Me asutaan korvessa, ja meillä ei ole puhelinjohtoa jotta saisimme peruslaajakaistan. Eikä operaattorit edes vedä näin syrjään uusia lankoja. 3G verkkoa ei ole myöskään.
Tarvitsemme työmme puolesta varman ja nopean netin.
450 yhteyttä ollaan Soneralta koitettu. Toimii pätkittäin, ja välillä ei toimi yhtään. Enään en maksa sitä koska sen pätkiminen aiheuttaa suuria ongelmia.
Mokkulat on niin hitaita ettei tule mitään.
Osaisiko kukaan sanoa mistä saisi Sateliitti Internetin?
Koitin soittaa tänne: oy m&p systems ltd, mutta he eivät ole viikkoon vastanneet puhelimeen. Numero ei edes hälytä, valittaa vain ettei numeroon saada yhteyttä.
Onko muita paikkoja olemassa?
Tai muita ehdotuksia miten saisimme internetin toimitamaan varmasti ja nopeasti?
Sateliitti Internet yhteys
17
1430
Vastaukset
ette varmaankaan saa haluamaanne nettiä mitenkään.
Korvessa asuminen ja laadukkaan nettiyhteyden työkäyttö ovat mahdoton yhdistelmä vielä tällä päivämäärällä, jos kerran 450-yhteyskään ei toimi halutusti.
Teidän on joko tuotava duuninne ihmisten ilmoille tai sitten kokeiltava josko mahdollisimman järeä suunta-antenni auttaisi.- kertoi jo...
mahdatko ollenkaan tietää paljonko esim. satelliittipuhelut yleensäkin maksavat? Hinta voi olla nykyrahassa 1-5e minuutti, laske siitä...
Jos 450 pätkii, oletko kokeillut ulkoista vahvistavaa antennia laitella? Niitäkin on olemassa...- Futsi
Voihan sen syöttää vaik kitaravahvariin enste, niin ei tartte antennien kanssa pelailla
- Asioita selvittänyt
Kaupallisesti kannattavaa ratkaisua ei tilanteeseenne ole olemassa. Kun edes @450 ei kertomasi mukaan toimi, ei ole teoreettisesti muita keinoja toteuttaa haluamaasi Internetyhteyttä kuin rakentaa itse omalla kustannuksella infrastruktuuri. Epäilen vahvasti sen mielekkyyttä, sillä kaikkine kustannuksineen valokuituyhteyden vetäminen maksaisi lähimpään kuituverkon osaan 100-150 euroa metriltä. Tuossa ei ole mitään mieltä kun parin kilometrin vedon hinnalla rakentaisi omakotitalon. Yksi vaihtoehto voisi olla joku WiMAX-ratkaisu mutta käytännön kokemukset ovat Suomen oloissa olleet sangen huonot, sillä sää, maaston kasvillisuus ja maastoesteet vaimentavat voimakkaasti kuuluvuutta.
Aikaisemmin tälläisiä ratkaisemattomia tilanteita ei ollut kun Internetiä ei edes tiedetty olevan olemassa. Ei taida olla muuta keinoa kun siirtää toimintanne lähemmäksi kuntakeskusta.- Ongelmallinen
Työtämme emme voi siirtää lähemmäs kaupunkia. Täällä on pakko asua ja työn pitää tapahtua täältä käsin.
450 yhteydessä meillä on ollut käytössä ulkoinen antenni korkealla. Kun yhteys on toiminut, se on toiminut todella hyvin. Mutta yhtäkkiä se on saattanut katketa. Ja niin ei saa käydä.
Noin 1v sitten meillä oli tämä palvelu käytössä. Olisikohan mitään mahdollisuutta että tämä palvelu/kenttä olisi siitä parantunut?
Saamani tieto eri yrityksistä on vaihdellut kovastikin. Jonkun mukaan pitäisi toimi oikein hyvin, ja jonkun mukaan meillä ei yhteys toimi. - asiaa tutkinut
Ongelmallinen kirjoitti:
Työtämme emme voi siirtää lähemmäs kaupunkia. Täällä on pakko asua ja työn pitää tapahtua täältä käsin.
