On saatu tänään taas kuulla pöyristyttäviä uutisia Lähi-Idästä. Olen niin raivoissani etten pysty mitään järkevää kirjoittamaan. Tuhisen, kiroilen, huokaan, ja sydämeni takoo, ahdistaa kauheasti.
Osaako teistä joku sanoa jotain järkevää? Jos osaa, onnittelen vilpittömästi.
Olen asunut joitain aikoja Jerusalemissa. Sanat tämän Lähi-Idän problematiikan äärellä ovat minulta loppuneet.
Osaako teistä joku sanoa jotain järkevää? Jos osaa, onnittelen vilpittömästi.
Olen asunut joitain aikoja Jerusalemissa. Sanat tämän Lähi-Idän problematiikan äärellä ovat minulta loppuneet.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Tuon Israelin valtion perustaminen ,1948, lienee ollut YK:n väärä päätös.
Huonoahan siinä taisi olla hanttiinhan panna kun Jumala oli tuon maan luvannut arabien serkuille, israelilaisille.
Hyvinhän nuo aluksi tulivat toimeen keskenään. Pian kuitenkin arabit huomasivat, että heitä aletaan syrjiä
Jokainen meistä muistaa kuuden päivän sosdan kun Egypti arabinaapureineen hyökkäsi Israelin kimppuun valloitusmielessä.
Tuo "täivaltio", Israel, osoitti taistelukykynsä amerikkalaisten aseiden ylivoimaisuuden. Arabien neuvostotankkerit tuhottiin yhdellä laukauksella kukin.
Erämaaa oli saappaita täynnä kun arabit juoksivat paljain jaloin karkuun. Sodan aloittanut Egyptin presidentti, Gamal Abdel Nasser itki häviötään ja sai kansalaisiltaan anteeksi.
Israel on toiminut USA:n sotalaboratoriona ja sillä on takuulla atomiaseetkin.
Epäilen´, melkein tiedän, että tuo tapaus Palestiina on syynä terrorismiin, jota kukaan ei voi voittaa. Palestiinalaisethan keksivät itsemurhaiskutkin.
Hyvin on Israel tietoinen asemastaan kun se avustuslähtysten saapumisen Kansainvälisillä vesillä.
Turkkia ei pidä sentään ärsyttää. Näilläkin on amarikkalaiset aseet ja kyvykäs armeija, Nato-maakin.
Israelilla taitaa olla hätä ja suuri huoli tulevaisuudestaan. Eivät kai muuten reagoisi avustuslaivoihin noin kovalla kädellä. Luottamus arabeihin on täysin pakkasella. Mitäköhän varten?
Saksalta juuri, kun heille piti kaikkien muiden maiden niitä avustuksia maksaa. Tästä oli iso artikkeli Der Spiegel-lehdessä. Tottakai Israelissa seurataan tällaisia tiedotuksia. No, mistä laiva tuli: Kreikasta.
Vaikka ei kai ne toimitukset ihan niin nopeasti Saksasta Kreikkaan tapahdu.
En syytä israeleja sen enempää kuin palestiinalaisia. Jos halutaan sota lähi-idässä estää, mitäisi molempien alueet miehittää ulkopuolisten toimesta.
Arabien asenne palestiinalaisiin on minua aina kummastuttanut. Ovatko he toisen luokan kansalaisia myös arabiveljien silmissä?
Miksi esimerkiksi saarron kanssa kärvistelevä Gaza on niin täydellisessä pussituksessa, vaikka osa rajasta on Egyptin kanssa yhteinen. Saartaako Egyptikin Gazaa?
Kenen puolella arabimat ovat?
Muut arabimaat ei välitä palestiinan arabeista. Olen käynyt Gazassa n. 15 v. sitten siellä lapset opetetaan vihamaan jo lapsena Israelin kansaa. Vaikka he saavat suuret määrät rahallista avustusta ne käytetään sotimiseen Israelia vastaan. Nuoret eivät panosta koulutukseen koska vanhemmat eivät halua. Vanhemmat pelkää, että kouluutuksen myötä lasten ajatusmaailma muuttuu myönteiseksi Israelia kohtaan.
