Lukaise artikkeli jos olet epävarma kiertoliittymässä ajamisesta tai haluat tarkastaa tietojesi todenperäisyyden.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/179575.shtml
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/179575.shtml
Kiertoliittymä rautalangasta
Toisio Nauronen
23893
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
joku naikkonen oli kääntymässä tässä taannoin vaalimaantien liikenneympyrään väärään suuntaan -.- näytin sille meisseliä niin ymmärsi kääntyä oikealle eikä vasemmalle!
http://img341.imageshack.us/img341/3324/ympyr.jpg
Kumpi väistää em. tilanteessa ja miksi? Oletetaan, että siniselle autolle on kärkikolmio ennen ympyrää. Toisaalta vihreä auto ajaa sisempää kaistaa ja joutuu ylittämään uloimman kaistan ennen kuin voi kääntyä Pikisaaren suuntaan, ja sininen auto on jo siinä uloimman kaistan kohdalla. Vihreä auto ajaisi siis kylkeen, jos kukaan ei väistä.
Sininen auto väistää koska vihreä auto on jo ympyrässä, eli mitähän se tieliikkeenelaki sanoo tästä ???
Eiköhän se homma mene niin, että ympyrään tulija väistää siellä jo olevia ???? Vihreä auto "saa" ajaa sinisen kylkeen ja sininen maksaa viulut. Näin helppoa se on...
Teknisesti ottaen "ympyrä" koostuu ainoastaan sisäkaistasta.
Voisi hyvin ajatella, että ympyrään saapuvan auton väistämisvelvollisuus koskee ainoastaan tätä sisempää kaistaa ja sille menemistä...
Muutenkin voisi ajatella, että jos vihreä auto joutuu ylittämään uloimman kaistan kun kääntyy, on hänen tehtävänsä väistää kyseisellä kaistalla olevia autoja etenkin jos ajatellaan, että sininen auto siis JO ON tällä uloimmalla kaistalla, eikä ole vasta saapumassa kolmion takaa.
Mielestäni ei mikään ihan yksiselitteinen juttu...
On se kumma että juntit ihmettelee jotain helvetin ympyrässä ajoa!!! Joo, joku sanoo että Pallon kiertoliittymä eri juttu kuin Lpr:n ikivanha ja toimiva "liikenneympyrä" vesitornin vieressä!
Siinä on osattu aina ajaa, en edes muista milloin sinä on kolaria ollut. Muistaako kukaan?
Eikä tarvitse miettiä että kuka väistää. Sehän on ollut aina selvää että kolmion takaa tuleva väistää.
Ja toivotaan että Pallon ympyrässäkään ei aleta leikkimään jotain "enska itkosia" vaan ajellaan terveellä järjellä!
Tottakai siellä jotkut tekevät itsestään pellen tööttäilemällä, heh! Mutta he ovatkin niitä jotka eivät Lpr:n ulkopuolella ajele autolla, opiskelevat vaan oman kaupungin tyylin ja sitten ovat niiin sankaria, niin sankaria, heh!
Mä oon ottanut ainakin sen kanann että jos joku mulle tööttäilee niin mä seuraan sitä seuraavaan pysähdykseen asti ja jututan että mikä oikein hätänä, heh!
Kiertoliikenneliittymään sisään tulevat väistävät kaikkea liikennettä liittymän sisällä riippumatta millä kaistalla sisällä oleva ajaa. Siis ympyrään ei missään tilanteessa saa huokasta reippaasti sisään, vaan on oltava valmiita pysähtymään kiertoliikenneliittymän sisällä ajavia väistääkseen.
Koskee myös Taipalsaarella asuvia tyyppejä, jotka tuntuvat mennen tullen ajelevan kolmioista ja nopeusrajoituksista välittämättä vähintään kuutta kymppiä sisään ja siellä olevien kylkeen!!!
juttu sekä teoriassa ja käytännössä. Sisään tuleva väistää kaikkea liikennettä kiertoliikenneliittymän sisällä. On ollut jo tapauksia muissa kaupungeissa, joissa vastaavissa on ajettu kolari ja syyllinen on ollut yksiselitteisesti liittymän sisään ajaja. Pistäkää mieleen, kun huudatatte sinne sisään välittämättä muista, kolmioista ja nopeusrajoituksista. Te maksatte, jos jonkun jo liittymän sisällä olevan kanssa kolariin joudutte!
