmis asioissa, kuin sinä. Ei se kuitenkaan uskontoani muuta.
Täytyy kuitenkin muistaa että meillä on paitsi lait, myös henkisen ilmaston soveliaisuuslait. Tiedän henkilökohtaisesti, että Mikon kirjitukset osuvat paitsi syntisiin, myös nuoriin, heikkoihin ja psykiatrisesti hoidon tarpeessa oleviin. Mikon vahva sana sivaltaa internetissä, jossa nuorella lukijalla ei le vierellään esim. kirkon työntekijää keskustelemassa asioista.
Siksi ymmärrän, että hyvin tumitsemisävyiset ym. kirjoitukset saatetaan sensuroida, koska niiden lukijalla ei välttämättä ole maallista huolenpitäjää pitämässä hänen ja hänen elämänsä positiivisten mahdollisuuksien puolta.
Tiedän hyvin että maailmassa on muitakin valtavirrasta poikkeavia puhujia, kuten politiikassa esim. äärioikeisto, joka myös ns. satavarmasti kokee olevansa oikeassa ja joka antaa nuorisolle käyttäytymismalleja.
Olet Mikko itse kertonut että et koe ev.lut. kirkkoa itsellesi läheiseksi. Olen myös lukenut internetsivuiltasi että sinulla on ollut raskas elämä ja ehkä m. siksi koet pelastuksesi niin voimallisesti.
Tahtoisin, että toisit enemmän jokaisessa viestissäsi näkemyksiesi yksilöllisyyden ja sen että ja että lukijalla on mahdollisuus olla oikeassa vurvaikutuksessa myös positiivisempien ja Jumalan armoa korostavampien instanssien kanssa.
>Miksi wiccalaisuus pitäisi olla Raamatun väkevän Jumalan ilmoituksen ulkopuolella?
Tiedän, että te kristityt katsotte myös meidän ei-kristittyjen maailmankuvan kuuluvan osana omaanne (eli teidän mielestänne pahuuden henkilöitymänne joukkoihin). Silti me emme taas katso meidän maailmankuvamme olevan mitenkään tekemisissä teidän käsitystenne kanssa. Etkä voisi vain uskoa, kun kauniisti pyydämme, että emme jaksa kuunnella kerran toisensa jälkeen toitotusta jostain meidän mielestämme kuvitellusta jumaluudesta ja pullisteluja kuseisen jumaluuden ylivoimaisuudesta, väkevyydestä taikka mahtavuudesta. Ne jutut vain yksinkertaisesti eivät käy meille järkeen.
Mainitsit muuten keskustelleesi samasta aiheesta ateismi-palstalla ja siellä vastasi omasta mielestäni aivan esimerkillisen fiksu krisittty sinulle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000003052442
Jopa sinun raamattusi opettaa, että jos sinun sanomaasi ei haluta vastaanottaa, niin silloin tulee mennä tyynesti pois. Raamatussa ei missän puhuta mitään väkisin kristityksi pakottamisesta.
>Tuohan on melkein samantyyppinen kielto kuin kansanedustaja
Tämä taas ei liittynyt aiheeseen pätkän vertaa.
>Ideologiat taistelevat hyvä Vilja.
Eivätpä. Ideologiat voivat olla täysin hyvin sulassa sovussa erilaisina, suvaitsevaisina ja rinnakkain.
Muistatkos (tietysti muistat) Paavalin kirjeitä. Niissä puhuttiin kysymyksestä, kun aviovaimo on kristitty ja aviomies ei. Paavali (jota te kristityt pidätte kovasti arvossa) neuvoi aviovaimoja olemaan hiljaisesti esimerkillisiä kristittyjä. Paavali ei neuvonut heitä julistamaan ja aiheuttamaan perheriitoja. Saman asian voisi laajentaa muuhunkin kanssakäymiseen pakanoiden ja kristittyjen välillä. Ole itse esimerkillinen lähimmäisistäsi kuolehtiva ja rakastava jeesuksen opetuslapsi. Kyllä ne ihmiset, joita sinun jumaluutesi kutsuu löytävät tiensä jumaluutesi luo ihan ilmankin, että käyt herättämässä muissa ihmisissä agressioita, puhumalla siellä missä ei pitäisi asioista ja joista et mitään ymmärrä.
>Siinä taistelussa myös jumalien ja ihmisten voimat koetellaan.
Ymmärrän kyllä, että luulet eläväsi jatkuvassa henkien sotatilassa ja pelkäät tuomiopäivää. Ymmärrä kuitenkin se, että on eri asia kertoa "jumalan sanasta" niille, jotka ovat halukkaita sen vastaan ottamaan, kuin väkipakolla jauhaa ihmisille, jotka ovat jo valintansa tehneet.