Arabien sivistys taso on ainakin sata vuotta jäljessä Israeliin verrattuna.
Arabien olisi syytä otta todesta se, että Israel on ja pysyy. Vain neuvotelemalla voidaan saada tulosta aikaan.
kyseessä, mutta en osaa ottaa kiinnostuksen puutteessa mitään asiallista kantaa. Eivät kai nämä uutiset ole yllättäviä ja uusia.
Mitäpä ossaisit tehdä...muuta kuin edellämainittuasi, niin tuttuja ovat itselleni nämä ylireagoinnit, että otanpa vain "osaa" ja hymyilen, kun muitakin höpsöjä löytyy kuin minä.
On siinä semmonen Jumalan kansa, että on sillä opit menneet perille!
toinenkin osapuoli hyökätä, lapsetkin opetetaan kivittämään, ja eiköhän tämäkin ollut itsepuolustusta.
Neukuissa en ihaillut muuta kuin päättäväisyyttä.
Oli asia mikä tahansa niin päättäessään ne panivat toiselle osapuolelle kerralla luun kurkkuun poikittain.
Itä-Saksa, Unkari Tsekkoslovakia ja vieläpä Afganistan miehitysvaiheessa.
Jenkeillä touhu on ollut turhaa läsytystä ja voimaa on lisätty hivuttamalla ja aina liian myöhään.
Kotirintama pettänyt. Neukkulassa sellaista ei ollutkaan.
Israelilaiset ovat valinneet ainoan, heille sopivan vaihtoehdon.
Ensin varoitetaan ja sitten toimitaan.
Liiallinen voimakäyttö?
Mielstäni pitää puhua riittävästä voimankäytöstä.
Asian taustaa en tiedä mutta menettelytapa on mielestäni ainoa järkevä.
Onko se oikea?
Riippuu arvioijasta!
Israelilaiset pääsevät myös Somalian rannikolle. Ajakoot pois sikäläiset merirosvot niin saavat laajat alueet harrastuksilleen. Jokaisessa laivassa voi olla aseita ja ammuksia, olkoon vaikka kuinka humanitäärinen lasti muuten. Ja salaahan ne voisivat poiketa Gazassa.
Täällä ollaan kokoomuslaisempia kuin Suomen kokoomuslainen ulkoministeri! Maailman johtajat melkein laidasta laitaan tuomitsevat, mutta S24:n 70-plussalaiset ymmärtävät "sorrettua Israelin valtiota". Niin sitä pitää!
Kotona reissun jälkeen tässä ihmettelin minäkin tuota suurta suvaitsemattomuutta.
Minusta tuntuu aivan hirveältä tuo hyökkäys kansainvälisellä merialueella, joko Israel ottaa käyttöönsä Somalian tavat, siihenkään ei ole puututtu mitenkään tuntuvasti.
Kyllä humanitäärinen apu on päästettävä perille, outoa on Herran valitun kansan käytös.
Kirkossa kerätään hyvin usein varoja Israeliin milloin mitäkin tarkoitusta varten, ja raamattuja viedään kun tämä valittu kansa ei vielä ole kaikki kristittyjä.
Nyt on aika alkaa ajattelemaan omillakin aivoilla ja siihen minulla on lupa, valittu ja valittu, eipä tässä tällä kertaa muuta.
Nyt maistuu kaurapuuro ja mustikat!
Sanovat Jumalan kansaksi, unohtaen Jeesuksen. Hän antoi henkensä maailman pelastamiseksi. Nyt kansan päättäjät onkin jumaloita päättäessään kuolemista. Outoa uskovaisuutta jossa pahuus on suurin voitto. Jää ihmettelemään mahtoiko Jeesus täläistä tarkoittaa.
Mikäs se on Israelin toteuttaa omia kansallisia intressejään kun sen takana on setä Samulin turvallinen taustatuki.
Sanonpa vaan, että moni Usa:n oma osavaltio olisi kovin otettu jos Washington olisi niin jämäkästi heihän puolellaan. Olkoon esimerkkinä vaikkapa Louisianan osavaltio.
