Puheluiden ja keskusteluiden tallentamiseen ilman että toinen osapuoli tietää, liittyen ei ole epäselvyyttä sen luvallisuuden ja laillisuuden kanssa. En löytänyt vastausta laista, oikeuskäytännöstä, ennakkotapauksista tms. selvennystä että miten tälläisten tallenteiden käyttäminen ihan oikeudessa todisteena onnistuu. Onko tuollaiset "salaa" tallennetut keskustelut ihan juridisesti pitäviä vai eikö niitä noteerata oikeudenkäynnissä? Olen kuullut että ne eivät olisi kelvollisia oikeudessa, mutta en yhtään ennakkotapausta tms. ole asiaan löytänyt. Tuntuu että tuo kelpaamattomuus on sellaista urbaanilegendaa ja mutufaktaa, mutta jos joku tietää asian oikean laidan niin olisin enemmänkin kuin kiitollinen vastauksesta.
En ole lähdössä käräjöimään, mutta asia kiinnostaa ihan yleisesti, viikonloppuna kun tuli tuosta puhetta.
Puhelu- tai muun keskustelutallenteen käyttäminen todisteena
12
12790
Vastaukset 12
- telkkaria katsottu
ameriikassa taitaa olla hyvinkin tarkkaa, miten todisteet hankitaan.
Suomessa oikeudella on vapaa harkintavalta määritellä todisteen uskottavuus. Todiste voi olla laittomastikin hankittu, ei sillä ole väliä. Mahdollinen laittomuus tutkitaan sitten omana asianaan, jos asianomainen siitä nostaa jutun (esim salakuuntelu).
Nauhoitettu puheluhan ei tietenkään ole edes itsessään laiton.
Oikeudessa nauhoitetun puhelun todistearvo voi vaihdella ihan muista syistä. Jos on vähäinen asia, äänien selvittely voi olla kohtuuton vaiva (siis ovatko puhujat juuri ne, joiden siinä väitetään puhuvan). Asia ratkeaa usein (useimmiten?) jo valmistelussa: jos vastapuoli pelästyy nauhoitteen olemassaoloa, ja myöntää väitteen, jota nauhoittaja ajaa, saattaa itse todisteen tarkastelu osoittautua tarpeettomaksi. Toisaalta, jos vastapuoli kiistää nauhoituksen, sen oikeellisuuden tutkiminen onkin sitten isompi juttu.
Niin ja tämä oli sitten ihan mutu-tietoa, suomi24:ltä hankittua juridista tietämystä.- lklk
Suomessa todiste on pätevä, vaikka se olisi laittomasti hankittu. Eri juttu kun Amerikassa.
- 12+3
lklk kirjoitti:
Suomessa todiste on pätevä, vaikka se olisi laittomasti hankittu. Eri juttu kun Amerikassa.
nauhoittaa jos yksityinen.Jos firma niin pitää puhelun alussa ilmoittaa nauhoituksesta.Eli huoletta voi nauhoittaa vittuilijan tai uhkailijan puhelun ja se kelpaa teletunnisteen kanssa näytöksi rikoksessa suomessa.
- oikeudettomasti---
12+3 kirjoitti:
nauhoittaa jos yksityinen.Jos firma niin pitää puhelun alussa ilmoittaa nauhoituksesta.Eli huoletta voi nauhoittaa vittuilijan tai uhkailijan puhelun ja se kelpaa teletunnisteen kanssa näytöksi rikoksessa suomessa.
Täkäläisen oikeusjärjestyksen mukainen vastaus on, että keskustelut, jotka itse on oikeutettu kuulemaan, saa myös nauhoittaa. Nykyinen lainkohta tälle on lähinnä RL 24:5 (salakuuntelu), joka ei siis sovellu tähän tilanteeseen. Avainkohta on nimenomaan 1 momentin sana oikeudettomasti.
Kysymykseen on lain esitöissä (HE 184/1999, 24:5:n yksityiskohtaiset perustelut) otettu nimenomainen kanta, jonka mukaan nauhoittaminen ei ole rangaistavaa "silloin, kun puhe on tarkoitettu sitä tallentavan tietoon". Mukana on myös viittaus tapaukseen KKO 1981-II-182, jossa KKO on ratkaissut kysymyksen samalla tavalla.
Mitä todennäköisintä on, että äänite ei kuitenkaan kelpaa todisteena oikeudessa.
