Poliisi rikkoo tieliikenne- ja työaikasäädöksiä

Suomessa on voimassa olevat ja laillisesti valitun eduskunnan hyväksymät yleiset tieliikenne- ja työaikalakisäädökset, jotka koskevat kaikkia. Tai ainakin pitäisi koskea kaikkia. Poliisi, joka valvoo lain noudattamista, rikkoo itse näitä säädöksiä jatkuvasti. Poliisi, joka on jatkuvasti autolla liikkeellä, on täysin rinnastettavissa ammattiautoilijaan. Ammattiautoilua, kuten esim. bussi- ja rahtiliikennettä, koskevat ns. lakisääteiset kuljettajan lepoajat ja ne rekisteröidään erilliselle ajonvalvontalaitteelle. Piirturille tai digitaaliselle kortinlukijalle ja jokaisella kuljettajalla tulee olla omat henkilökohtaiset kortit ja piirturin kiekot, joista voidaan tarkistaa kuljettajan tekemiset. Tätä lakia Suomesa ja eivät noudata seuraavat:

- Ryssät
- Liettualaiset
- Latvialaiset
- Taksit
- Poliisit

Nämä tahot rikkovat voimassa olevaa lainsäädäntöä jo siksikin ettei heidän kulkuneuvoissaan välttämättä ole näitä tähän tarkoitukseen tarkoitettuja valvontalaitteita eikä heitä valvo mikään.

MAINITSEMIENI ULKOMAALAISTEN kuletusfirmojen ja ammattikuljettajien osalta asia on selvä: Laki ei käytännössä koske heitä ja heidän valvominen on täysin turhaa, koska heille ei todellisuudessa kuitenkaan seuraa mitään sanktioita lain noudattamatta jättämisestä. Sillä välin, kun Suomalainen kuljettaja joutuu pitämään häntä koskevat lakisääteiset lepotauot, ovat nämä ulkomaalaiset kuljetusfirmat ja ammattikuljettajat tehneet jo pitkän päivän ja näin ollen heillä on ylivoimainen kilpailuetu markkinoilla. Pahimmassa tapauksessa jotkin näistä ulkomaalaisista kuljetusfirmoista nauttivat erilaisia Suomen valtion kustantamia yrityksille suunnattuja subventioita (yhteiskunnan maksamia etuuksia).

TAKSIAUTOILUN osalta mainittakkoon esimerkkinä sellainen tilanne, jossa lapissa jonkin syrjäisen pienen kylän taksiautoilija on tehnyt jo pitkän päivän ja sitten vielä yöaikaankin joutuu lähtemään sairaskyydille päivystävään sairaalaan tai terveyskeskukseen, joka sijaitsee esim. 200 km:n päässä. Asiakas maksaa tästä kyydistä ns. omavastuuosuuden ja se on täysin normaali käytäntö. Kukaan ei ole tarkistanut eikä tarkista kuinka kauan kyseinen taksiautoilija on ollut jo liikkeellä. Taksiautoilu on myös luvanvarainen elinkeino.

POLIISIN osalta asian valvominen olisi sama kuin laitettaisiin pukki kaalimaan vartijaksi: Poliisi on itse se taho, jonka kuuluisi valvoa lain noudattamista ja samalla rikkoo sitä itse. Esimerkkinä mainittakoon LP:n (liikkuvan poliisin) partiot, jotka liikkuvat päivittäin useita satoja kilometrejä valvomassa liikenettä ja samalla he hoitavat jatkuvasti muitakin tehtäviä. Ammatillista autoilua koskevat lakisääteiset lepoajat eivät tuolloin toteudu ja silloin poliisi onkin itse se väsynyt ja vaarallien kuljettaja liikenteessä. Poliisi on poliisi 24h vuorokaudessa. Sörnäisten rantatiellä kiinnitin kerran huomiota liikenevaloissa vieressä olevaan poliisiajoneuvoon, jossa kuljettaja istui pää taaksepäin retkottaen ja silmät miltei kiinni. Vihreiden valojen vaihtuessa kuului renkaiden vinkaisu ja ajoneuvo sammui. Käynnisti uudelleen ja lähti hyppien liikkeelle niinkuin olisi ollut "kengurubensiiniä" tankissa. Sen verran ehdin huomata, että volkkarissa oli edessä miltei täysin sileät renkaat ja takan jonkin verran kuviollista pintaa. Mitein itsekseni että näähän pistelee menee niinkuin Moskovan miliisit silestonet alla ja oli sitten millanen keli tahansa.