Tuo Israelin pitäminen pyhänä maana on aina saanut minut suuttumaan. Sieltä tosin lähti tuo armon ja rakkauden sanoma, mikä on tosi tarpeellinen maailmassa, mutta ei sillä enää ole mitään tekemistä itse valtion kanssa.
Israelin omat profetat kutsuivat maamiehiään " kovaotsaiseksi kansaksi" ja sitä he ovat tänäkin päivänä.
Aikanaan mieheni oli siellä Karmeluhdistyksen kibbutsissa, poimimassa persikoita vientiin. Hän kertoi kuinka arabit paimensivat vuohiaan vastakkaisella vuorella ja katselivat kibbutsin vaurasta elämää, asuntoineen ja järjestäytyneiden olojen paikkana suomalaisen karmelyhdistyksen rahoittamana. On aina suosittu Israelia Herran pyhänä syntymämaana, mutta Kristuksen sanoma oli kahdentoista apostolinsa(numerologiaa sekin)
avulla levittää sanoma kaikkeen maailmaan.
Se onnistui, mutta se "pyhyys" ei ole itse valtiossa, yhtä vähän kuin seimessä, jota tuhannet turistit ympäri maailmaa käyvät jouluisin katsomassa.
Arabit jäivät niin sýrjään, muun maailman auttaessa Israelia selviämään, että ihan säälittää asemansa. Minä niin pidin Jasser Arafatistakin, ihan on häntä ikävä.
Herran valittu kansa, sieltä tosin lähti aikanaan tuo vieläkin tarpeellinen sanoma, mutta eihän se kaikkea silti voi pyhittää! Siellä on vastassa musliimiusko, moskeija Jerusalemissa, ohhoh, kaikkea uskonsotaan liittyvää,
ja kiihkeät lähi-idän ihmiset.
Alkaa olla aika saada humanitäärisyys voimaan sielläkin, ihmisiä ne arabitkin on.Minusta saarto on pirullinen keino alistaa syyttömiä kansalaisia, jotka ovat sattuneet syntymään Koraaninuskoisina!
Kyllä on niissä naapureissakin vikansa.
Ajatellaan vain ihan esimerkin vuoksi meidän sotiamme samoihin aikoihin. Karjalasta siirrettiin ilman muuta kaikki asukkaat Suomen puolelle ja asutettiin 400 000 evakkoa. He ovat sopeutuneet nyky-Suomeen, eikä heitä pidetä toisen luokan kansalaisina.
Miten kävi, kun Palestiinan arabiväestö menetti maansa ja mantunsa uuden uljaan Israelin perustamisen vuoksi? Heidät asutettiin pakolaisleirieihin Jordaniaan ja muualle rajojen pintaan, heille ei annettu kansalaisuutta eikä toimeentulon mahdollisuuksia, ja leireissä elettiin useampia sukupolvia. Palestiinaan jääneet eivät saa apua mistään, vaikka arabimaailma on vaurasta ja asukkaita miljoonakaupalla. Kuinka he eivät veljiään puolusta ja paranna heidän asemaansa Israelissa?
Me täällä pohjolassa vain katsomme ihmeissämme televisiosta kivien heittelijöitä, mellakkapoliiseja, hyökkäysvaunuja ja rakettien rikkomia taloja. Mihin tuollainen yhteiskunta lopulta päätyy? Eihän kummallakaan puolella enää kukaan voi ajatella normaalilla tavalla. Päälimmäisenä tunteena heillä on viha ja epäluulo.
Israelin valtion perustamisessa unohdettiin kokonainen kansa ja sen elämisen ehdot. Päästäänkö siellä ikinä tasapainoon? Eivätkö naapurimaat todellakaan voi tehdä mitään asioiden parantamiseksi? - Ilmeisesti ei, koska nekin ovat vihamielisiä keskenään.
1948 ympäröivät arabimaat ilmoittivat hyökkäävänsä jos Israel julistautuu itsenäiseksi ja YK hyväksyy sen.
Alueen palestiinalaisia nämä ympäristövallat kehoittivat poistumaan alueelta ettei nheitä tapeta vahingossa juutalaisten kanssa.
Viesti oli yksiselitteinen. Juutalaiset tapetaan tai ajetaan mereen.
