Abortti ja keskenmeno

No miksi kahden sukusolun luonnollisen kohtaamisen estäminen ei ole suunnitelmallista tappamista eli murhaamista? Nehän ovat jo biologisesti olemassa ja eläviä ja kuuluvat ihmislajiin. (Nämä olivat omia argumenttejanne, joilla määrittelette ihmisyyttä alkion kohdalla) Jokainen alkiohan koostuu kahdesta sukusolusta eli niiden ihmisyys on biologisesti samalla kehitystasolla, olivat ne sitten yhdessä tai erikseen.

Eli jos sekuntia ennen hedelmöitystä ei ole ihmistä biologisesti olemassa, mutta sekunti hedelmöityksen jälkeen on, niin miten niiden kohtaaminen muuttaa asian? Kun siis muistamme, että kaikki ihmisen kehitysvaiheethan ovat mielestänne ihmisen ikävaiheita. Sama perimähan siinä on olemassa, vaikkakin erillään toisistaan.

deI kirjoitti:

No miksi kahden sukusolun luonnollisen kohtaamisen estäminen ei ole suunnitelmallista tappamista eli murhaamista? Nehän ovat jo biologisesti olemassa ja eläviä ja kuuluvat ihmislajiin. (Nämä olivat omia argumenttejanne, joilla määrittelette ihmisyyttä alkion kohdalla) Jokainen alkiohan koostuu kahdesta sukusolusta eli niiden ihmisyys on biologisesti samalla kehitystasolla, olivat ne sitten yhdessä tai erikseen.

Eli jos sekuntia ennen hedelmöitystä ei ole ihmistä biologisesti olemassa, mutta sekunti hedelmöityksen jälkeen on, niin miten niiden kohtaaminen muuttaa asian? Kun siis muistamme, että kaikki ihmisen kehitysvaiheethan ovat mielestänne ihmisen ikävaiheita. Sama perimähan siinä on olemassa, vaikkakin erillään toisistaan.

"Jos kahden sukusolun luonnollisen kohtaamisen estäminen on suunnitelmallista tappamista", pitäisikö luopua kaikista ehkäisymenetelmistä.

deI kirjoitti:

No miksi kahden sukusolun luonnollisen kohtaamisen estäminen ei ole suunnitelmallista tappamista eli murhaamista? Nehän ovat jo biologisesti olemassa ja eläviä ja kuuluvat ihmislajiin. (Nämä olivat omia argumenttejanne, joilla määrittelette ihmisyyttä alkion kohdalla) Jokainen alkiohan koostuu kahdesta sukusolusta eli niiden ihmisyys on biologisesti samalla kehitystasolla, olivat ne sitten yhdessä tai erikseen.

Eli jos sekuntia ennen hedelmöitystä ei ole ihmistä biologisesti olemassa, mutta sekunti hedelmöityksen jälkeen on, niin miten niiden kohtaaminen muuttaa asian? Kun siis muistamme, että kaikki ihmisen kehitysvaiheethan ovat mielestänne ihmisen ikävaiheita. Sama perimähan siinä on olemassa, vaikkakin erillään toisistaan.

kun ne sukusolut vaan ei ole IHMISIÄ :) toisin kuin alkiot.

14+13 kirjoitti:

"Jos kahden sukusolun luonnollisen kohtaamisen estäminen on suunnitelmallista tappamista", pitäisikö luopua kaikista ehkäisymenetelmistä.

Siis "aborttiväessä" ja abortinvastussajissa on omat ääripäänsä. Järjen pitäisi sanoa, että ei sukusolut ole millään tavalla ihmisiä. Ihminen muodostuu vasta, kun munasolu ja siittiö ovat kohdanneet ja alkanut kasvamaan. Mun puolesta abortin voisi tehdä muutaman viikon sisällä siittiön ja munasolun kohtaamisen jälkeen, mutta ei enää sen jälkeen, sillä sen jälkeen solurykelmästä alkaa muodostumaan päiväpäivältä enemmän ihminen. Mutta jos Jumala on olemassa ja ihmisellä on sielu, koska sielu muodostuu on aivan eri asia. Abortti on tahallista "tappamista" ja keskenmeno luonnollinen kuolema. Eihän syöpäänkään kuoleva ihminen tee itsemurhaa.

14+13 kirjoitti:

"Jos kahden sukusolun luonnollisen kohtaamisen estäminen on suunnitelmallista tappamista", pitäisikö luopua kaikista ehkäisymenetelmistä.

siinähän tapetaan pelkkiä sukusoluja (tai ne kuolee itsestään kun estetään yhdistymästä).

kerran, kirjoitti:

kun ne sukusolut vaan ei ole IHMISIÄ :) toisin kuin alkiot.

Siispä kuka tahansa voi väittää mitä tahansa ihmisen kehitysvaihetta ihmiseksi tai ei-ihmiseksi.

Ihmettelinkin sitä, että miksi ihmisen kehitysvaihe pelkässä perimävaiheessa (ihmisen perimä) ei erillään ole ikävaihe, mutta yhtyneenä muuttuu heti kehitysvaiheesta ikävaiheeksi.