Entäs jos sisäkaistaa ajava ei näytä ajoissa vilkkua kun alkaa ylittämään ulointa kaistaa?
Ja toisaalta, missä menee se raja, jossa väistämisvelvollisuus vaihtuu? Normaalistihan sisäkaistalta kääntyvä auto tietysti väistää ulointa kaistaa ajavaa. Jos kärkikolmio muuttaa asiaa niin OK, mutta kuinka monta metriä kärkikolmion JÄLKEEN väistämisvelvollisuus vaihtuu? Jos 10 metrin päässä vihreä auto täräyttää sinistä autoa kylkeen, niin kumman vika? 20 metrin?
Mielestäni asia ei todellakaan ole ihan yksinkertainen.
Muistakaa poikkeus. Hakalissa on edelleen "laiton" ympyrä. Sellaista ei tieliikennelain mukaan saa olla olemassa.
on tullut liittymään sisään. Älä nyt tee yksinkertaisesta asiasta vaikeaa. Näin asia oikeudessakin yksinkertaisesti ratkaistaan, jos sinne asti pitää mennä. Sisään tulija väistää KAIKKEA liikennetä liittymän sisällä! Osapuoli joka on tullut viimeisimmäksi liittymään, on syyllinen. Eli se kolmioiden takaa liittymän sisään kolaroimaan tupsahtanut urpo.
ole ollenkaan mikään liikenneympyrä, tai kiertoliikenneliittymä. Se on liikennemerkkien perusteella vain tavallinen risteys, johon pätee risteysajosäännöt.
Entäs jos vihreä auto ei käytä vilkkua ajoissa?
Pitääkö sinisen auton ajatella, että koko ympyrä kahden kaistan leveydeltä on vihreän auton omaisuutta, eli sininen auto ei saa käyttää kumpaakaan kaistaa ennen kuin vihreä auto on turvallisesti siellä minne ikinä onkaan menossa?
jokseenkin oikein. Sisään tuleva liikenne väistää liittymässä ajavia riippumatta siitä, mitä kaistaa liittymän sisällä oleva ajaa. Missään tilanteessa liittymään saapuva ei ole etuajo-oikeutettu, eli esim ulkokaistalle ajo sisääntultaessa pitää suorittaa siten, että siinä huomioidaan sisäkaistalla jo kiertoliittymässä ajavan mahdollinen kaistan vaihto. Vilkun puuttuminenkaan ei pelasta, koska se on pienempi rike, kuin hujauttaa liittymään huolettomasti sisään kärkikolmioiden ohi.
Tästä on jo ennakkotapauksia ja sisääntulevan on oltava valmis pysähtymään väistääkseen sisällä jo ajavaa liikennettä, vaikka ajaisivat sisäkaistaa. Tässä ei edelleenkään ole mitään mutkikasta. Älkää ruhjoko sinne sisään ylinopeudella, jos siellä joku on kiertämässä ja tulossa kohdalle. Jatkatte sitten matkaanne, kun liikenne sallii liittymän sisällä.
Mainitsemasi tilanne on aivan sama, kuin tulisit sivutieltä kolmion takaa tielle, jossa on kaksi kaistaa samaan suuntaan. Siinähän sinä epäröimättä väistät kaikkea liikennettä tiellä, johon olet menossa... vaikka sisäkaistaa ajavaa eikö niin? Jos vapaalle kaistalle hivutetaan kolmion takaa, niin se tehdään varovaisuutta käyttäen ja tietäen että syyllinen olet, jos siitä kolariin joudut.
Oliko vielä jotkain mystistä ja hämärää kärkikolmioiden määräysvoimasta???
Toi vertaus kaksikaistaiseen suoraan tiehen on mielenkiintoinen.
Jos auto kääntyy sivutieltä uloimmalle kaistalle kolmion takaa, ja sisäkaistaa ajava päättääkin 10 metrin päässä vaihtaa kaistaa ja täräyttää kylkeen, niin en olisi ollenkaan varma syyllisestä. Ja jos tielle saapuva on syyllinen, niin missä se raja sitten taas menee? Mites 20 metrin päässä risteyksestä? 30 metrin? 100 metrin? Kilometrin?