Valtaosa palestiinalaisista siirtyi sivuun odottamaan alueen tyhjentymistä jutskuista.
Toki juutalaiset antoivat muutamassa paikassa vauhtia tälle siirtymälle.
Veratuksesi omiin evakkoihimme on paikallaan.
Meille se oli ponnistus.
Ympäröivillä arabeilla oli väestöpohjaa käsittääkseni yli 100 miljoonaa ja maa-alaa helkutin paljon.
Arabikulttuurissa perheen aikuiset miehet, ikäjärjestyksessä ovat ehdottomia auktoriteettejä.
Yksikään kakara ei mene kivittämään isänsä hyväksymättä.
Itse olen sen luokan pelkuri että jos menisin kivittämään aseistettuja sotilaita niin ottaisin sen mahdollisuuden huomioon että ne voisivat ampua kohti.
..usein vetää keskusteluun mukaan juutalaisvainot. Nyt itse kohtelevat miehittämiään alueita kuin natsit aikoinaa.
Missä luulet että karjalaiset asuivat?
"Ajatellaan vain ihan esimerkin vuoksi meidän sotiamme samoihin aikoihin. Karjalasta siirrettiin ilman muuta kaikki asukkaat Suomen puolelle ja asutettiin 400 000 evakkoa. He ovat sopeutuneet nyky-Suomeen, eikä heitä pidetä toisen luokan kansalaisina. "
Ihmetyttää jos et satu tietämään että Karjalan maakunta kuului Suomelle, ja se alue jäi sodakentäksi, eihän siellä voinut kukaan asua, sittemmin rauhassa Suomi "joutui" luovuttamaan Karjalan Veli-Venäläiselle ja maksamaan vielä sotakorvauksia.
En oikein ymmärrä torumistasi. Oletan toki, että kaikki tietävät, mistä Karjalan evakuoinnissa oli kyse.
Halusin verrata asiaa Palestiinan tapaukseen, missä myös sadat tuhannet ihmiset joutuivat jättämään kotinsa.
Meillä evakot hoidettiin sisään koti-Suomen yhteiskuntaan, mutta kritisoin sitä, että Palestiinan evakot jätettiin ilman mitään elämisen mahdollisuuksia leireihin naapurimaissa. Palestiinaan jääneiden osa ei ole ollut paljonkaan helpompi.
Israelin valtion perustaminen oli varmasti järkytys koko arabimaailmalle, ja sen vuoksi olisi heidän pitänyt tukea Palestiinassa asuneita veljiään. Jostakin syystä ei niin haluttu toimia.
Lähi-idän ongelma on kyllä sen laajuinen asia, että yhtä ihmeratkaisua ei löydy.
:))))
kun kukkahame alkeita opettaa. :))))
Bensiiniä laineille...
Taas on humanitaarista apua menossa Gasaan vaan israelilaiset ovat nousseet laivaan,
meinaan että uutta juttua!
Kyllä tuosta makr tekstistä saa oudon kuvan kieltämättä, se vasta naurattaaki.
Vuosisatoja palestinalaiset ja israelilaiset elivat sovussa keskenaan.Toisen maailmansodan jalkeen alettiin kuskaamaan juutalaisia euroopasta ja muualtakin israel palestinan alueille ja palestinalaiset joutuivat antamaan maitaan tulokkaille,siis kenen syy on epasopu?
Siellä on sodittu aina, jo ennen ajanlaskua!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina#Palestiinan_historia
Monta on syytä vihamielisyyteen ja yksi on mikä vielä pahentaa pahentamistaan tilannetta. Siellä on liikaa ihmisiä liian pienellä alueella. Alue ei kasva, mutta väkiluku kasvaa.
Kun ajattelee että alue on noin kahdestoista osa Suomen pinta-alasta ja ihmisiä alueella jotain 11 miljoonaa. Siinä taistellaan elintilastakin.
Onkohan tullut väärä asukaslukema, ei kai sentään 11 milj?
"ylimääräiset", kaipa meillä sinnekkin päin "kunniavelkaa" on. Ja meille mahtuu, on nin harvaa, mutta eipäole luonnonrikkauksia eikä lämpöä.