Vastaava kannanotto löytyy myös OpusLexin artikkelikirjastosta (kohta Rikos / Viestintäsalaisuuden loukkaus) ja Journalisti-lehden artikkelista. - telkkaria katsottu
oikeudettomasti--- kirjoitti:
Täkäläisen oikeusjärjestyksen mukainen vastaus on, että keskustelut, jotka itse on oikeutettu kuulemaan, saa myös nauhoittaa. Nykyinen lainkohta tälle on lähinnä RL 24:5 (salakuuntelu), joka ei siis sovellu tähän tilanteeseen. Avainkohta on nimenomaan 1 momentin sana oikeudettomasti.
Kysymykseen on lain esitöissä (HE 184/1999, 24:5:n yksityiskohtaiset perustelut) otettu nimenomainen kanta, jonka mukaan nauhoittaminen ei ole rangaistavaa "silloin, kun puhe on tarkoitettu sitä tallentavan tietoon". Mukana on myös viittaus tapaukseen KKO 1981-II-182, jossa KKO on ratkaissut kysymyksen samalla tavalla.
Mitä todennäköisintä on, että äänite ei kuitenkaan kelpaa todisteena oikeudessa.
Vastaava kannanotto löytyy myös OpusLexin artikkelikirjastosta (kohta Rikos / Viestintäsalaisuuden loukkaus) ja Journalisti-lehden artikkelista.Suora kysymys: miksei kelpaa?
Tiedätkö? Onko tapauksia tiedossa? Mikä on syy? Miksi nauhoite on huono todiste? - 12+3
telkkaria katsottu kirjoitti:
Suora kysymys: miksei kelpaa?
Tiedätkö? Onko tapauksia tiedossa? Mikä on syy? Miksi nauhoite on huono todiste?sillä pystytään hyvin jäljittään soittaja jonka puhelun nauhoittaa ellei ole prepaid liittymä,mutta silloinkin jos se kertoo selvästi kuka on "vahingossa"niin tuomio tulee pelkästään puhelu nauhoituksesta.Se joka epäilee niin soitappa jonnekkin poliisille ja uhkaa rejäyttää kyttis ilmaan.Kumma kyllä olet kohta kiinni ja tuurilla linnassa ihan puhelun perusteella.
- prepaid for life
12+3 kirjoitti:
sillä pystytään hyvin jäljittään soittaja jonka puhelun nauhoittaa ellei ole prepaid liittymä,mutta silloinkin jos se kertoo selvästi kuka on "vahingossa"niin tuomio tulee pelkästään puhelu nauhoituksesta.Se joka epäilee niin soitappa jonnekkin poliisille ja uhkaa rejäyttää kyttis ilmaan.Kumma kyllä olet kohta kiinni ja tuurilla linnassa ihan puhelun perusteella.
Kun soitan poliisille nimeäni kertomatta prepaid-liittymästä jonka olen maksanut käteisellä käsineet kädessä vieraallla paikkakunnalla tekopartaan pukeutuneena ja jota liittymää en verkostoanalyysin välttämiseksi käytä muihin puheluihin niin miten poliisi minut tavoittaa?
- cvbcvbcvbcvbcvb
prepaid for life kirjoitti:
Kun soitan poliisille nimeäni kertomatta prepaid-liittymästä jonka olen maksanut käteisellä käsineet kädessä vieraallla paikkakunnalla tekopartaan pukeutuneena ja jota liittymää en verkostoanalyysin välttämiseksi käytä muihin puheluihin niin miten poliisi minut tavoittaa?
>>>>Kun soitan poliisille nimeäni kertomatta prepaid-liittymästä jonka olen maksanut käteisellä käsineet kädessä vieraallla paikkakunnalla tekopartaan pukeutuneena ja jota liittymää en verkostoanalyysin välttämiseksi käytä muihin puheluihin niin miten poliisi minut tavoittaa?
- Henkilö111
puhelimen imei koodin avulla.
- Anonyymi
Jos puhelin on esim. varastettu, ei imei koodin avulla selvitä.
- Anonyymi
Henkilö111 kirjoitti:
puhelimen imei koodin avulla.
Henkilö ostaa ns. "burnerin" eli kertakäyttöisen puhelimen. Kuten esimerkisi R-kioskista sellainen 50€ puhelin tai verkkokauppa.com joku Nokian 25€ puhelin.