Koko tie on pidempään tietä ajaneen auton omaisuutta niin pitkään kuin tie jatkuu?
yleensä tarkoitetaan aluetta, joka rajoittuu suojateihin ennen ja jälkeen risteysalueen, tai jalkakäytävän jatkeisiin jne, tai etäisyyteen joka vastaa niiden paikkaa. Tuota aluettahan se tielletulijan kolmio tarkoittaa. Risteysalueen jälkeenhän ollaan jo tiellä kumpikin ja kylkeen kaistaavaihtava on syyllinen.
Mutta mutta... kiertoliikenneliittymä tai liikenneympyrä on kokonaisuudessaan risteysaluetta, johon sisääntulevalla liikenteellä on yksiselitteinen väistämisvelvollisuus. Siksi sisääntulevan liikenteen on juuri väistettävä sisällä olevaa liikennettä ajokaistasta riippumatta. Liittymän sisään ja ulostuloväylät ovat lähellä toisiaan ja on huomioitava mahdolliset kiertosuunnassa seuraavasta väylästä poistujat sisään tultaessa. Kiertoliittymässä ei oikein pääse syntymään tilannetta, jossa vierekkäisillä kaistoilla ajajat ajaisivat jotenkin erityisen pitkään vierekkäin ja sitten mälläisivät kolarin kaistanvaihdon aikana. Kyseessä on yleisimmin se tilanne, jossa sisääntuleva/ juuri sisään tullut joutuu kolariin jo liittymässä ajaneen kanssa, jolloin poikkeuksetta sisääntulija on syyllinen.
Oliko vielä jotakin mieltä painamassa tästä asiasta? Parhaiten välttyy kolareilta, kun kiertoliittymään tultaessa ei tungeta sinne ns vapaalle kaistalle huolettomasti ja ronskisti luottaen siihen että kohdalle tuleva liittymänkiertäjä pysyy siellä sisäkaistalla. Hassua on se että tässä kaupungissa osataan ajaa vanhassa liikenneympyrässä ja kaikki liikenne osaa ajaa myös Partekin liittymässä, eikä noissa kukaan kaasuta kovaa vauhtia liittymään mistään suunnasta. Ainut on poikkeus on Pallon liittymä, jossa painetaan tuli perseen alla liittymään Taipalsaaren suunnalta ja sinne suuntaan kaupungista mentäessä. Ihmisillä on takaraivossa vanha aika, jolloin se oli suora pääväylä, mutta kun ei ole enää! .
Kaikkein selkeintä olisi, kun kuvan vihreän auton kohdalle laitettaisiin yksinkertaisesti kärkikolmio (ja Taipalsaarentietä tulevilta otettaisiin pois)... Hän on se, joka kuuluu vähemmistöön, sillä aika harva ajaa tuosta kohdasta, ja siksi hänen kuuluisi mielestäni väistää.
http://img341.imageshack.us/img341/3324/ympyr.jpg
tämä kiertoliittymässä ajo ja siihen kuuluvissa liikennesäännöissä ei ole vikaa ja epäselvää, vaan sua vituttaa väistää kiertoliittymässä ajavia ja haluaisit ajaa 100 km/h sinne Taipalsaarelle ja sieltä kaupunkiin ilman mitään hidastavia tekijöitä, kuten muita tiellä liikkujia, kaikenmaailman kärkikolmioita ja punaisia liikennevaloja. No asiasi selvisi ja sitä ei tule tapahtumaan, koska noiden ehdottamiesi muutosten jälkeen se ei olisi enää kiertoliikenneliittymä, tai liikenneympyrä.
Yksinkertaisinta ja muille turvallisinta lienee se että otettaisiin sulta ajokortti ja kulkuväline pois, koska yksinkertaisetkin liikennesäännöt muodostuvat sulle vaikeiksi ja epäselviksi ja sulle pitäisi värkätä omat etuajo-oikeutetut väylät, joissa sitten mukamas osaat/viitsit ajaa. Asenteessasi on vakavia korjaustarpeita muiden seassa autoilua ajatellen.
Hyvää jatkoa nyt kuitenkin. Tämä päättyy tähän mun osalta.
Mulle ei tuota mitään ongelmia ajaa liikennesääntöjen mukaan, mutta mielestäni olisi kaikkien osapuolten kannalta parasta, että liikenne olisi mahdollisimman sujuvaa.