Jospa perustelisit väitteesi.

1+1=3 kirjoitti:

Siis "aborttiväessä" ja abortinvastussajissa on omat ääripäänsä. Järjen pitäisi sanoa, että ei sukusolut ole millään tavalla ihmisiä. Ihminen muodostuu vasta, kun munasolu ja siittiö ovat kohdanneet ja alkanut kasvamaan. Mun puolesta abortin voisi tehdä muutaman viikon sisällä siittiön ja munasolun kohtaamisen jälkeen, mutta ei enää sen jälkeen, sillä sen jälkeen solurykelmästä alkaa muodostumaan päiväpäivältä enemmän ihminen. Mutta jos Jumala on olemassa ja ihmisellä on sielu, koska sielu muodostuu on aivan eri asia. Abortti on tahallista "tappamista" ja keskenmeno luonnollinen kuolema. Eihän syöpäänkään kuoleva ihminen tee itsemurhaa.

"Järjen pitäisi sanoa, että ei sukusolut ole millään tavalla ihmisiä. Ihminen muodostuu vasta, kun munasolu ja siittiö ovat kohdanneet ja alkanut kasvamaan"

Minulle taas järki sanoo, että ihmisen alkio ei ole ihminen, koska siitä ei sellaista vielä ole muodostunut.

Pelkkä perimähän ei ole ihminen, fyysiseen ihmisyyteen tarvitaan muutakin kuin geneettis-kemiallinen "rakennuskoodi".

1+1=3 kirjoitti:

Siis "aborttiväessä" ja abortinvastussajissa on omat ääripäänsä. Järjen pitäisi sanoa, että ei sukusolut ole millään tavalla ihmisiä. Ihminen muodostuu vasta, kun munasolu ja siittiö ovat kohdanneet ja alkanut kasvamaan. Mun puolesta abortin voisi tehdä muutaman viikon sisällä siittiön ja munasolun kohtaamisen jälkeen, mutta ei enää sen jälkeen, sillä sen jälkeen solurykelmästä alkaa muodostumaan päiväpäivältä enemmän ihminen. Mutta jos Jumala on olemassa ja ihmisellä on sielu, koska sielu muodostuu on aivan eri asia. Abortti on tahallista "tappamista" ja keskenmeno luonnollinen kuolema. Eihän syöpäänkään kuoleva ihminen tee itsemurhaa.

että jos Jumala on olemassa, Jumala järjestää asian ilman että meidän ihmisten tarvitsee asiaa edes pohtia. Lapsi kasvaa ja kehittyy ja syntyy, taikka sitten Jumala järjestää niin, ettei lapsi pääse kehittymäänkään, jos se on Luojan tahto.
Itse en osaa tuohon vastata, mutta olisi mukava kuulla muiden mielipiteitä tästäkin näkökulmasta.

kerran, kirjoitti:

kun ne sukusolut vaan ei ole IHMISIÄ :) toisin kuin alkiot.

meillä on syntymäpäivä eikä hedelmöittymispäivä. Ehkä siksi, ettei tuota hedelmöittymisaikaa usienkaan tiedetä kovin tarkkaan. Syntymäpäivä tiedetään ja se on se päivä, kun lapsi enimmäisen kerran pärjää omillaan äidin ulkopuolella. Näin on aina ollut ja kait tulee aina olemaan, vaikka tarvitseekin pitkään äidin ja myös isän läsnäoloa.

deI kirjoitti:

"Järjen pitäisi sanoa, että ei sukusolut ole millään tavalla ihmisiä. Ihminen muodostuu vasta, kun munasolu ja siittiö ovat kohdanneet ja alkanut kasvamaan"

Minulle taas järki sanoo, että ihmisen alkio ei ole ihminen, koska siitä ei sellaista vielä ole muodostunut.

Pelkkä perimähän ei ole ihminen, fyysiseen ihmisyyteen tarvitaan muutakin kuin geneettis-kemiallinen "rakennuskoodi".

tieteelliset sivustot kertoo muuta kuin mutusi "pelkän perimän" ihmisettömyydestä :) mutta tätähän "järkesi" ei riitä kertomaan. Mutta mikäs se hedelmöityksen jälkeinen olento sitten onkaan "järkesi" mukaan jollei ihminen?

deI kirjoitti:

Siispä kuka tahansa voi väittää mitä tahansa ihmisen kehitysvaihetta ihmiseksi tai ei-ihmiseksi.

Ihmettelinkin sitä, että miksi ihmisen kehitysvaihe pelkässä perimävaiheessa (ihmisen perimä) ei erillään ole ikävaihe, mutta yhtyneenä muuttuu heti kehitysvaiheesta ikävaiheeksi.