450 yhteydessä meillä on ollut käytössä ulkoinen antenni korkealla. Kun yhteys on toiminut, se on toiminut todella hyvin. Mutta yhtäkkiä se on saattanut katketa. Ja niin ei saa käydä.
Noin 1v sitten meillä oli tämä palvelu käytössä. Olisikohan mitään mahdollisuutta että tämä palvelu/kenttä olisi siitä parantunut?
Saamani tieto eri yrityksistä on vaihdellut kovastikin. Jonkun mukaan pitäisi toimi oikein hyvin, ja jonkun mukaan meillä ei yhteys toimi.Ole hyvilläsi, että teillä yleensä toimii jokin Internet-yhteys edes osan aikaa. Internet-yhteys voi katketa vaikka järjestelmä olisi mikä, mutta @450 tapauksessa arvelisin kyseessä olevan sääilmiön, jonka aikana singaalin voimakkuus ei riitä ja edellytyksiä yhteyteen ei ole. Jotta @450 kuuluvuus ja palvelu parantuisi jossain tietyssä osoitteessa, se edellyttäisi uuden tukiasemamaston pystyttämistä johonkin lähemmäksi ja edullisempaan maastonkohtaan. Tapauksissa jossa jokin alue on jo valmiiksi peittoalueella on epätodennäköistä että näin toimittaisiin sillä verkko on suunniteltu etukäteen optimoidusti eikä verkonrakentajille ole todellakaan tullut yllätyksenä katvealueet joita sitten paikkailtaisiin jäljestäpitäen. Enpä oikein usko että Digita rakentelisi katveita paikkaavia tukiasemia. Yksi @450 tukiasema kattaa todella laajan alueen ja homman ideana alun perin oli että koko Suomi saataisiin katettua suhteellisen vähäisellä määrällä tukiasemia. Verkkoa luotaessa ei varmasti ymmärretty mobiilin datasiirron kysynnän kasvua ja toisaalta mukana oli toiveajattelua tekniikan toimimisesta halutulla tavalla.
Oletkos tullut ajatelleeksi osuuskuntaa joka voisi itse rakentaa valokuituyhteydet kaikille naapureille? Jos kaupallinen toimija ei ole kiinnostunut teidän kylästä, miksi et ota Valtraa ja lähde kaivamaan itse roiloa ja kaapelia sinne maahan. Jos kylään saadaan muutama kymmen tilaajaa, ei kustannukset ole mitenkään järjettömät, ehkä 5000-10000 euroa per kiinteistö. - Ongelmallinen
asiaa tutkinut kirjoitti:
Ole hyvilläsi, että teillä yleensä toimii jokin Internet-yhteys edes osan aikaa. Internet-yhteys voi katketa vaikka järjestelmä olisi mikä, mutta @450 tapauksessa arvelisin kyseessä olevan sääilmiön, jonka aikana singaalin voimakkuus ei riitä ja edellytyksiä yhteyteen ei ole. Jotta @450 kuuluvuus ja palvelu parantuisi jossain tietyssä osoitteessa, se edellyttäisi uuden tukiasemamaston pystyttämistä johonkin lähemmäksi ja edullisempaan maastonkohtaan. Tapauksissa jossa jokin alue on jo valmiiksi peittoalueella on epätodennäköistä että näin toimittaisiin sillä verkko on suunniteltu etukäteen optimoidusti eikä verkonrakentajille ole todellakaan tullut yllätyksenä katvealueet joita sitten paikkailtaisiin jäljestäpitäen. Enpä oikein usko että Digita rakentelisi katveita paikkaavia tukiasemia. Yksi @450 tukiasema kattaa todella laajan alueen ja homman ideana alun perin oli että koko Suomi saataisiin katettua suhteellisen vähäisellä määrällä tukiasemia. Verkkoa luotaessa ei varmasti ymmärretty mobiilin datasiirron kysynnän kasvua ja toisaalta mukana oli toiveajattelua tekniikan toimimisesta halutulla tavalla.
