Lestadiolaisille tai kristityille ylipäänsä?
Omasta mielestäni kukaan ihminen ei voi tehdä mitään muuta kuin seurata kykyjensä mukaan sitä totuutta, minkä totuudeksi käsittää.
Tietysti kristinuskon ydin on se, että USKO Jeesukseen pelastaa ja tuo synnit anteeksi. Lestadiolaisuuden ydin on puolestaan siinä, että uskovaisen IHMISEN julistus toisi pelastuksen ja synnit anteeksi.
Mutta entäpä sitten filosofisessa mielessä?
Esimerkiksi Buddhalaisuus ei tietyn määritelmän mukaan ole uskonto, vaan filosofia ja elämäntapa, koska Buddhalaisuus ei ota mitään kantaa Jumaliin.
Usko siihen että Jeesus on lunastanut syntisi anteeksi, tuo uutta voimaa ja voit aloittaa elämäsi puhtaalta pöydältä, mutta saman tekee Buddhalainen oivaltaminen itsen harhasta ja tiedostaminen että eilinen ja huominen eivät ole todellisia missään muualla kuin mielikuvissa.
Hindulaisten pyhä kirja Bagavad Gitassa on mm seuraavaa:
"16.3 ...tarmokkuus, anteeksiantavaisuus, rohkeus, puhtaus, kateuden ja itsekkyyden puute – nämä ominaisuudet ovat jumalaista syntyperää, Bharatan poika.
16.4 Tekopyhyys, röyhkeys ja omahyväisyys, viha, karkeus ja tietämättömyys ovat pirullisia ominaisuuksia, Prithaan poika.
16.5 Jumalaisten ominaisuuksien tarkoitus on vapauttaa, pirullisten tarkoituksena pidetään kahlehtimista. Ole huoleti, sillä sinä olet jumalaista syntyperää, Paandun poika!"
Sekä:
"16.19 Minä sinkoan nämä ihmiskunnan alhaisimmat, pahansuovat vihanpitäjät yhä uudelleen ja uudelleen syntymän ja kuoleman kiertokulkuun, pirullisiin kohtuihin.
16.20 Hölmöt päätyvät syntymä toisensa perään pirullisiin kohtuihin, eivätkä he varmasti saavuta Minua, Kuntiin poika. Siten he ovat matkalla huonoimpaan määränpäähän.
16.21 Kyseiseen helvettiin vie kolme porttia, jotka rappioittavat sielun: himo, viha sekä ahneus. Nämä kolme on siksi hylättävä."
Minusta Raamatusta löytyy paljon samanlaisia kohtia. Esim:
Jaakobin kirje 1:
"13 Älköön kukaan kiusauksiin jouduttuaan ajatelko, että kiusaus tulee Jumalalta. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän itse kiusaa ketään.
14 Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee.
15 Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.
16 Älkää eksykö, rakkaat veljet!
17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, taivaan tähtien Isältä, jonka luona ei mikään muutu, ei valo vaihdu varjoksi.
18 Päätöksensä mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, että olisimme hänen luomistekojensa ensi hedelmä.
19 Tietäkää, rakkaat veljeni, että itse kunkin tulee olla herkkä kuulemaan mutta hidas puhumaan ja hidas vihaan,
20 sillä miehen viha ei johda oikeudenmukaisuuteen, jota Jumala tahtoo.
21 Olkaa siis sävyisiä ja pankaa pois kaikki saasta ja pahuus. Ottakaa vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi pelastaa teidän sielunne.
22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne. "
Älkää ymmärtäkö tätä väärin, sillä minun uskoni perusta on se, että Jeesus on syntini lunastanut. Silti on täysin Jumalan oma asia, jos hän joitain muuta kautta haluaa muita ihmisiä vapauttaa:)
Mitä ajatuksia tämä teissä muissa herättää?
Ande
Omasta mielestäni kukaan ihminen ei voi tehdä mitään muuta kuin seurata kykyjensä mukaan sitä totuutta, minkä totuudeksi käsittää.
Tietysti kristinuskon ydin on se, että USKO Jeesukseen pelastaa ja tuo synnit anteeksi. Lestadiolaisuuden ydin on puolestaan siinä, että uskovaisen IHMISEN julistus toisi pelastuksen ja synnit anteeksi.
Mutta entäpä sitten filosofisessa mielessä?
Esimerkiksi Buddhalaisuus ei tietyn määritelmän mukaan ole uskonto, vaan filosofia ja elämäntapa, koska Buddhalaisuus ei ota mitään kantaa Jumaliin.
Usko siihen että Jeesus on lunastanut syntisi anteeksi, tuo uutta voimaa ja voit aloittaa elämäsi puhtaalta pöydältä, mutta saman tekee Buddhalainen oivaltaminen itsen harhasta ja tiedostaminen että eilinen ja huominen eivät ole todellisia missään muualla kuin mielikuvissa.