Tietenkin käteisellä, jolloin ei jää jäljelle digitaalista tietoa. Ja tietenkin "naamioituneena" eli kuten vaikka lippis ja aurinkolasit ja kaulahuivi, vaatteet joita ei yleensä käytä muiden näkyvillä.
Ja sen jälkeen hankkii samalla menetelmällä Pre-Paid liittymän käteisellä.
Ja ikinä ei mitään muuta tee laitteella ja liittymällä kuin vain ja ainoastaan soita tietyn ilmiannon (tai tässä hypoteettisessa aiheessa keskustelussa tuotu esille, uhkauksen) ja puhelun aikana ei ilmoita mitään mikä kertoo soittajasta.
Myös täytyy muistaa että kyseistä laitetta tai SIM korttia ei saa käynnistää edes lähelläkään omaa aluetta. Kuten kaupungissa riittää että siirtyy toiseen asunalueeseen (itä-pasila vs, länsi-pasila), eikä soita esim maaseudulla omasta kodistaan että maston sijainnilla voidaan kolmiomitata (puhelin ilmoittaa sijaintinsa kolmeen eri mastoon, joiden aikatiedolla voidaan maaseudulla parin sadan metrin tarkkuudella paikantaa laite välittömästi, kaupungissa missä on useampia soluja niin sijainti voidaan määrittää muutamien metrien tarkkuudella ja pienellä ajalla myös jopa rakennuksen kerros jos sopivasti on solut alueella).
Ja alue mistä puhelun tekee, ei ole mitään kameroita, ei kelikameroita, ei turvakameroita, ei mitään mikä pystyisi auttamaan saamaan nauhoitteen esim rekisterikilvestä tai kasvoista ym kun puhelun aika ja paikka taltioituu puhelusta. Esimerkiksi jos olet ainoa auto joka ajaa sijaintiin liittyvällä tiellä laskettuna kyseiseen aikaan, se on helppo jäljittää ajoneuvoon.
Samoin jos kannat mukana omaa puhelintasi, on sekin helppo jäljittää, tai kenen muun kuka onkaan mukanasi, koska voidaan samantien helposti suodattaa verkkotiedoista että mitkä muut verkkolaitteet ovat kulkeneet kyseisen verkkolaitteen kanssa. Eli jos kannat vaikka omaa puhelintasi taskussa ja tätä "burneria" ja kuljet metrolla tai bussilla, tallentuu tietoon kaikkiin mastoihin alueella kaikkien mukana olevien laitteiden tiedot, ja kun lopulta jäljelle jää se pari joka on koko ajan lähekkäin, on tiedossa tarpeeksi materiaalia jatkaa tutkimuksia tarkemmin kohdentamalla.
Lopulta kyse on vain siitä, kuinka pitkällä on poliisi valmis tutkimaan asiaa. Jos kyseessä on toisen haukkuminen häirintänä, poliisi nostaa kädet pystyyn. Jos kyseessä on uhkaus murhaan tai tappoon, voi poliisi hyvinkin tehdä asialle jotain. Jos kohteena on pääministeri, se on hyvin todennäkistä, jos se on exä tavis-pulliainen, poliisi vain arkistoi rikosilmoituksen.
Ja tietenkin puhelun ääni kannattaa muuntaa kahden erilaisen suodattimen läpi, jolloin ääntä ei voida kääntää ajamalla se läpi tunnettujen suodattimien kautta jotka etsivät normaaleja äänteitä puheesta (tietyt kirjaimet, sanat jne). Ja kyseiseen asiaan auttaa että myös kirjoittaa ensin ylös tarkalleen mitä haluaa ilmoittaa ja sen jälkeen pyrkii välttämään murteita ym. Parempi oikeastaan tehdä äänite jonka toistaa, jotta voi harjoitella puheen "oikein". Anonyymi kirjoitti:
Henkilö ostaa ns. "burnerin" eli kertakäyttöisen puhelimen. Kuten esimerkisi R-kioskista sellainen 50€ puhelin tai verkkokauppa.com joku Nokian 25€ puhelin.
Tietenkin käteisellä, jolloin ei jää jäljelle digitaalista tietoa. Ja tietenkin "naamioituneena" eli kuten vaikka lippis ja aurinkolasit ja kaulahuivi, vaatteet joita ei yleensä käytä muiden näkyvillä.