Oletkos tullut ajatelleeksi osuuskuntaa joka voisi itse rakentaa valokuituyhteydet kaikille naapureille? Jos kaupallinen toimija ei ole kiinnostunut teidän kylästä, miksi et ota Valtraa ja lähde kaivamaan itse roiloa ja kaapelia sinne maahan. Jos kylään saadaan muutama kymmen tilaajaa, ei kustannukset ole mitenkään järjettömät, ehkä 5000-10000 euroa per kiinteistö.Muuten ihan hyvä idea, mutta kun täällä ei asu 5km säteellä meistä kuin 4 perhettä. Ja kaikille näille tulee puhelinjohto laajakaista. Vaan ei meille. Ja 3 näistä perheistä on vanhuksia.
Enpä usko että tollaiseen kymppitonnin satsaukseen kukaan noista lähtee..
Täältä on joskus 10v sitten kerätty pois puhelinjohto samalla kun uudet taloussähköt laitettiin. ja puhelinjohtoa ei sitten vedetty uusiksi.
Enään Sonera ei tänne vedä puhelinjohtoa.
Soitin Soneralle ja yhdelle toiselle 450 jälleenmyyjälle. He sanoivat että ei meillä kuulukkaan toimia 450 yhteys. Vaikka Soneran kauppiass kuitenkin myi meille sellaisen 1,5v sitten. Soitin sitten Digitalle suoraan ja he sanoivat että pitäisi yhteyden toimia.
Tilasin nyt tuon yhteyden uudestaan. Katsotaan kuinka käy. Toivotaan että kuuluvuus olisi parantunut vuoden takaisesta. - hotpird
Ongelmallinen kirjoitti:
Muuten ihan hyvä idea, mutta kun täällä ei asu 5km säteellä meistä kuin 4 perhettä. Ja kaikille näille tulee puhelinjohto laajakaista. Vaan ei meille. Ja 3 näistä perheistä on vanhuksia.
Enpä usko että tollaiseen kymppitonnin satsaukseen kukaan noista lähtee..
Täältä on joskus 10v sitten kerätty pois puhelinjohto samalla kun uudet taloussähköt laitettiin. ja puhelinjohtoa ei sitten vedetty uusiksi.
Enään Sonera ei tänne vedä puhelinjohtoa.
Soitin Soneralle ja yhdelle toiselle 450 jälleenmyyjälle. He sanoivat että ei meillä kuulukkaan toimia 450 yhteys. Vaikka Soneran kauppiass kuitenkin myi meille sellaisen 1,5v sitten. Soitin sitten Digitalle suoraan ja he sanoivat että pitäisi yhteyden toimia.
Tilasin nyt tuon yhteyden uudestaan. Katsotaan kuinka käy. Toivotaan että kuuluvuus olisi parantunut vuoden takaisesta.tarjoaa "erittäin nopean yhteyden" Sirius-satelliitin kautta. Hintaa/laitevaatimuksia ei tuosta selvinnyt.
http://www.ses-sirius.com/finnish/satelliitti-internet/ - fhfhfh
hotpird kirjoitti:
tarjoaa "erittäin nopean yhteyden" Sirius-satelliitin kautta. Hintaa/laitevaatimuksia ei tuosta selvinnyt.
http://www.ses-sirius.com/finnish/satelliitti-internet/http://fi.wikipedia.org/wiki/Satelliittilaajakaista
http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_Internet_access - no johan nyt
Ongelmallinen kirjoitti:
Muuten ihan hyvä idea, mutta kun täällä ei asu 5km säteellä meistä kuin 4 perhettä. Ja kaikille näille tulee puhelinjohto laajakaista. Vaan ei meille. Ja 3 näistä perheistä on vanhuksia.
Enpä usko että tollaiseen kymppitonnin satsaukseen kukaan noista lähtee..
Täältä on joskus 10v sitten kerätty pois puhelinjohto samalla kun uudet taloussähköt laitettiin. ja puhelinjohtoa ei sitten vedetty uusiksi.
Enään Sonera ei tänne vedä puhelinjohtoa.