Hindulaisten pyhä kirja Bagavad Gitassa on mm seuraavaa:
"16.3 ...tarmokkuus, anteeksiantavaisuus, rohkeus, puhtaus, kateuden ja itsekkyyden puute – nämä ominaisuudet ovat jumalaista syntyperää, Bharatan poika.
16.4 Tekopyhyys, röyhkeys ja omahyväisyys, viha, karkeus ja tietämättömyys ovat pirullisia ominaisuuksia, Prithaan poika.
16.5 Jumalaisten ominaisuuksien tarkoitus on vapauttaa, pirullisten tarkoituksena pidetään kahlehtimista. Ole huoleti, sillä sinä olet jumalaista syntyperää, Paandun poika!"
Sekä:
"16.19 Minä sinkoan nämä ihmiskunnan alhaisimmat, pahansuovat vihanpitäjät yhä uudelleen ja uudelleen syntymän ja kuoleman kiertokulkuun, pirullisiin kohtuihin.
16.20 Hölmöt päätyvät syntymä toisensa perään pirullisiin kohtuihin, eivätkä he varmasti saavuta Minua, Kuntiin poika. Siten he ovat matkalla huonoimpaan määränpäähän.
16.21 Kyseiseen helvettiin vie kolme porttia, jotka rappioittavat sielun: himo, viha sekä ahneus. Nämä kolme on siksi hylättävä."
Minusta Raamatusta löytyy paljon samanlaisia kohtia. Esim:
Jaakobin kirje 1:
"13 Älköön kukaan kiusauksiin jouduttuaan ajatelko, että kiusaus tulee Jumalalta. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän itse kiusaa ketään.
14 Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee.
15 Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.
16 Älkää eksykö, rakkaat veljet!
17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, taivaan tähtien Isältä, jonka luona ei mikään muutu, ei valo vaihdu varjoksi.
18 Päätöksensä mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, että olisimme hänen luomistekojensa ensi hedelmä.
19 Tietäkää, rakkaat veljeni, että itse kunkin tulee olla herkkä kuulemaan mutta hidas puhumaan ja hidas vihaan,
20 sillä miehen viha ei johda oikeudenmukaisuuteen, jota Jumala tahtoo.
21 Olkaa siis sävyisiä ja pankaa pois kaikki saasta ja pahuus. Ottakaa vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi pelastaa teidän sielunne.
22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne. "
Älkää ymmärtäkö tätä väärin, sillä minun uskoni perusta on se, että Jeesus on syntini lunastanut. Silti on täysin Jumalan oma asia, jos hän joitain muuta kautta haluaa muita ihmisiä vapauttaa:)
Mitä ajatuksia tämä teissä muissa herättää?
Ande
Vastaukset 12
Vanhimmat
että muut uskonnot kuuluvat Jumalan yleisen ilmoituksen piiriin, ja aito kristillisyys on se, jonka kautta pelastuu. Noissa ajatuksissa on paljon hyvää, mutta ei teoilla pelastuta... Toisaalta kukaan ei tiedä, mitä taivaan Isä tekee ja kenet pelastaa.
"Toisaalta kukaan ei tiedä, mitä taivaan Isä tekee ja kenet pelastaa."
Näihin asti on vaikuttanut siltä että vanhoillislestadiolaiset ovat "tienneet" että vain he pelastuvat. Mutta nyt on ilmeisesti muutos tapahtunut! :)
En ole ikinä väittänyt tietäväni, kuka pelastuu. Uskon kuitenkin, että *ainakin* (=vain, toistaiseksi) vl-seurakunnassa on syntien anteeksiantoon päästön avaimet.
Ande taistella tukainta vastaan.
...Että suuri Jumala johdattaa niin minun, kuin acimlaisenkin kulkua:)
Acimlainen on oppinut paljon kirjasta A Course of miracles, eli ihmeiden oppikurssi.
Minä olen taasen herännyt henkisesti uudelleen luettuani joskus 90-luvun puolessa välissä kirjan Rauhan Sanat, joka = kootut Mahatma Gandhin kirjoitukset.
Emme ole löytäneet kirjoistamme mitään, joka olisi ristiriidassa Raamatun kanssa:)
Tosin ymmärrän, että niistä kirjoista puhuminen täällä on ehkä loukkaavaa, koska ne eivät varsinaisesti liity mitenkään lestadiolaisuuteen.
Muuten Leenu!
Se joka ei usko Raamattuun, missä luvataan pelastus kaikille jotka uskovat, on se joka taistelee tutkainta vastaan;)
Ande
keskustelemaan niille varatuille palstoille, jos on tarvetta.
Täällä keskustellaan....niin mistä?
>>
Näistä menen
Kirjoittanut: mia, 18.4.2004 klo 18.37
keskustelemaan niille varatuille palstoille, jos on tarvetta.
Täällä keskustellaan....niin mistä?