Voin ollakin väärässä.
Wikipediassa Israelin pinta-ala oli ilmoitettu ilman palestiinan itsehallintoalueita Gazaa ja Länsirantaa.
Oletin että väkiluvussakaan (7milj.) näitä alueita ei oltu otettu mukaan.
Palestiinan itsehallintoalueilla asuu palestiinalaisia (5milj.)
Wikipedian mukaan Israelissa on juutalaisia 78 % ja arabeja/palestiinalaisia 17 %. En tiedä koskeeko nämä prosenttiluvut koko aluetta vai vain kanta Israelia ilman pal.itsehallintoaluetta.
Joku viitseliäs voi näistä tarkistaa oikean luvun, minä jo menen muihin puuhiin.
Nii... voihan sitä uskotella mitä vaan!
Hiukan alle 7 milj Wiki kertoi, % voi unohtaa vaikka se kyllä kirjoituksessa näyttää hienolta.
on Suomessa eletty ihan hyvin aikoinaan. Meillä on kalaisat järvet ja joet. merirajaakin hulppeasti.
Pientilat saivat metsästyksen ja kalastuksen lisäksi leipäviljan ja perunan omasta takaa, työtä se tosin vaati.
Mutta niinpä olikin kansa sitkeää, ja tervein ja vahvin kanta jäi aina eloon. Suurin rasite oli lapsikatraat, joita ei ymmärretty rajoittaa.Teollisen vallankumouksen myötä on ihmiskunta etääntynyt luonnosta yhä enemmän.
Meidän sukupolvemme sentään on nähnyt ja kokenutkin, mitä on saada leipänsä maasta!
Eihän nuo ymmärrä eräät ryhmät tänäänkään rajoittaa katraitaan. Ei se Sinunkaan syntymäsi aikaan ollut ymmärryksestä kiinni, vain ylimystö sai ehkäisyvlineitä hankituksi.
Syntymäni aikaan -35 oli jo neuvolatoiminta Helsingissä valistuksineen. Ei meitä ollut kuin kaksi lasta. Kotini oli aivan tavallinen työläisperhe, mutta valistunut ja aikaansa seuraava.
Uskonto lienee myös väärin ymmärretty siltä osin: * lisääntykää ja täyttäkää maa.*
Niimpä tietenkin. Minun vanhempani olivat sitten hyvin valistumattomia, kun yhdeksän lasta syntyi. Kukahan meistä on liikaa, minä olen toiseksi nuorin. Kaikki muut saivat hyvän koulutuksen,yksi jäi tilalle.Vanhemmat maanviljelijöitä, melko iso tila eikä uskonnolla ollut asian kanssa tekemistä. Saimme kokea olevamme kaikki toivottuja. Sodan jalkeen lapsia saikin syntyä paljon korvaamaan menetetyt henget. Nytkin soisi enemmän tukea , myös henkistä aineellisen lisäksi, suomalaisille lapsiperheille, että uskaltaisivat tehdä enemmän lapsia, heissä se tulevaisuus on !
Isommat tilat pystyivätkin elättämään ja kouluttamaan lapsensa. Maaseudulla oli hyvinvoivilla tiloilla myös työvoimaa omasta takaa.
Mutta kansamme historiaan kuuluu myös korkea lapsikuolleisuus, kun pienillä tiloilla lapset eivät saaneet kaikkea mitä tarvitsivat.
Olet syntynyt onnellisista lähtökohdista ja valistuneista vanhemmista, kun 9 lasta saavutti täysikäisyyden:D
Moni ylirasitettu äiti-ihminen ei kykene yhtä hyvin siihen tehtävään. Totta on että lapsissa on kansamme tulevaisuus. Minullakin on 10 lastenlasta ja 5 lastenlasta.
Lastenlastenlasta tietenkin. Niin, tuo henkinen hyvinvointi ja ehjät hyvät ihmis-suhteet on kasvavalle lapselle tärkeitä eväitä matkalle työelämään ja elämään yleensäkin, nykyaika vaatii paljon ihmisiltä. Nuoret yleensä ovat onneksi niin optimistisiä ja elämänmyönteisiä niin kuin kuuluukin:D