Soitin Soneralle ja yhdelle toiselle 450 jälleenmyyjälle. He sanoivat että ei meillä kuulukkaan toimia 450 yhteys. Vaikka Soneran kauppiass kuitenkin myi meille sellaisen 1,5v sitten. Soitin sitten Digitalle suoraan ja he sanoivat että pitäisi yhteyden toimia.
Tilasin nyt tuon yhteyden uudestaan. Katsotaan kuinka käy. Toivotaan että kuuluvuus olisi parantunut vuoden takaisesta.http://www.450laajakaista.fi/Press/9039/12398
Valitettavan huonoon saumaan osui hankintasi, sillä Digita luopuu koko tekniikasta. Ilmoituksensa mukaan hakee sille jatkajaa, mutta Suomessa ei ole toimijaa jota kyseinen ongelmallinen toiminta kiinnostaisi, sillä Sonera ja Digita olivatkin ainoita joilla olisi ollut edes jonkinlaiset resurssit. Kun toiminta on aivan julkisesti osoitettu kannattamattomaksi, ei mikään ulkomainenkaan taho todellakaan tule polttamaan rahojaan tänne. Todennäköisesti koko verkko sammutetaan melko pian. Verkon 18000 käyttäjää on aivan liian ohut käyttäjäryhmä valtakunnalliselle peittävälle järjestelmälle, toiminta tuottaa sen verran persnettoa että kertarytinä ja sen aiheuttama suuttumus on pientä kannattamattomaan toimintaan palavien miljoonien sijasta. - Ongelmallinen
no johan nyt kirjoitti:
http://www.450laajakaista.fi/Press/9039/12398
Valitettavan huonoon saumaan osui hankintasi, sillä Digita luopuu koko tekniikasta. Ilmoituksensa mukaan hakee sille jatkajaa, mutta Suomessa ei ole toimijaa jota kyseinen ongelmallinen toiminta kiinnostaisi, sillä Sonera ja Digita olivatkin ainoita joilla olisi ollut edes jonkinlaiset resurssit. Kun toiminta on aivan julkisesti osoitettu kannattamattomaksi, ei mikään ulkomainenkaan taho todellakaan tule polttamaan rahojaan tänne. Todennäköisesti koko verkko sammutetaan melko pian. Verkon 18000 käyttäjää on aivan liian ohut käyttäjäryhmä valtakunnalliselle peittävälle järjestelmälle, toiminta tuottaa sen verran persnettoa että kertarytinä ja sen aiheuttama suuttumus on pientä kannattamattomaan toimintaan palavien miljoonien sijasta.Soitin Viasatille muutama viikko sitten, ja kysyin tuota heidän mainostamaa yhteyttään. Eivät kuulemma sitä enään myy, eikä heillä ole koko palvelua. Viasatin sivuilla on vanhentunutta tietoa.
450 yhteys saapui tänään. Ulkona tietyssä kohdassa pihaa (ja vain tässä yhdessä kohdassa) liittymä toimii kohtuullisella nopeudella.
Sisällä pelkällä modeemiantennilla ei ole edes kuuluvuutta.
Pitäisi saada huomenna ulkoisen antennin ja modeemin välille piuha, jotta saataisiin myös sisällä käytettyä netti.
Huoli asiasta iski nyt, kun tuo Digita lopettaa verkon. Tässä tulee oikeasti suru puseroon kun ei tiedä millä jatkossa saa talouteen rahat kun ei netti toimi.
Tämä on niin väärin!
Olisi kiva tietää koska kyseinen yhteys loppuu. Jotta osaapi sitten taas keksiä jotain uutta..