Mielestäni liikenne on sujuvaa silloin, kun marginaalinen liikennevirta väistää suurta liikennevirtaa, eikä päinvastoin.
Nyt liikenneympyrän ongelma on se, että Taipalsaarentieltä tulevien on hyvin vaikea aavistaa ennakkoon, meinaako joku vastakkaisesta suunnasta tulevista jatkaa ympyrän kiertoa (epätodennäköistä) vai ei. Näin ollen he joutuvat hyvin tarkkaan kyttäämään ympyrään tullessaan, useimmiten täysin aiheetta.
Yhtä lailla ympyrää kiertävät eivät voi käytännössä luottaa siihen, että kolmion takaa tulevat väistävät heitä, vaan joutuvat ajelemaan varovasti etuajo-oikeudestaan huolimatta.
Käytännössä ehkä yksi auto sadasta (tai joka tapauksessa hyvin harva) kiertää ympyrää sisäkaistalla, ja sen yhden auton takia siis koko muu liikenne joutuu kyttäämään kaikkia sataa autoa "sillä silmällä", kun ei voi tietää, kuka niistä meinaa ajaa eteen.
Eli liikenne olisi sujuvampaa, kun laitettaisiin kolmio siihen vihreän auton viereen. Vai väitätkö vastaan? Ihan sama olisiko ympyrä silloin "ympyrä" vai mikä tahansa soikio, mutta joka tapauksessa toi olisi mielestäni fiksua.
vain aniharva ajaa sisäkaistaa, niin eikö se ole yleisesti ottaen silloin sujuvaa?!? En mie ainakaan ole siinä mitään ruuhkaa nähnyt ympyrääntulijoilla.
En mie oikein ymmärrä tuota siun ajatusta. Ihan sujuvaa on ja selvät pelisäännöt. Joskus joku onneton voi joutua väistämään pikisaareen menijää, mutta so what?
niijust! kortti pois taipalsaaren suunnalla asuvilta niin ympyrässäkin on kaikkien turvallista körötellä
Kyllähän se liikenne olisi sujuvampaa taipalsaarentien suuntaan ajaville jos laitettaisiin kolmio siihen vihreän auton viereen. Samalla kylläkin lopullisesti häviäisi ton rinkelin idea, eli parempi kuin tota hökötystä ei sitten olisi edes tehty :D
Asiasta toiseen eli kävin tossa mannisen uudessa putiikissa tutustumassa uusiin palveluihin. Ensinnäkin on todettava, että parkkipaikka on onneton ahdas sekainen sumppu. Näppärästi taipalsaarentieltä pääsee ruuhka-aikaan kaupoille. Sitten sillä ei näyttäisi olevan enää niin väliä kuinka tuolta ahdin valtakunnasta ropojen luovuttamisen jälkeen pääsee takaisin taipalsaarentielle.
Siinäpä sitten kököttelet kolmion takana milloin pääset taipalsaarentien valtavirtaan tovin jos toisenkin. Jotenkin tulee mieleen, että liikennevalot olisivat tossakin risteyksessä pelanneet paremmin.
Enpä taida aivan pikkuasian takia ruuhka-aikaan poiketa tossa putiikissa sillä lähikaupassa asiointi on kuitenkin paljon helpompaa:)
ongelmaa, jos kaupungista tulijat ajaisivat sen 30km/h rajoituksen mukaan liittymään. Ongelma ei ole ympyrän vika vaan autoilijoiden, jotka ajavat ylinopeudella sisään liittymään. Tee samoin kuin he ja ota vähintään kuudenkympin vauhdit rantatieltä ja vedä kumit savuten liittymään ja Taipalsaarelle! Samanarvoinen ympyrään sisääntulija sieltäkin on kuin kaupungista, joten ei kun nasta lautaan ja ei anneta kiertoliittymän haitata menoa!
"Nyt liikenneympyrän ongelma on se, että Taipalsaarentieltä tulevien on hyvin vaikea aavistaa ennakkoon, meinaako joku vastakkaisesta suunnasta tulevista jatkaa ympyrän kiertoa (epätodennäköistä) vai ei. Näin ollen he joutuvat hyvin tarkkaan kyttäämään ympyrään tullessaan, useimmiten täysin aiheetta."
Lyö sen vilkun päälle AJOISSA, niin eiköhän se aie käy selväksi. Omalla esimerkillä on monesti saanut ihmeitä aikaan.