On hyvin inhoittavaa, että on voimassa oleva lainsäädäntö, jonka tulisi koskea kaikkia ei koskekkaan kaikkia vaan käytännössä onkin olemassa jopa vaarallisiksi luokiteltavia "erikoistapauksia", joilla on täysin omat sääntönsä. Eräs esimerkki tästä on kansanedustaja Kimmo Sasi, joka jokin vuosi sitten ajoi kohtalokkaan kolarin, jossa yksi ihminen menehtyi. Sasin selitys oli, että hän oli ollut pitkällä työmatkalla ja hän oli väsynyt. Käytännössä Sasille ei seurannut juurikaan minkäänlaista tuntuvaa rangaistusta, vaikka kysymyksessä oli hyvin vakava onnettomuus. Sasi sai erinomaisen sairaanhoidon ja sairasloman sairaspäivärahoineen yhteiskunnan kustannuksella. Tavallinen Suomalainen autoilija olisi vastaavassa tilanteessa joutunut käytännössä luopumaan kaikesta ja samalla leivättömän pöydän ääreen.

Lainsäädännöstä Suomessa on kuluneen parin- kolmenkymmenen vuoden aikana vastannut SDP, KOKOOMUS ja KEPU.
11312
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Joskus vituttaa kun tuli ryhdyttyä rekkamieheksi. Olisi pitänyt rueta vaikka raiskaajaksi tai pahoinpitelijäksi, selviäisi pienemmillä sajoilla ja sanktioilla kun rekkalla liikenteessä ollessaan.
Uskokaa pois, silloin kun istut ratsiassa rekalla niin usein miten poliisi liiottelee ja suurentelee asioita mm., että se 2 min. ylitys lailliseen ajoaikaan on todella vaarallista ja rekka suorastaan syöksyy linja-autojen keulaan ja muutenkin asenne on heillä se, että olet maailman pahimpiin rikollisiin kuuluva ihminen vaikka teet vaan työtäsi. Ymmärrän, että jos vuorokausi tolkulla vedät samoilla silmillä, mutta kun ne ei silleen ajattele vaan ne ajatteleen, että jes!! nyt saa taas jostain mitättömästä asiasta kirjoittaa sakon ja pelotella kuskia kaiken maailman paskoilla selytyksillä ja "perusteluilla"

Toinen luku sinänsä on tuo liikenteen valvonta ylipäätään. Tyhjä tie 80km/h rajoitus, ajat 100km/h sakkohan sieltä tulee ja samaan aikaan joku narkkari ryöstää mummon jota poliisit ei saa kiinni.
Jälleen kerran...olisi pitänyt varmaan ryhtyä narrkariksi joka ryöstää mummoja, kun se ei ole oikeastaan mitään verrattuna 20km/h ylitykseen tyhjällä maantiellä, olet pahimpia rikollisia mitä maa päällään kantaa kun olet nyt ajanut vähän ylinopeutta...tämä lista olisi loputon, mutta jokainen ymmärtää, että jos Suomessa ajat ylinopeutta tai kierrät verot olet suurin rikollinen ja joidat linnaan, murhat ja tapot, raiskaukset ym. on sitten iitä lieviä juttuja. Näkeehän se tuomioista niiden tappajien ja raiskaajien hyssyttelyssä, paremmat oltavat niillä on vankilassa kun meillä täällä.

Kyllä taas pientä ihmistä vituttaa...