Voin sanoa että nyt oikeasti harmittaa ja paljon. :( - 105
no johan nyt kirjoitti:
http://www.450laajakaista.fi/Press/9039/12398
Valitettavan huonoon saumaan osui hankintasi, sillä Digita luopuu koko tekniikasta. Ilmoituksensa mukaan hakee sille jatkajaa, mutta Suomessa ei ole toimijaa jota kyseinen ongelmallinen toiminta kiinnostaisi, sillä Sonera ja Digita olivatkin ainoita joilla olisi ollut edes jonkinlaiset resurssit. Kun toiminta on aivan julkisesti osoitettu kannattamattomaksi, ei mikään ulkomainenkaan taho todellakaan tule polttamaan rahojaan tänne. Todennäköisesti koko verkko sammutetaan melko pian. Verkon 18000 käyttäjää on aivan liian ohut käyttäjäryhmä valtakunnalliselle peittävälle järjestelmälle, toiminta tuottaa sen verran persnettoa että kertarytinä ja sen aiheuttama suuttumus on pientä kannattamattomaan toimintaan palavien miljoonien sijasta.Onhan mahdollisuus, että Digita yrittää noilla lopettamisilmoituksillaan tai liiketoiminnan myymissuunnitelmillaan saada pontevuutta hinnankorotustarpeilleen. Toisaalta rajut hinnankorotukset vähentävät käyttäjiä. Aletaan helpommin vaikka vetää itse kaapelia ojiin tai tolppiin.
- no johan nyt
105 kirjoitti:
Onhan mahdollisuus, että Digita yrittää noilla lopettamisilmoituksillaan tai liiketoiminnan myymissuunnitelmillaan saada pontevuutta hinnankorotustarpeilleen. Toisaalta rajut hinnankorotukset vähentävät käyttäjiä. Aletaan helpommin vaikka vetää itse kaapelia ojiin tai tolppiin.
Digita on ranskalaisomisteinen kansainvälisessä mittakaavassa pieni toimija, jonka tulosta arvioidaan pääkonttorista ulkomailta käsin puhtaasti numeroiden valossa. Ei heillä ole tarvetta ryhtyä näpertelemään pienen Suomen vielä pienemmän tappiollisen verkon kanssa. Jos kuviteltaisiin että liittymän kuukausimaksu vaikkapa tuplattaisiin, ei sekään riittäisi voitolliseen toimintaan. Lehtihaastattelun mukaan Digitan johto arvioi kannattavuuden rajaksi 50000 käyttäjää ja mielellään enemmän. Nyt niitä on 18000 eli heiltä pitäisi nyhtää kuukaudessa yli kolme kertaa enemmän jotta toiminta olisi lainkaan kannattavaa. Ei edes idiootti maksa yhden megan maksiminopeudella toimivasta viiden gigan siirtorajoituksella olevasta liittymästä 134,70 kuussa! @450 laitteiden saatavuus ja valikoimakin on ollut aivan surkeata.
Digita ei saa tuota toimilupaa annettua edes ilmaiseksi kenellekkään, verkon ja datayhteyksien( palveluoperaattoreiden voiton) ylläpito maksaa enemmän kuin 18000x44,90=808200 euroa kuukaudessa. Ei ole todellakaan näköpiirissä että kukaan tuota toimintaa jatkaa, jossa ei edes Digitan perse kestä enää tappioita.
Ikävää niiden kannalta joilla ei ollut mitään vaihtoehtoa. Surullista.
Sonera ja liikenneministeriön idiootit ovat tappaneet Suomen kilpailukyvyn. Ongelmallinen kirjoitti:
Työtämme emme voi siirtää lähemmäs kaupunkia. Täällä on pakko asua ja työn pitää tapahtua täältä käsin.
450 yhteydessä meillä on ollut käytössä ulkoinen antenni korkealla. Kun yhteys on toiminut, se on toiminut todella hyvin. Mutta yhtäkkiä se on saattanut katketa. Ja niin ei saa käydä.
Noin 1v sitten meillä oli tämä palvelu käytössä. Olisikohan mitään mahdollisuutta että tämä palvelu/kenttä olisi siitä parantunut?
Saamani tieto eri yrityksistä on vaihdellut kovastikin. Jonkun mukaan pitäisi toimi oikein hyvin, ja jonkun mukaan meillä ei yhteys toimi.>Työtämme emme voi siirtää lähemmäs kaupunkia. Täällä on pakko asua ja työn pitää tapahtua täältä käsin.