Ja sen jälkeen hankkii samalla menetelmällä Pre-Paid liittymän käteisellä.
Ja ikinä ei mitään muuta tee laitteella ja liittymällä kuin vain ja ainoastaan soita tietyn ilmiannon (tai tässä hypoteettisessa aiheessa keskustelussa tuotu esille, uhkauksen) ja puhelun aikana ei ilmoita mitään mikä kertoo soittajasta.
Myös täytyy muistaa että kyseistä laitetta tai SIM korttia ei saa käynnistää edes lähelläkään omaa aluetta. Kuten kaupungissa riittää että siirtyy toiseen asunalueeseen (itä-pasila vs, länsi-pasila), eikä soita esim maaseudulla omasta kodistaan että maston sijainnilla voidaan kolmiomitata (puhelin ilmoittaa sijaintinsa kolmeen eri mastoon, joiden aikatiedolla voidaan maaseudulla parin sadan metrin tarkkuudella paikantaa laite välittömästi, kaupungissa missä on useampia soluja niin sijainti voidaan määrittää muutamien metrien tarkkuudella ja pienellä ajalla myös jopa rakennuksen kerros jos sopivasti on solut alueella).
Ja alue mistä puhelun tekee, ei ole mitään kameroita, ei kelikameroita, ei turvakameroita, ei mitään mikä pystyisi auttamaan saamaan nauhoitteen esim rekisterikilvestä tai kasvoista ym kun puhelun aika ja paikka taltioituu puhelusta. Esimerkiksi jos olet ainoa auto joka ajaa sijaintiin liittyvällä tiellä laskettuna kyseiseen aikaan, se on helppo jäljittää ajoneuvoon.
Samoin jos kannat mukana omaa puhelintasi, on sekin helppo jäljittää, tai kenen muun kuka onkaan mukanasi, koska voidaan samantien helposti suodattaa verkkotiedoista että mitkä muut verkkolaitteet ovat kulkeneet kyseisen verkkolaitteen kanssa. Eli jos kannat vaikka omaa puhelintasi taskussa ja tätä "burneria" ja kuljet metrolla tai bussilla, tallentuu tietoon kaikkiin mastoihin alueella kaikkien mukana olevien laitteiden tiedot, ja kun lopulta jäljelle jää se pari joka on koko ajan lähekkäin, on tiedossa tarpeeksi materiaalia jatkaa tutkimuksia tarkemmin kohdentamalla.
Lopulta kyse on vain siitä, kuinka pitkällä on poliisi valmis tutkimaan asiaa. Jos kyseessä on toisen haukkuminen häirintänä, poliisi nostaa kädet pystyyn. Jos kyseessä on uhkaus murhaan tai tappoon, voi poliisi hyvinkin tehdä asialle jotain. Jos kohteena on pääministeri, se on hyvin todennäkistä, jos se on exä tavis-pulliainen, poliisi vain arkistoi rikosilmoituksen.
Ja tietenkin puhelun ääni kannattaa muuntaa kahden erilaisen suodattimen läpi, jolloin ääntä ei voida kääntää ajamalla se läpi tunnettujen suodattimien kautta jotka etsivät normaaleja äänteitä puheesta (tietyt kirjaimet, sanat jne). Ja kyseiseen asiaan auttaa että myös kirjoittaa ensin ylös tarkalleen mitä haluaa ilmoittaa ja sen jälkeen pyrkii välttämään murteita ym. Parempi oikeastaan tehdä äänite jonka toistaa, jotta voi harjoitella puheen "oikein".Kannataa kirjoittaa viesti ja toistaa se teksti puheeksi ohjelmalla niin ei omaa ääninäytettäkään jää talteen.
http://www.irumlopsem.net/teksti-puheeksi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Onko vassarin lääkkeet(mt) jääneet taas ottamatta
Sen verran järjetöntä persuhuutoa taa näkyville. Tuo yksi häiriintynyt ei osaa kuin "huutaa" isoilla kirjaimilla, se on231415Mies, kumman ottaisit mieluummin
176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?1711101Kuinkahan monen
Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran1051097Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.57792- 65785
Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi
Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.51771Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."
Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y28731Anteeksi mies
En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.47724- 51679
Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan
Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee606657Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.30627Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla
Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä32602- 84588
- 9575
Oot komea
etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n20573kene ajoi "kolarin"?
"Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl14555- 31551
- 43543
- 32514
Pahin tapa satuttaa toista
On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.54512