Äänestä

Ihan viihteellinen kertomus, mutta totta tosta paskanjauhannasta ei ollut juuri nimeksikään... Otetaan nyt vaikka esimerkiksi heti otsikko: Poliisilaki kun ei ole sama kuin tieliikennelaki ja poliisi voi poiketa tieliikennelaista taas poliisilain perusteella, eli olet paskanjauhaja. Sitten vielä tuo näkemäsi poliisiauto:) Helsingissä kun sattuvat ajelemaan automaattivolkkareilla, joten tuskin sammuu liikennevaloissa:) Eli olet siis todella paskanjauhaja...HHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!! Sitten olis vielä noi sun Sasi-jutut...sä todella uskot kaiken mitä paskalehdet suoltaa, joten voitaneen arvioida että olet älykääpiö jonka todellisuus on niin hämärtynyt että siinä jauha mitä jauhat, vain laisesi idiootit uskovat sunlaista turhaa paskakikkaretta...hahahahahahahahahahahahahahah...

Äänestä
  • Armeijan ajoneuvoista ja niiden kuljettajista ei myöskään saada todellisa tietoa. Jos on oltu esim. maastoharjoituksissa ja sieltä suljetulta alueelta tullaan yleisille teille niin kukaan ei todellisuudessa valvo kuinka kauan kuljettaja (joko varusmieskuljettaja tai vaikituinen) on ollut ratissa tai muissa tehtävissä ja millaset lepotauot on pidetty. Jos on pidetty. Helsingissä liikkuu helvetin paljon ihan tavallisella manuaalilootalla varustettuja virkavolkkareita. Jos et usko nii mee kattoo.

    Äänestä

  • ajoneuvot kirjoitti:

    Armeijan ajoneuvoista ja niiden kuljettajista ei myöskään saada todellisa tietoa. Jos on oltu esim. maastoharjoituksissa ja sieltä suljetulta alueelta tullaan yleisille teille niin kukaan ei todellisuudessa valvo kuinka kauan kuljettaja (joko varusmieskuljettaja tai vaikituinen) on ollut ratissa tai muissa tehtävissä ja millaset lepotauot on pidetty. Jos on pidetty. Helsingissä liikkuu helvetin paljon ihan tavallisella manuaalilootalla varustettuja virkavolkkareita. Jos et usko nii mee kattoo.

    mitään ajoaikalakeja.Saahan yksityinenkin ajaa huviukseen vaikka 4 vuorokautta nukkumatta.Ajoaika ja piirturi asiat koskee vain raskasta kalustoa.Eli ei poliisi ole autokuski ammatiksi vaan se on poliisi.Saa kaupparatsukin joka tekee töitä ajaa vaikka 10 tuntia yhteenmenoon jos haluaa ja ihan töitä sekin tekee autolla liikkuessaan.Samoin ei takseillakaan ole mitään pakollisia lepoaikoja lain mukaan.

    Äänestä

  • ajoneuvot kirjoitti:

    Armeijan ajoneuvoista ja niiden kuljettajista ei myöskään saada todellisa tietoa. Jos on oltu esim. maastoharjoituksissa ja sieltä suljetulta alueelta tullaan yleisille teille niin kukaan ei todellisuudessa valvo kuinka kauan kuljettaja (joko varusmieskuljettaja tai vaikituinen) on ollut ratissa tai muissa tehtävissä ja millaset lepotauot on pidetty. Jos on pidetty. Helsingissä liikkuu helvetin paljon ihan tavallisella manuaalilootalla varustettuja virkavolkkareita. Jos et usko nii mee kattoo.

    Totakaan et tiennyt:) Armeija pitää äärettömän tiukasti nykyään kiinni noista lepo-ajoista. Tulet huomaamaan mikäli joskus pääset armeijaan kun olet isompi. Sitten noista volkkarien vaihteistoista...satun tietämään takuuvarmasti sattuneista syistä että Helsingissä ei ole yhden ainoaa manuaalivaihteista volkkaria...ainakaan. Ehkä jokunen siviilimallin Toyota on manuaaleja mutta kyllä ne kaikki muuten ovat automaatteja ihan siitä syystä kun sattuvat olemaan kaupunkikäytössä, jollaiseksi myös Hesa luokitellaan.