>>
Täällä keskustellaan lestadiolaisuudesta ja kysyin että mitä mieltä ollaan siitä, olisiko Idän uskonnoilla jotain annettavaa juuri lestadiolaisille?
Tätä en voi kysyä Idän uskonnot palstalla, koska siellä ei juurikaan ole lestadiolaisia tai muita kristittyjä vastaamassa.
Toki keskustelen Idän uskonnoista itsestään sinällänsä niiden omilla palstoilla, niinkuin olen tässä jo melkein vuoden verran tehnytkin;)
Mielestäni jokaisella palstalla voidaan kuitenkin käydä sivistynyttä vuoropuhelua eri uskonsuuntausten välillä, kunhan ei tulla lähetyssaarnaamaan toisten palstalle;)
Ande
et edusta Budhalaisuutta, vaan Kristinuskoa, joten enhän voi käydä vuoropuhelua idän uskontojen edustajan kanssa , vaan sinun
ajatustesi ja ymmärryksesi kanssa näistä
uskonnoista.
Taitais tulla väärinymmärryksen viidakko.
>>
no sinähän
Kirjoittanut: Hese, 18.4.2004 klo 19.05
et edusta Budhalaisuutta, vaan Kristinuskoa, joten enhän voi käydä vuoropuhelua idän uskontojen edustajan kanssa , vaan sinun
ajatustesi ja ymmärryksesi kanssa näistä
uskonnoista.
>>
Aivan, mutta tiedän myös Idän uskonnoista melkoisesti ja haluaisin käydä vuoropuhelua siitä, että olisiko näillä kenties jotain annettavaa lestadiolaisille?
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä minä edustan, vaan avauksessa esittämälläni kysymyksillä ja ajatuksilla:)
Älkää nyt taas käykö henkilöön kiinni;)
Ande
ps. Allekirjoitan melkoisen määrän Buddhalaista filosofiaa, vaikka uskonkin Jeesukseen syntieni sovittajana;)
etten voinut jatkaa eilen, tuli muita menoja.
Jos luet, niin hyvällä omallatunnolla olen
usein ihaillut sitä suurta ihmisviisautta jota
itämaiset uskonnot edustavat.
Ei ollenkaan huono asia.
Laita jotain mistä olet itse kiinnostunut ja
pidät oppimisen arvoisena, luen kyllä ja
mahdollisuuksien mukaan vastaankin.
>>
Anteeksi
Kirjoittanut: Hese, 19.4.2004 klo 13.54
etten voinut jatkaa eilen, tuli muita menoja.
Jos luet, niin hyvällä omallatunnolla olen
usein ihaillut sitä suurta ihmisviisautta jota
itämaiset uskonnot edustavat.
>>
Ei hätiä mitiä. Mullakin on ollut tänään niin kiirus, että ehdin nyt vasta avata tämän palstan. Tämä palsta vaan elää niin voimakkaasti ja nopeasti, että välillä tuntuu että ellet ehdi vastata samana päivänä, niin keskustelu on jo "loppuunkäyty". Toisilla palstoilla taasen samaan keskusteluun voi palata viikonkin päästä...
Itse olen ihaillut kuinka buddhalaiset munkit tekevät päiväkausia mandalaa, joka on värillisestä hiekasta tehty tarkka ja hieno taideteos.
Kun työ on valmis, niin sitä ihaillaan hetki, jonka jälkeen se "lakaistaan pois". Rituaalin tarkoitus on opettaa, kuinka kaikki on katoavaista. Sen tähden ei kannata elää menneessä, vaan aina vaan tässä hetkessä, koska eilinen on oikeasti tänään vain mielikuva.
Raamatusta vastaavaa esim:
Psalmit 39:
"4 Herra, opeta minua ajattelemaan loppuani, ja mikä minun päivieni mitta on, että ymmärtäisin, kuinka katoavainen minä olen.
5 Katso, kämmenen leveydeksi sinä teit minun päiväni, ja minun elämäni on sinun edessäsi niinkuin ei mitään. Vain tuulen henkäys ovat kaikki ihmiset, kuinka lujina seisokootkin. Sela.
6 Varjona vain ihminen vaeltaa, turhaan vain he touhuavat, kokoavat, eivätkä tiedä, kuka ne saa."
Ande
on niitä muistutuksia meille , joita toivois
muistavansa joka päivä.
Vertauksesi sopii tosi hyvin meidän töihimme,
joista kerran vastaamme iankaikkisuudessa.
Ajallinenhan on katoavaa.
Mitä sanot mielen hallinnasta, johonka myös
itämaisissa uskonnoissa opetetaan.
Usein oma kärsimättömyys nousee esille ja toivoisi omaavansa pidemmän "pinnan".
Itse olen joutunut raskaidenkin koettelemusten
kautta oppimaan pitkämielisyyttä ja kärsivällisyyttä.
Tosin anteeksiantamuksen kautta sovittamaan
aiheutettua pahaa.