Jospa perustelisit väitteesi.

tajua lukemaasi?? Sukusolu EI ole minkäänlainen ihmisen kehitysvaihe, mitä taas alkio ON. Ihmisyksilön elämä ja kehitys alkaa edelleenkin hedelmöityksestä, ei yhtään aiemmin eikä yhtään myöhemmin :)

17+18 kirjoitti:

meillä on syntymäpäivä eikä hedelmöittymispäivä. Ehkä siksi, ettei tuota hedelmöittymisaikaa usienkaan tiedetä kovin tarkkaan. Syntymäpäivä tiedetään ja se on se päivä, kun lapsi enimmäisen kerran pärjää omillaan äidin ulkopuolella. Näin on aina ollut ja kait tulee aina olemaan, vaikka tarvitseekin pitkään äidin ja myös isän läsnäoloa.

tähän, että ikää aletaan laskea syntymästä? Tätä edeltävä elämähän on kaikilla melko samanpituinen.

kuuluu.. kirjoitti:

tähän, että ikää aletaan laskea syntymästä? Tätä edeltävä elämähän on kaikilla melko samanpituinen.

Sitä vaan ei yleisesti lasketa. Se nyt vaan on sovittu niin ja yleinen käytäntö, että ihmisen elämä alkaa syntymästä. Näin on tietääkseni ollut tuhansia vuosia, ihan Jeesuksen syntymästä asti. Kyseenalastetaanko me sekin milloin Jeesus syntyi.

Minkäs teet kirjoitti:

Sitä vaan ei yleisesti lasketa. Se nyt vaan on sovittu niin ja yleinen käytäntö, että ihmisen elämä alkaa syntymästä. Näin on tietääkseni ollut tuhansia vuosia, ihan Jeesuksen syntymästä asti. Kyseenalastetaanko me sekin milloin Jeesus syntyi.

sovittu että elämä ja iän laskeminen alkaa eri kohdista.

nyt vaan kirjoitti:

sovittu että elämä ja iän laskeminen alkaa eri kohdista.

tällainen sopimus on tehty.

Kysymys tämäkin kirjoitti:

tällainen sopimus on tehty.

"Se nyt vaan on sovittu niin ja yleinen käytäntö, että ihmisen elämä alkaa syntymästä. "

Missäs tällänen??

deI kirjoitti:

No miksi kahden sukusolun luonnollisen kohtaamisen estäminen ei ole suunnitelmallista tappamista eli murhaamista? Nehän ovat jo biologisesti olemassa ja eläviä ja kuuluvat ihmislajiin. (Nämä olivat omia argumenttejanne, joilla määrittelette ihmisyyttä alkion kohdalla) Jokainen alkiohan koostuu kahdesta sukusolusta eli niiden ihmisyys on biologisesti samalla kehitystasolla, olivat ne sitten yhdessä tai erikseen.

Eli jos sekuntia ennen hedelmöitystä ei ole ihmistä biologisesti olemassa, mutta sekunti hedelmöityksen jälkeen on, niin miten niiden kohtaaminen muuttaa asian? Kun siis muistamme, että kaikki ihmisen kehitysvaiheethan ovat mielestänne ihmisen ikävaiheita. Sama perimähan siinä on olemassa, vaikkakin erillään toisistaan.

Siemennesteessä on miljoonittain siittiöitä, joista vain yksi voi hedelmöittää yhden munasolun, muut meneävät hukkaan. Onko tämä miljoonien ihmisten tappamista.. no jokainen voi päätellä itse.

Naispuolisella joka kuukausi (ellei ole raskaana) poistuu kehostaan munasolu, joka menee hukkaan sekin. Onko tämä kuukausittaista ihmisen tappamista.. no jokainen voi päätellä itse.

"Eli jos sekuntia ennen hedelmöitystä ei ole ihmistä biologisesti olemassa, mutta sekunti hedelmöityksen jälkeen on, niin miten niiden kohtaaminen muuttaa asian?"

Edellä mainituin perustein asia muuttuu.

Yliluonnollista kirjoitti:

että jos Jumala on olemassa, Jumala järjestää asian ilman että meidän ihmisten tarvitsee asiaa edes pohtia. Lapsi kasvaa ja kehittyy ja syntyy, taikka sitten Jumala järjestää niin, ettei lapsi pääse kehittymäänkään, jos se on Luojan tahto.
Itse en osaa tuohon vastata, mutta olisi mukava kuulla muiden mielipiteitä tästäkin näkökulmasta.

Jumalaa ei ole olemassa. Biologia vaikuttaa suvunjatkamiseen.

deI kirjoitti:

Siispä kuka tahansa voi väittää mitä tahansa ihmisen kehitysvaihetta ihmiseksi tai ei-ihmiseksi.

Ihmettelinkin sitä, että miksi ihmisen kehitysvaihe pelkässä perimävaiheessa (ihmisen perimä) ei erillään ole ikävaihe, mutta yhtyneenä muuttuu heti kehitysvaiheesta ikävaiheeksi.

Jospa perustelisit väitteesi.

Erilliset sukusolut eivät kehity ihmiseksi. Alkio kehityy.

keskenmeno on jumalan päätös