    Eikös vitutakkin kun paljastuu paskanjauhajaksi vaikka yrittää miten olla uskottava:) Mutta sellasiahan te teinit olette ja ei teidän juttuja kukaan ota todesta. No okei, ehkä muut yhtä keskenkasvuiset...

    Äänestä

  • ja tiedän, en luule. kirjoitti:

    Totakaan et tiennyt:) Armeija pitää äärettömän tiukasti nykyään kiinni noista lepo-ajoista. Tulet huomaamaan mikäli joskus pääset armeijaan kun olet isompi. Sitten noista volkkarien vaihteistoista...satun tietämään takuuvarmasti sattuneista syistä että Helsingissä ei ole yhden ainoaa manuaalivaihteista volkkaria...ainakaan. Ehkä jokunen siviilimallin Toyota on manuaaleja mutta kyllä ne kaikki muuten ovat automaatteja ihan siitä syystä kun sattuvat olemaan kaupunkikäytössä, jollaiseksi myös Hesa luokitellaan.

    Eikös vitutakkin kun paljastuu paskanjauhajaksi vaikka yrittää miten olla uskottava:) Mutta sellasiahan te teinit olette ja ei teidän juttuja kukaan ota todesta. No okei, ehkä muut yhtä keskenkasvuiset...

    kuin helsingin autoja.

    Äänestä

  • 12+3 kirjoitti:

    mitään ajoaikalakeja.Saahan yksityinenkin ajaa huviukseen vaikka 4 vuorokautta nukkumatta.Ajoaika ja piirturi asiat koskee vain raskasta kalustoa.Eli ei poliisi ole autokuski ammatiksi vaan se on poliisi.Saa kaupparatsukin joka tekee töitä ajaa vaikka 10 tuntia yhteenmenoon jos haluaa ja ihan töitä sekin tekee autolla liikkuessaan.Samoin ei takseillakaan ole mitään pakollisia lepoaikoja lain mukaan.

    Ammattimainen autoilu henkilö- tai tavaraliikenteessä ajoneuvosta riippumatta vaatii aina liikenneluvan ja näin ollen laki koskee myös paketti- ja henkilöautolla harjoitettavaa liikennettä.

    Äänestä

  • autoilu kirjoitti:

    Ammattimainen autoilu henkilö- tai tavaraliikenteessä ajoneuvosta riippumatta vaatii aina liikenneluvan ja näin ollen laki koskee myös paketti- ja henkilöautolla harjoitettavaa liikennettä.

    se poliisien työ on?
    Henkilöliikennettä vai tavaraliikennettä?

    Äänestä

  • autoilu kirjoitti:

    Ammattimainen autoilu henkilö- tai tavaraliikenteessä ajoneuvosta riippumatta vaatii aina liikenneluvan ja näin ollen laki koskee myös paketti- ja henkilöautolla harjoitettavaa liikennettä.

    Luvanvaraisesta liikenteestä on oma lakinsa, työaikoja varten on ajo- ja lepoaikalaki.

    Äänestä

  • Mikä on paskaa? Mikä tässä asiassa sinun mielestäsi on niin paskaa, että se oikein naurattaa? Minä voin tietenkin olla sinun mielestäsi paskaa. Ei se minua haittaa. Se ei kuitenkaan liity tähän itse asiaan millään tavalla kuin ei myöskään se, että sinä itse ja sinun asiasi on minun mielestäni sairaan läpimätää paskaa. Lainsäädäntö asiassa on täysin selkeä eikä siinä ole mitään tulkinta vaihtoehtoja: Väsyneenä ajaminen on ehdottomasti kielletty ja siitä on säädetty rangaistus. Laki koskee kaikkia.

    Miten sinun mielestäsi voi olla mahdollista, että toisen väsymystilaa valvovan henkilön oma väsymystila saa olla lainsäädäntöön perustuen korkeampi kuin valvottavan henkilön väsymystila. Kukaan ei valvo toisen väsymystilaa valvovan henkilön omaa väsymystilaa. Se on selkeästi turvallisuusriski.