Yrittämisen pitää kyllä tapahtua paikassa jossa se on mahdollista. Muuten se ei voi olla kannattavaa eikä elätä. Ei Tampereen keskustassa harjoiteta sianhoitoa, eikä kaukana korvessa yritystoimintaa jolle netti on välttämätön.
Työhuone on hankittava lähimmästä taajamasta. Niin se vain on. On sitä työmatkat muillakin ihmisillä, monilla jopa kymmeniä kilometrejä.
Et muuten ole sanallakaan selittänyt mikä siinä teidän työssä on niin erikoista että sen nettiyhteyksienkin ainoa mahdollinen hoitopaikka on perämettä.- Ongelmallinen
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Työtämme emme voi siirtää lähemmäs kaupunkia. Täällä on pakko asua ja työn pitää tapahtua täältä käsin.
Yrittämisen pitää kyllä tapahtua paikassa jossa se on mahdollista. Muuten se ei voi olla kannattavaa eikä elätä. Ei Tampereen keskustassa harjoiteta sianhoitoa, eikä kaukana korvessa yritystoimintaa jolle netti on välttämätön.
Työhuone on hankittava lähimmästä taajamasta. Niin se vain on. On sitä työmatkat muillakin ihmisillä, monilla jopa kymmeniä kilometrejä.
Et muuten ole sanallakaan selittänyt mikä siinä teidän työssä on niin erikoista että sen nettiyhteyksienkin ainoa mahdollinen hoitopaikka on perämettä.Meillä on 3 eri työtä, ja kahden niistä takia täytyy asua syrjässä maalla. Ja kahden takia tarvimme myös nopea netin.
Ehkä mun ei tartte sen tarkemmin täällä selittää miksi asumme missä asumme, ja mitä työtä teemme. ;)
Saatiin tänään piuhat kiinni. Ja kyllä toimii 450! Kohtuullisella nopeudellakin vielä. Mahtavaa!
Tarttee soittaa Digitalle joku päivä ja kysyä koska tuo yhteys meinataan laittaa poikki. Ongelmallinen kirjoitti:
Meillä on 3 eri työtä, ja kahden niistä takia täytyy asua syrjässä maalla. Ja kahden takia tarvimme myös nopea netin.
Ehkä mun ei tartte sen tarkemmin täällä selittää miksi asumme missä asumme, ja mitä työtä teemme. ;)
Saatiin tänään piuhat kiinni. Ja kyllä toimii 450! Kohtuullisella nopeudellakin vielä. Mahtavaa!
Tarttee soittaa Digitalle joku päivä ja kysyä koska tuo yhteys meinataan laittaa poikki.>Ehkä mun ei tartte sen tarkemmin täällä selittää miksi asumme missä asumme, ja mitä työtä teemme. ;)
Aivan. Vastaaminen on vapaaehtoista, ja samoin on myös kysymyksen ymmärtämiseen tarvittavien pohjatietojen anto.;)- Kallo ilman ruutia
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Ehkä mun ei tartte sen tarkemmin täällä selittää miksi asumme missä asumme, ja mitä työtä teemme. ;)
Aivan. Vastaaminen on vapaaehtoista, ja samoin on myös kysymyksen ymmärtämiseen tarvittavien pohjatietojen anto.;)Repe ruutikallolla varmaan ruuti märkää, kun ei ymmärrä kysymyksen relevanttia osuutta, vaan penää merkityksettömiin yksityiskohtiin vastausta, ymmärtääkseen niihin liittymättömän kysymyksen.
Täällä on ihan sama ongelma, ei laajakaistaa, eikä pahemmin muitakaan nettiyhteyksiä saatavilla.
Paitsi 200m päässä naapurilla, Soneran laajakaista.
Mutta Sonera ei suostu kuparia taloomme vetämään, tai kytkemään, jos itse vedämme.
Eikä nyt ihan ekaks muutto tullut mieleen tämän asian takia, vaikka töihin yhteyttä tarvitsenkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1233134Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen372496Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302435Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631112159- 1141700
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1721406Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .261345Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2911239Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2791231- 621077