Aina puhutaan siitä, että ihmisillä on oikeus valita. Myös sinun kristittynä tulisi kunnioittaa toisten valintoja ja lakata paheksumasta niitä. Saarnaisit niille kristityille, jotka väittävät olevansa kristittyjä, mutteivat toimi kristityt tavoin, siellä sitä saarnaa tatvitaan. Täällä sitä ei kukaan halua.
>En "käännytä" ketään vastoin hänen tahtoaan pois ideologiastaan. Vaan elävä ja väkevä Herra käännyttää pelastukseen valitut sanansa ja Henkensä kautta minusta huolimatta.
Sinä olet se, joka päätät viestejä kirjoittaa jä lähettää. Kukaan ei sinua naruista vetele. Teet kyllä valintasi viestien lähettämisen suhteen ihan itse.
>Ja myös minun avullani.
Niinhän sinä toivot. Koita ymmärtää, ettet ole sen "jumalallisempi" ihminen kuin me muutkaan. Myös me olemme yhteydessä jumalaan ja jumalattareen. Ja nämä jumaluudet eivät ole kristinuskon saatana.
>Ei minulla ole mitään sinua vastaan yhenkilökohtaisesti.
Mukava kuulla. :)
>Mutta katso ketä vastaan taistelet,kenen joukoissa seisot?
Minä en taistele ja tuhoa. Minä kylvän ja varjelen elämää ja sen rikkautta.
>Kansalaisoikeuksistani totean vain että minulla on myös uuteen sanavapauslakiin perustuva oikeus ottaa kantaa wicca-ilmiöön,kuten muuhunkin noituuteen Raamatun sanalla.
Luuletko, että jos minä menisin kirkkoon kesken jumalanpalveluksen lukemaan Wiccan Redeä tms. kovalla äänellä, ettei minua sieltä poistettaisi häiritsemästä?? Minulla ei ole siihen tarvetta, koska kunnioitan toisten uskontoa niin paljon, että annan heidän uskoa miten haluavat ilman, että jatkuvasti tuon esille omaa oppiani. Voisit sinäkin kunnioittaa meidän ajatuksiamme sen verran.
>Mutta minun kansalaisoikeuteni ja julistustehtäväni sinä tahdot kieltää.
En. Sinä vaan teet sitä sopimattomassa paikassa ja hyviä tapoja rikkoen.
>Etkö Vilja todellakaan näe mitään ristiriitaa tekojesi ja oikeuden välillä?
En. Itseasiassa katson sananvapauslain puolesta meillä wiccoilla olevan oikeuden olla keskustelupalsta, jossa voimme wiccasta wiccojen ja muiden asiasta kiinnostuneiden kanssa puhua. Jos kristityt olisivat saaneet päättää, niin uskontopalstoilla ei olisi muita aiheita laisinkaan, kuin kristinusko.
>Minun asiani ei ole sinua tuomita. Vaan varoittaa syntielämän seurauksista.
Ja kaikki ovat varoituksesi varmasti kuulleet. Loput voivat hakea tekstinsä ja kristilliset tietonsa raamatusta. Raamattuja onkin saatavilla joka paikassa. Kaikki halukkaat, varmasti saavat tietoa helposti käsiinsä, mikäli niin haluavat.
Huomaathan, kyllä me jo tiedämme nuo asiat, ei niitä tarvitse toistella.
Vilja
Papitar
kirjoitat mielestäni erittäin kauniisti, perustellusti ja hyvin kuinka asianlaita on. Toivottavasti Mikko kykenee ymmärtämään asian "ytimen".
Itse en ole wicca, enkä myöskään kristitty, mutta lujasti omassa uskossani. Ei silti tulisi mieleenikään lähteä julistamaan omia uskonnollisia näkemyksiäni ainoina oikeina absoluuttisina totuuksina kristillisiin kirkkoihin tai teidän wiccojen kokoontumisiin.
Hieman muiden kunnioittamista odottaisi myös Mikolta. Sinun asenteesi, Vilja, ovat kohdallaan :-)
Rikoksena käsitän ennemminkin tuollaisen fundamentalismin mitä itse harjoitat.
Onko se sananvapauslain rikkomista jos et saa wicca-palstalla arvostella, ja tuomita huonoksi uskoamme?
Asiallista keskustelua tuskin kukaan kieltäisi, mutta siihen ei kuulu saarnaaminen, vaan toisenkin näkökannan huomioiminen.
Sekä keskustelun vastavuoroisuus, ei päällekäyvä hyökkääminen oman asian puolesta.
Muistapa, Mikko, tästälähtien päästää sisälle jokainen Jehovan todistaja, joka ovellesi kolkuttaa.
Ymmärrät varmasti että rikot heidän sananvapauttaan mikäli et näin tee?
Ehkä tajuat myös ottaa vastaan heidän sanomansa, ja kääntyä J.T:ksi, koska heidän mielestään se on ainoa oikea uskonto.