    Jos laki sallii jonkin tietyn tehtävän yhtäjaksoisen suorittamisen ilman taukoa maksimipituudeksi esim. viisi tuntia ja tätä sääntöä valvova henkilö tekee itse samankaltaista tehtävää ja siinä ohessa muita tehtäviä 10 - 12 tuntia yhden työvuoron aikana käytännössä ilman riittävää taukoa samalla valvoen ettei kukaan ylitä tuota mainittua viittä tuntia jossain tietyssä tehtävässä, koska se saattaa olla vaarallista tehtävän pituudesta johtuvan väsymystilan vuoksi, niin tällaisessa käytännössä ei ole mitään järkeä ja se on vaarallinen käytäntö. Miten sinä tämän selittäisit ja sen, että jotkut voivat kävellä tällaisen lainsäädännön ylitse piittaamatta siitä paskaakaan. Jos asia sinua naurattaa niin se on sinun asiasi. Minua eivät naurata sairaat säädökset, niiden kirjava soveltamiskäytäntö eikä niiden vielä sairaammat valvojat. Minua naurattaa vain silloin, kun nämä sairaan käytännön sairaat valvojat ajavat itse 120 km/h suoraan päin omaa ansaansa, jonka toivoisin olevan jokin h-e-l-e-v-e-t-i-n iso kallion lohkare.

    Voitaisiinhan sen toisen väsymystilaa valvovan henkilönkin omaa väsymystilaa valvoa esim. siten että kun hän työntää oman valvovan kuononsa ikkunalle niin valvottava henkilö humauttaa sitä heti karvaisella luuvitosella suoraan lärviin ja kysyy et "hei oot sä kondiksessa"? Silloin ei tarvitse enää miettiä oliko volkkarissa automaatti loota vai manuaali loota. Se asia selviää kyllä aikanaan.

    Äänestä

Aloittajan mielestä sen lapin taksimiehen pitäisi sairaskyydin tarvitsijalle sanoa ettei käy kun on jo tunnit täynnä?
Noissa raskaanliikenteen ajo- ja lepoajoissa on se typeryys, että tauko ja lepo on pidettävä kellon, ei tarpeen mukaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


RÄIKEÄSTI! kirjoitti:

Suomessa on voimassa olevat ja laillisesti valitun eduskunnan hyväksymät yleiset tieliikenne- ja työaikalakisäädökset, jotka koskevat kaikkia. Tai ainakin pitäisi koskea kaikkia. Poliisi, joka valvoo lain noudattamista, rikkoo itse näitä säädöksiä jatkuvasti. Poliisi, joka on jatkuvasti autolla liikkeellä, on täysin rinnastettavissa ammattiautoilijaan. Ammattiautoilua, kuten esim. bussi- ja rahtiliikennettä, koskevat ns. lakisääteiset kuljettajan lepoajat ja ne rekisteröidään erilliselle ajonvalvontalaitteelle. Piirturille tai digitaaliselle kortinlukijalle ja jokaisella kuljettajalla tulee olla omat henkilökohtaiset kortit ja piirturin kiekot, joista voidaan tarkistaa kuljettajan tekemiset. Tätä lakia Suomesa ja eivät noudata seuraavat:

- Ryssät
- Liettualaiset
- Latvialaiset
- Taksit
- Poliisit

Nämä tahot rikkovat voimassa olevaa lainsäädäntöä jo siksikin ettei heidän kulkuneuvoissaan välttämättä ole näitä tähän tarkoitukseen tarkoitettuja valvontalaitteita eikä heitä valvo mikään.

MAINITSEMIENI ULKOMAALAISTEN kuletusfirmojen ja ammattikuljettajien osalta asia on selvä: Laki ei käytännössä koske heitä ja heidän valvominen on täysin turhaa, koska heille ei todellisuudessa kuitenkaan seuraa mitään sanktioita lain noudattamatta jättämisestä. Sillä välin, kun Suomalainen kuljettaja joutuu pitämään häntä koskevat lakisääteiset lepotauot, ovat nämä ulkomaalaiset kuljetusfirmat ja ammattikuljettajat tehneet jo pitkän päivän ja näin ollen heillä on ylivoimainen kilpailuetu markkinoilla. Pahimmassa tapauksessa jotkin näistä ulkomaalaisista kuljetusfirmoista nauttivat erilaisia Suomen valtion kustantamia yrityksille suunnattuja subventioita (yhteiskunnan maksamia etuuksia).

TAKSIAUTOILUN osalta mainittakkoon esimerkkinä sellainen tilanne, jossa lapissa jonkin syrjäisen pienen kylän taksiautoilija on tehnyt jo pitkän päivän ja sitten vielä yöaikaankin joutuu lähtemään sairaskyydille päivystävään sairaalaan tai terveyskeskukseen, joka sijaitsee esim. 200 km:n päässä. Asiakas maksaa tästä kyydistä ns. omavastuuosuuden ja se on täysin normaali käytäntö. Kukaan ei ole tarkistanut eikä tarkista kuinka kauan kyseinen taksiautoilija on ollut jo liikkeellä. Taksiautoilu on myös luvanvarainen elinkeino.

POLIISIN osalta asian valvominen olisi sama kuin laitettaisiin pukki kaalimaan vartijaksi: Poliisi on itse se taho, jonka kuuluisi valvoa lain noudattamista ja samalla rikkoo sitä itse. Esimerkkinä mainittakoon LP:n (liikkuvan poliisin) partiot, jotka liikkuvat päivittäin useita satoja kilometrejä valvomassa liikenettä ja samalla he hoitavat jatkuvasti muitakin tehtäviä. Ammatillista autoilua koskevat lakisääteiset lepoajat eivät tuolloin toteudu ja silloin poliisi onkin itse se väsynyt ja vaarallien kuljettaja liikenteessä. Poliisi on poliisi 24h vuorokaudessa. Sörnäisten rantatiellä kiinnitin kerran huomiota liikenevaloissa vieressä olevaan poliisiajoneuvoon, jossa kuljettaja istui pää taaksepäin retkottaen ja silmät miltei kiinni. Vihreiden valojen vaihtuessa kuului renkaiden vinkaisu ja ajoneuvo sammui. Käynnisti uudelleen ja lähti hyppien liikkeelle niinkuin olisi ollut "kengurubensiiniä" tankissa. Sen verran ehdin huomata, että volkkarissa oli edessä miltei täysin sileät renkaat ja takan jonkin verran kuviollista pintaa. Mitein itsekseni että näähän pistelee menee niinkuin Moskovan miliisit silestonet alla ja oli sitten millanen keli tahansa.

On hyvin inhoittavaa, että on voimassa oleva lainsäädäntö, jonka tulisi koskea kaikkia ei koskekkaan kaikkia vaan käytännössä onkin olemassa jopa vaarallisiksi luokiteltavia "erikoistapauksia", joilla on täysin omat sääntönsä. Eräs esimerkki tästä on kansanedustaja Kimmo Sasi, joka jokin vuosi sitten ajoi kohtalokkaan kolarin, jossa yksi ihminen menehtyi. Sasin selitys oli, että hän oli ollut pitkällä työmatkalla ja hän oli väsynyt. Käytännössä Sasille ei seurannut juurikaan minkäänlaista tuntuvaa rangaistusta, vaikka kysymyksessä oli hyvin vakava onnettomuus. Sasi sai erinomaisen sairaanhoidon ja sairasloman sairaspäivärahoineen yhteiskunnan kustannuksella. Tavallinen Suomalainen autoilija olisi vastaavassa tilanteessa joutunut käytännössä luopumaan kaikesta ja samalla leivättömän pöydän ääreen.

Lainsäädännöstä Suomessa on kuluneen parin- kolmenkymmenen vuoden aikana vastannut SDP, KOKOOMUS ja KEPU.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu