Aiemmassa keskustelussa nimimerkki hypokondrikkoko kertoi erittäin ikävästä tapauksesta. He olivat joutuneet homeongelman seurauksena hävittämään autonsa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9036937
Kysymys voiko materiaalit saastua niin pahasti, ettei itiöitä, voc kaasuja jne. voi mitenkään poistaa. Mitä jos pahasta homeongelmasta kärsivä viettää paljon aikaa julkisissa tiloissa. Voiko se johtaa siihen, että myös nuo julkiset tilat on hävitettävä?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9036937
Kysymys voiko materiaalit saastua niin pahasti, ettei itiöitä, voc kaasuja jne. voi mitenkään poistaa. Mitä jos pahasta homeongelmasta kärsivä viettää paljon aikaa julkisissa tiloissa. Voiko se johtaa siihen, että myös nuo julkiset tilat on hävitettävä?
Vastaukset 47
Vanhimmat
sillä pahasta homeongelmasta kärsivä ei voi viettää aikaansa julkisissa rakennuksissa. Niitä ei siis tietenkään kannata hävittää, ettei homesairastuneet maasta loppuisi, pillerikauppakävisi ja hyeenat sairastuneen ympärillä pyörisi.
Väitätkö, että pahan homeongelman voi selvittää sillä, että pystyykö ihminen menemään julkiseen rakennukseen vai ei??? Sanoit, että ihminen jolla on paha homeongelma ei voi viettää aikaansa julkisessa rakennuksessa, joten looginen seuraus on: ihminen joka voi mennä julkiseen rakennukseen ei voi kärsiä pahasta homeongelmasta. Eihän tässä ole mitään tolkkua.
alun alkaenkaan?????
Millä muulla tavalla auto voi saastua asunnon kosteusongelman seurauksena muutoin kuin asunnossa olleiden ihmisten välityksellä? Jos ihmisistä voi kulkeutua homeen aiheuttamia saasteita omaan autoon, niin miksei sitten myös muuallekin, kuten julkisiin tiloihin. Eikö nämä muut tilat saastu aivan yhtä pahoin?
Kyllä oli tolkkua, kyllä kaikki saastuu, saasta peittää kaiken, pahuus valtaa maailman, auto ei pelastu. Hometta on.
muutenkin, mutta kapasiteettisi ei riitä sen ymmärtämiseen. Haluaisit kuitenkin puhdistaa sen otsonilla , vai mitä?
Mietiskelet, että jos PAHASTA HOMEONGELMASTA KÄRSIVÄ viettää paljon aikaa julkisissa tiloissa, niin voiko se johtaa siihen, että myös nuo julkiset tilat on hävitettävä?
Julkisen vallan (valtio, kunnat) omistamista betonielementtirakennuksista suurin osa on rakennettu 1970- ja 1980-luvuilla. Monet rakennuksista olivat ns. kosteusvauriomikrobisaasteisia jo heti valmistuttuaan, koska niitä piti alkaa kuivatella jotta pinnoitteet kestäisivät lattioilla ja seinillä. Kun vesiputkien ikä on n. 30-40 vuotta, niin julkisen vallan rakennuksissa tapahtuu putkivuotoja kaiken aikaa, joka putki korjataan ja kostuneita rakennusmateriaaleja mukaanlukien lämpöeristeet, yritetään kuivatella siinä sivussa, mutta niitä ei poisteta. Kattovuotojakin tapahtuu kaiken aikaa, mutta yläpohjanrakennusmateriaaleija lämpöeristeineen ei pystytä kuivattamaan.
Kun julkisen vallan omistamissa rakennuksissa ammmattitautiepäilyt olivat räjähdysmäisessä kasvussa 1990-luvun alkupuoliskolla, niin tuon räjähdysmäisen kasvun takia STM keskitti ammattitautitutkinnan maamme muista sairaaloista TTL:lle vuonna 1995, jossa yksikössä homeallergisoitumisen aiheuttamia ammattitauteja alettiin todeta VAIN kolmen luonnonhomeen avulla, vaikka kosteusvauriorekennuksissa on allergisoivia mikrobeja kymmeniä eri lajeja (siis muitakin homelajeja kuin nuo kolme, sekä sädesieniä, bkateereita ja hiivoja).
Kun julkisen vallan omistamissa kosteusvauriomikrobisaasteisissa rakennuksissa osa työntekijöistä allergisoituu yhdelle tai useammalle mikrobilajeille, joka allergisoituminen pahimmillaan johtaa työkyvyttömyyttömyyteen joko yhden tai useamman sairauden muodossa, niin hänen tilanteensa tarkoittaa sitä, että hän ei pysty työskentelemään/oleskelemaan enää missään kosteusvauriomikrobirakennuksessa, kulkemaan kosteusvauriomikrobisaasteisissa liikennevälineissä, käsittelmään maatuvia maa-aineksia ja multaa ilman hengitystie-/ihosuojausta, eikä hengittelemään pitkäaikaisesti "raikasta kesäilmaakaan" ilman hengitystiesuojausta.
Eli "rautalangasta sinulle väännettynä" mainitsemastasi "PAHASTA HOMEONGELMASTA KÄRSIVÄ" ei edes pysty VIETTÄMÄÄN PALJON AIKAA JULKISISSA TILOISSA.
Tiedefakta on, että mainitsemasi "julkiset tilat" ovat sairastuttaneet jo vuosikymmeniä ja sairastuttavat kaiken aikaa niin julkisen vallan työntekijöitä kuin myös päiväkotilapsia, oppilaita ja opiskelijoita.
Mitä mainintaasi "julkisten tilojen hävittämiseen" tulee, nin oman kuntasi toimintaa ja maakunta-/valtakuntalehdistöä seuraamalla pääset perille kuinka monessa omistamassaan kosteusvauriomikrobisaasteisessa kohteessa julkinen valta päätyy rakennuksen purkuun.
Täälläpäin yksi kuntaomisteinen koulu on purettu, muutama perusteellisesti remontoitu lämpäeristeitä myöten, nyt yhden koulun kanssa on kiikuteltu ja kaakuteltu muutama vuosi.
Valtio, eli Senaattikiinteistö ei ole purattanut yhtään kosteusvauromikrobisaasteista rakennustaan.
Nyt pinnallaolevan työntekijöitä jo vuosikymmeniä sairastuttaneen Senaattikiinteistön (VALTIO) omistamasta rakennuksesta löytyi maakuntalehtemme tiedotuksen mukaan VAIN KUITUHIUKKASIA, joka tieto on peräisin omistajataholta. Toki omistajataho ilmoitti, että uuden?? ja kattavan?? sisäilmatutkimustuloksen tuloksia on odotettavissa kesä-heinäkuun vaihteessa, jota tulosta me paikkakuntamme "homeongelmaiset" jäämme kiinnostuneena seuraamaan.
Tarkoitin sitä tilannetta, kun ihmiset tulevat homeista saastuneilla vaatteilla terveisiin rakennuksiin, kulkuneuvoihin ja muihin tiloihin. Niin eikö näiden ihmisten homevaurioituneet vaatteet jo riitä saastuttamaan nämä tilat? Tuossa aloituksessani viittasin tapaukseen, jossa eräs palstalle kirjoittanut oli joutunut hävittämään autonsa. Miksei samantien sitten kaikkia muitakin tiloja jouduta tuhoamaan?
Homeongelma syntyy ainoastaan, jos itiöt löytävät itselleen sopivan, kostean kasvualustan. Jokaisessa rakennuksessa on aina homeitiöitä. Sillä,tulevatko itiöt esim. ikkunasta vai ihmisten mukana sisään, ei ole merkitystä. Ainoa asia, jolla on merkitystä on siis kostea kasvualusta.
Kun viittasit siihen, että joku oli joutunut hävittämään autonsakin, niin todennäköisesti kysymys on ollut siitä, että autoa on säilytetty homevaurioituneessa autotallissa ja autoon on tarttunut autotallin homekasvustojen erittämiä, haisevia aineenvaihduntatuotteita.
Jutustelustasi tuli mieleeni TTL:n professori Reijulan esittämät mielipiteet maaliskuun 2003 Hesarissa, jossa artikkelissa käsiteltiin kosteusvauriorakennusaltistusoireilua.
Mielipiteenään hän esitti tähän tapaan, että kun miltei kaikissa perheissä on joku karvaeläin, niin ihmiset vievät vaatteissaan noita karvoja (allergisoivia eläinepiteeliproteiineja) työpaikoilleen oireiluttamalla muita työntekijöitä.
Kun tutkitusti koira-allergikot pystyvät oleskelemaan koiranpidon päättymisen jälkeen vasta puolen vuoden päästä ko. rakenuksessa ilman oireilua, niin tottakai koiranomistajatkin vievät vaatteissaan "koira-allergeeneja" työpaikoilleen.
Tutkimustietoa ei kuitenkaan löydy saavatko koira-allergikot oireita koiran omistavan työtoverinsa vaatteista kosteusvauriomikrobivapaassa rakennuksessa.
Kun perheessämme on aina ollut koira, niin lapsi- kuin aikuisiän koira-allergikkojakin tuntien, he eivät ole koskaan valittaneet saneensa allergisia oireita vaatteistamme heillä vieraillessamme.
Joten samaa soveltaen allergisoivaa kosteusvauriomikrobipölyä vaatteissaan kantava ei "saastuta" vaatteillaan terveitä rakennuksia, ei muitakaan tiloja, eikä edes liikennevälineitä.
Vaikka minäkin kannoin vaatteissani työpaikkani allergisoivaa mikrobipölyä kotiini n. 24 vuoden ajan, niin kotimme ei "saastunut" niiden takia enkä onnistunut mikrobiallergisoimaan vaatteillani edes perheenjäseniäni mukaanlukien koira.
Muuten nykyään kansalaisillamme näyttää olevan tapana uusia vaatekertansa vuosittain ja pestä päälläolevia vaatteita päivän parin käytön jälkeen, jolla pesulla kaikenlainen "saastuttaminen" vaatteiden kautta minimalisoituu.
mutta eihän kukaan ala mitään saastuneita tiloja siksi hävittämään. Tässä maassa ei tehdä mitään päätöksiä siihen perustuen että jotain voisi tapahtua. Ja homeongelmaiset tietävät että mitään ei tehdä vaikka on tapahtunutkin. Ja se auton hävittäminen oli meille pienin ongelma, niitä saa kaupasta uusia. Menetettyjä muistoja, esim lapsen ensimmäisiä piirustuksia ja terveyttä ei voi mistään ostaa.
Kaikki materiaali, paitsi lasi on tarpeeksi huokoista saastuakseen hometoksiineista.
menetys tässäkin osoitteessa on terveys, ei materia. Ja terveyden menetys seuraa hautaan asti. Kiitos työnantajani, joka vähättelit , leimasit ja syrjit.
Siis onko hometoksiinit todellakin niin kovaa myrkkyä, että ne voi saastuttaa pysyvästi kaiken terveen ja kuivan materian. Siis kaiken muun paitsi lasin? Olen kuullut, että muissakin pahoissa tapauksissa on jouduttu irtaimisto tuhoamaan. Voiko näin radikaalit toimet olla todellakin pakollisia?
että joku koulukin poltettiin maan tasalle irtaimistoineen, kirjoineen juuri terveydelle erittäin vaarallisten myrkkyjen vuoksi. Eikös STM:n suositus joillekin kahdelle homeelle ollut se, että korjaustoimenpiteissä suhtaudutaan yhtä vakavasti kuin asbestiin? Sitten voikin miettiä, miten vakavasti sitä siihen asbestiin suhtaudutaan. Ei kovin vakavasti, sillä olin itse suojaamattomassa homeremontissa, jossa mm. purettiin asbestia sisältäviä materiaaleja. Ei siis tarvitse miettiä, miksi olen tänä päivänä niin sairas keuhkoistani. En oikeastaan tiedä montaakaan, jotka selvisivät siitä remontista oireitta/sairauksitta ja monet on jo kuopattu. Kohtalaisen kiinnostavaa olisi tietää, miten sen aikaiset oppilaat selvisivät ja mitä sairauksia heille tai jälkeläisilleen on putkahdellut.
Omasta kokemuksesta voin kertoa että esimerkiksi Stachybotrys on sellainen home että itiöt tuottavat kuolleinakin todella ilkeitä myrkkyjä. Meillä oli sitä kotona, ja autossa ollut lapsen turvaistuin pestiin mikrobiologilta saamiemme ohjeiden mukaan. Tytär siihen istumaan ja rupesi kirkumaan kivusta, nostaessani hänet pois istuimesta huomasin että koko keho oli kuin kiehuvalla vedellä poltettu siinä missä istuin oli ottanut kiinni, myrkyt olivat läpäisseet jopa vaatteet jotka hänellä oli päällään! Näitä "polttomerkkeijä" saimme suihkussa käydessä (kasvusto oli kylppärissä) niitä oli iholla siellä missä se oli paljaana talvisin, "polttomerkkejä" tulee vieläkin käsiin jos kosken johonkin mikä on ollut meillä, niitä tavaroita valitettavasti löytyy ihmisten luona, koska olemme antaneet lahjoina. Stachya poistaessa on seurattava samoja turvatoimenpiteitä kuin asbestisaneerauksessa. Kummallista kylläkin, meillä ei haissut homeelle lainkaan, ja kaikki ihmettelivät miten meillä sitä oli kun aina oli niin raikas tuoksu kodissamme.
Kuitenkin irtaimisto, minkä yritimme pelastaa, haisi aivan hirveälle, kuin sekoitus raatoa ja rikkiä. Ne oireet mitä niistä tuli olivat sen verran voimakkaita ettei yhtään tehnyt mieli "pelastaa" mitään.
Vai miltä kuulostaa näköhäiriö, niin että näet pelkästään keltaista, migreeni, nenäverenvuoto, veriyskä, oksentelu, urticaria ja astmakohtaus?
Syy, miksi mainitsin huokoisen materiaalin on se, että itiöt porautuvat materiaaliin kuin materiaaliin, ja kun ne kerran ovat sen tehneet, niin siellä pysyvät, myrkyllisinä, odottamassa kosteutta. Eri lajit pysyvät inaktiivisina eri ajan, jotkut kuolevat pian, toiset pystyvät kasvamaan vielä vuosikymmenien jälkeen.
Mutta ainoastaan homesairas pystyy yhdistämään oireensa hometoksiineihin, ja niin kauan kuin homesairaita vähätellään ja pidetään hieman tärähtäneinä, niin saastunut materiaali saa pysyä. Koska eihän kukaan oikeasti voi pienenpienistä itiöistä voida niin pahoin? Niitähän on ulkoilmassakin? Ja ainahan niitä on ollut?
Olen asiakaspalvelutehtävissä, ja eräänä päivänä asiakas jätti jälkeensä hajuvanan, joka sitten jatkui työpaikkani ulkopuolelle aina R-kioskille, olisin voinut paikallistaa tämän miehen, kuin poliisikoira. Hän istui tuolissa häntä palvellessani, ja sen tuolin heivasin muihin tiloihin niin pian kuin kerkesin. Haju oli tietenkin tarttunut siihenkin. Miesparka. Silmät tulenpunaisina, hengitys todella vaivalloista ja muisti pätki kuin kultakalalla. Itse juoksin suu oksennusta täynnä, astmalääkkeen voimin vessaan oksentamaan ja ripuloimaan heti kun hän oli häipynyt, ja loppupäivä oli yhtä helvettiä. En ole kyllä kovin viisas kun tätä työtä teen... Ja homeelle haisevia ihmisiä, niitä tulee yhä enemmän vastaan, ihan kuin kotimme ja työpaikkamme homettuisivat vain kovempaa tahtia...
Kosteusvauriorakennusaltistuksen aiheuttamaa oireilua lääketiedetutkijat alkoivat nimittää 1970-luvulla "sairasrakennussyndroomaksi", joka syndrooma ALKUVAIHEESSA käsitti allergista, astmaattista ja reumaatista oireilua saattaen johtaa allergisisten sairauksien, etenkin kroonisen nuhan ja astman, autoimmuunisairauksien ja reumasairauksien toteamisiin.
Lääketieteen mukaan kosteusvauriorakennusaltistuksessa mainitsemasi hometoksiinit aiheuttavat diagnoosinimikkeenä AINOASTAAN JA VAIN ODTS:ää, aiheuttajana kosteusvauriorakennuksen tuottamat home- ja/tai bakteerimyrkyt, joka ODTS paljastuikin TTL:n keuhkohomealtistusten seurauksena vuonna 1995 allergiseksi, päivän parin kestäväksi kuumereaktioksi, johon reaktioon voi liittyä ns. autoimmuuniperäistä oireilua kuin myös limakalvotulehduksia.
Kun meillä suomalaisilla on olemassa lääketieteellinen huippuyksikkö THL, niin kyseleppä sieltäkäsin tutkimustuloksia missä määrin hometoksiinit tutkitusti ovat "saasstuttaneet käyttökelvottomaksi" kosteusvauriorakennuksessa olevaa irtaimistoa.
Mitä myrkkyjen aiheuttamiin sairauksiin tulee, niin lääketiede ei ole todennut vielä tähän päivään mennessä yhdenkään home- tai bakteerimyrkyn aiheuttavan niille allergisoitumista.
Toki maksa-, munuaissairauksia ja syöpää kylläkin, mutta ILMAN ALLERGIAOIREILUA/sairastumista.
tulee aina käyttää asbestipurkumenetelmää, jos vaurion laajuus on > 0,5 m2, jos tutkituissa materiaalinäytteiden sieni-itiö- tai sädesienipitoisuus on yli 10 000 cfu/g tai jos rakenteissa on todettu toksiineja tuottavia sienisukuja. Samoin tulee tehdä, jos vauriota ei ole tutkittu, mutta tilan käyttäjillä on havaittu hengitystie- ym. oireita, jotka ovat homealtistukselle tyypillisiä.
Tarkemmat ohjeet löytyvät RATU-82-0239 -kortista "Kosteus- ja mikrobivaurioituneiden rakenteiden purku".
Juupa juu THL on varmasti rehellinen paikka.
Senhän huomasimme viimeistään vakavan, maailmanlaajuisen tappavan kulkutaudin aikana nyt viime talvena. Onneksi saatiin kansa rokotettua täysin turvallisen rokotteen voimin.
Olen asunut hometalossa lähes kymmenen vuoden ajan. Ongelma rakennuksessa on todella paha, sillä se on rakennettu louhittuun kalliomonttuun, kellari on muurattu betonitiilistä. Kosteusasioita ei ole huomioitu lainkaan. Kellarikerroksessa on voimakas maakellarin haju ja joihinkin tiloihin lattialle kertyy keväisin ja syksyisin vapaata vettä. Kellarista kulkee rappukäytävä eteiseen, joten ilmayhteys oleskelutiloihin on olemassa. On selvää, että tuossa rakennuksessa mikrobiongelma on erittäin vakava.
Asuessani talossa minulla oli erityisesti talvisin nenä tukossa. Ilma tuntui hieman raskaalta, tosin runsas tulisijojen käyttö raikasti sitä hieman. Muita oireita ei juurikaan esiintynyt ja oireilu loppui kokonaan kun muutin pois. Irtaimistoon jäi vähän hajua, mutta se lähti ajan mittaan pois. Eipä mitään sen kummempaa.
Onneksi olkoon. En kyllä lähtisi ongelmaa erittäin vakavaksi kutsumaan mikäli kymmenen asumisvuoden jälkeen on asiat sentään onneksi noin hyvin. Erittäin vakavassa mikrobiongelmassa ei selviä pelkällä nenän tukkoisuudella ja hieman raskaalla ilmalla. Erittäin vakavassa mikrobiongelmassa irtaimistoon ei jää vähän hajua.
Erittäin vakavassa mikrobiongelmassa asuva ei kymmenen asumisvuoden jälkeen kyllä edes tietokoneelle pääse jakamaan ajatuksiaan, koska se toinen kone, mihin olet kytketty sen jälkeen, ei anna tarpeeksi johtoa. Mikäli vielä pystyyn kykenet nousemaan. Ja olet elossa.
Ystävällisin terveisin,
hypokondrikkoko
Näin tietysti on yliherkkien kohdalla. Kun puhutaan supermyrkyistä, pitäisi ehdottomasti puhua myös superyliherkistä ihmisistä, joiden sairastumisen vakavuus on aivan erilainen kuin normaalin perusterveen ihmisen. Normaalille perusterveelle ihmiselle ei jää sairautta tai oireilua kun altistuminen kosteusvauriomikrobeille loppuu. Ihmisistä 99,9 prosenttia on näitä perusterveitä ja 0,1 prosenttia superyliherkkiä. Superyliherkkien määrää voi lisätä se, että nykymaailmassa allergiat lisääntyvät hurjaa vauhtia, ainakin länsimaissa. Palonestoaineita on lähes kaikissa huonekaluissa ja irtaimistossa, syömämme elintarvikkeet aiheuttavat lisää allergisoitumista. Hygieniataso on aivan liian korkea.
Edellä kuvatun rakennuksen mikrobiongelma on vakava ja pahanlaatuinen, oikeastaan tuon laajempaa vauriota ja altistetta ei voi olla. Koko kellari on sädesienten vallassa ja ilmanvaihto painovoimainen, eli hyvin heikko. Rakennuksessa oleskeleva saa hyvin todennäköisesti oireita, mutta oleskelun loputtua myös oireet loppuvat.
Sinä nyt yleistät oman kokemuksesi kaiken kattavaksi faktaksi. Rakennus katsotaan sairaaksi, jos 25 % sen käyttäjistä oireilee rakennuksesta johtuvista syistä. 0,1 %:n superyliherkät eivät siis vaikuta lopputulokseen.
Homeongelmat ja homeongelmat ovat kovin moniuloitteisia asioita. Itse olen alunperin perusterveenä sairastunut vakavasti homealtistuksen seurauksena ja siten myös herkistynyt loppuiäkseni. Pääsääntöisesti en voi oleskella lainkaan hometaloissa, mutta poikkeuksiakin on. Esimerkiksi ystäväni kesämökissä, jossa vaatteetkin alkavat haista homeelle yhdessä yössä, voin oleskella hyvin ilman mitään oireilua. Yhtenä hyvin todennäköisenä selityksenä sille on, että siinä vanhassa hirsimökissä ei ole mitään muuta kuin luonnonmateriaaleja. Ei ole lastulevyjä, kipsilevyjä, eristeitä, muovimattoja, tapetteja.... ei mitään kemian teollisuuden tuotteita. Tiedetäänhän, että esim. Stachybotrys ei tuota toksiineja luonnonmateriaaleilla kasvaessaan, mutta kipsilevyillä ja lainereilla sitäkin enemmän.
Ylipäätään vielä ei tiedetä kovinkaan hyvin, mitkä kaikki tekijät vaikuttavat homeongelman vakavuuteen. Niitä on varmasti lukemattomia, joista mm. homeiden kasvualusta, voi olla yksi oleellinen tekijä. Sinullakaan ei siis ole minkäänlaista täsmätietoa siitä, onko oma mikrobiongelmasi itse asiassa ollutkaan niin vakava ja pahanlaatuinen ihmisen terveyden kannalta kuin oletat.
Itsekin olin perusterve, mitään allergioita ei ollut. Sairastuin kuitenkin homeisessa työpaikassa.
Nyt ei tunnut löytyvän mitään työtilaa, missä pystyisin olemaan.
Vaikka oireet helpottavat aikojen kuluttua, kun pääsee hometalosta pois, niin silti jokainen uusi altistus aiheuttaa samat oireet, ja toipuminen on aina hitaampaa. Yritä siinä sitten...
Mistään ei saa uutta työpaikkaa, kukaan ei halua ottaa homealtistunutta, ja työnantajalla ei näytä olevan mitään velvollisuuksia hoitaa asiaa.
On aivan totta että rakennus voidaan katsoa sairaaksi, jos oireilijoiden määrä on 25 %, jos on kyse rakennuksesta (rakenteista tai rakennusautomatiikasta) johtuvista seikoista. Suurimmalla osalla (yleensä kaikilla) oireilu loppuu, kun oleskelu rakennuksessa loppuu. Kukaan ei siis sairastu pysyvästi, siis yleensä.
Kovinkaan hyvin ei tiedetä, mitkä tekijät vaikuttavat asian vakavuuteen, tai mikä oireilun oikeastaan aiheuttaa. Sitäkään ei tiedetä miksi jotkut herkistyvät, kun suurimmalta osalta oireet häviävät. Lisäksi on huomioitava, että keskimäärin tässäkään maassa ei välttämättä osata edes tunnistaa ongelmaa riittävän hyvin ja laajasti, jotta se voitaisiin suunnitella ja vieläpä korjatakin oikein. Rakennuttamisprosessi on hyvin monimutkainen ja siinä on mahdollista, että moni asia menee väärin. Monesti kuulee sellaisten ihmisten haukkuvan rakentamisen laatua huonoksi ja vaativan epäonnistuneiden korjausten kriminalisointia, jotka eivät ymmärrä hölkäsen pöläystä rakentamisesta. Enkä nyt rakentamisella tarkoita tässä kohtaa naulan lyömistä tai lattian valamista, vaan koko rakennuttamista rahoituksesta alkaen aina vastaanottoon ja takuuajan päättymiseen asti. Kyse on siis vertauskuvallisesti sanoen viestikapulan eteenpäin viemistä, valitettavan usein käy niin että kapula jossain vaiheessa putoaa.
Se, että sairastumisen syitä ei tarkkaan tunneta, johtaa siihen että asiaan vaikuttavat hyvin voimakkaasti myös psykologiset tekijät. Mitä ei tunneta, sitä pelätään. Se miten vakavasti käyttäjien oireilu huomioidaan heti alkuvaiheessa, ja ryhdytään toimenpiteisiin asian tutkimiseksi ja korjaamiseksi, on usein suoraan verrannollinen siihen kuinka moni oireilee. Jos asiaa vähätellään eikä toimenpiteisiin ryhdytä, käy usein niin että oireilu "tarttuu". Huolimatta siitä että vaurio voi olla jossain tietyssä rakennuksen osassa, voi käydä niin että lähes kaikki rakennuksessa oleskelevat oireilevat. Viestinnälläkin on tässä oleellinen merkitys.
Itse tunnen em. rakennuksen melko hyvin. Se on edelleen omistuksessani ja olen rakennusta melko kattavasti tutkinut. Olen tehnyt kuntotutkimuksia ja sisäilmatutkimuksia reilun seitsemän vuoden ajan ja oppinut siinä ajassa jo jotain näistä asioista.
Olin sairastumiseeni asti enemmänkin kuin nk. normaali perusterve ihminen. Olin erittäin hyväkuntoinen ja kaikin puolin erittäin superterveelliset elämäntavat omaava, terveydestään erittäin hyvin huolehtiva ihminen. Enkä ollut millään tavalla yliherkkä, saati sitten superyliherkkä. Suvussani ei ole reumaisia eikä allergisia ihmisiä. Enkä (onneksi) ole vieläkään allerginen sen enempää siitepölyille enkä metsän tai maan luonnollisille homeille. Pystyn, jos terveyteni tila muuten antaa myöten, samoilemaan syksyisessäkin metsässä tai tonkimaan kompostia tai multaa oireilematta.
Siitä huolimatta sairastuin vaikeaan reumasairauteen altistuessani home-sädesieni-pitoisessa ja viemärinhajuisessani työpaikassani. Nyt en voi käydäkään monissa julkisissa tiloissa, saan niistä välittömät ja laaja-alaiset oireet niveliin, hengitysteihin ja iholle. Muut oireet häviävät vähitellen, mutta nivelsairaus ja sen kivut ei.
Ei sairastuminen johdu todellakaan mistään herkkyydestä eikä perusterveyden puutteesta eikä edes sukurasitteista, vaan siitä miten monipuolinen on toksiinien kirjo elämän aikana kullakin ollut näissä julkisissa työpaikoissa.
Home ei aiheuta reumatismia.
sekä monenlaiset autoimmuunisairaudet, joihin reumakin kuuluu, ovat kyllä tutkimustenkin mukaan hyvin yleisiä hometaloissa.
Kosteusmies ei näytä olevan asiantuntija reuman suhteen. Reumasairauksia on monia erilaisia, eikä nk. reumatismi niihin kuulu. Sen sijaan Suomessakin on tehty ansiokkaita tutkimuksia, joissa on tieteellisesti hyväksytyillä menetelmillä osoitettu reumasairauksien ja homeiden kiistaton yhteys.
"Kukaan ei siis sairastu pysyvästi, siis yleensä." ?????
Kun hometyöpaikassa on puhjennut astma, niin sekö häviää, kun vaikka irtisanoo itsensä?
Kun on kerran altistunut, niin reagoi sille samalle altisteelle aina sen kohdatessaan. Kuinka pahasti sairastuu altistuskertojen jälkeen riippuu altistusajasta ja altisteen laadusta.
"Jos asiaa vähätellään eikä toimenpiteisiin ryhdytä, käy usein niin että oireilu "tarttuu"." ????
????
sellaisissa kiinteistöissä, joissa on homeiden, sädesienien ja viemärikaasujen yhteisvaikutus, niin esiintyy paljon reumasairauksia. Itse olin valitettavasti sellaisessa kiinteistössä ja ensimmäiset oireet, joiden en valitettavasti tiennyt kiinteistöstä johtuvan, olivat juuri erikoisen kovat nivelkivut tietyissä nivelissä. Vasta myöhemmin alkoivat poskionteloiden tulehdukset. Ja viimeisenä tuli mukaan vaikea astma.
Myös puhdasta sisäilmaa hengittäneillä on tullut äärimmäisen vaikeita reumasairauksia. Ulkoilma sisältää tuhansia hengenvaarallisia solumyrkkyjä ja tappavia kaasuja yhdisteitä. Joten vaikea sanoa, mikä on homeiden aiheuttamaa ja mikä ei.
että ulkoilmassa olisi solumyrkkyjä.
näyttää olevan ihan ulalla tutkijoiden jo 1970-luvulla käyttöönottamasta sairasrakennusoireyhtymästä, joka oireyhtymä tarkoittaa allergista, astmaattista ja reumaattista oireilua aiheuttajana kosteusvauriorakennusaltistus.
Lääketieteen mukaan I:s tyypin, eli atooppisen tyypin allergisoitumiseen ei liity reumaattista oireilua, mutta III:s tyyppiin kylläkin ja kosteusvauriomikrobi-IgG vasta-ainetuloksista päätellen ns. kosteusvauriorekennusaltistumikrobioireilevista-/sairastuneista ainakin 70 prosenttia kuuluu IgG-tyyppeihin, koska tutkitusti perimän mukaan n. 10 % kuuluu I:s tyyppiin ja n. 20 prosenttia soluvälitteiseen, eli IV:s tyyppiin, joka ei tuota vasta-aineita ollenkaan allergisoituessaan.
Kun väität, että home ei aiheuta "reumatismia", niin jokaiselle tuntemalleni henkilölle jonka keuhkot TTL:n homealtistus, eli joku niistä kolmesta käyttöönotetusta luonnonhomeesta, TULEHDUTTI pahoin, saivat myös tosipahat ja pitkäaikaiset "reumaoireet".
Ja niin sain itsekin vaikka "reumavapaana" sinne meninkin. Jo A.,fumigatusta sisäänhengittäessäni alkoi tuntua kipua kummassakin kyljessäni ja jo muutaman tunnin päästä altistuksesta puhaltelin PEF:iä kipulääkkeen voimin, koska rintakehäni oli niin kipeä ettei syväänhengittäminen onnistunut ilman kipulääkitystä. Myös "selkäreuma"kipuilu liittyi kuvioihin ja moniniveltulehdus sormissa, ranteissa, ja jalkapohjassa, joka jokaaamuninen jalkapohjakipu oli tuttua jo työpaikka-altistusaikanani kuin myös muu reumaoireilu.
Vaikka pitäisi, niin jostain syystä sidekudosvasta-aineitakaan ei kosteusvaurioreumaoireilevilta tt- lääkärit otatuta vaikka pitäisi. Reumaoireilu voi johtua myös sidekudostulehduksesta, jota tulehdusta allergia aiheuttaa lihasten ja jänteiden kiinnityskohdissa.
Kun mustaheukka-allergiakin pukkasi päälleni, niin tosi napakasti hillon 3 kolme kuukautta kestänyt käyttö tulehdutti vasemman jalkateräni jalkapohjalevyn, josta tulehduksesta paranemisen tk-lääkäri totesi
kestänän vuoden. mutta hillon käytön lopetettuani pystyin kävelemään normaalisti jo n. neljän kuukauden päästä. Toki vieläkin jalkaterä liiasta kävelystä kipeytyy.
Toki ymmärrän, että kun "kosteusmiehet" mittaavat rakennuksista vain kosteutta, niin heidän koulutuspohjastaan johtuva tieto ei yllä käsittelemään sen paremmin allergisia oireyhtymiä kuin allergisia sairauksiakaan.
Vaan sitä en ymmärrä miksi kaikenlaiset tietämättömät mielipidemuokkaajat, johon suureen joukkoon sinäkin kuulut, viihdytelevät jatkumona itseään tällä homeSAIRAUSpalstalla.
Mitä supermyrkkytestaukseen M S-S:n mukaan tulee, niin minkä tahansa karjun siittiöt näyttävät kuolevan solumaljoilla supermyrkkyjen takia.
Kun niin käy, niin logiikkasi mukaan kaikki maatilojemme karjut ovat siis superyliherkkiä M S-S:n myrkyille.
Kun M S-S on tutkimuksissaan löytänyt sikaloista bakteereja ja sädesieniä, jotka tuottavat noita myrkkyjä, niin jostain syystä siitoskarjujemme hedelmällisyydessä ei näytä olevan mitään vikaa. koska keinohelmöityksen ansiosta emakkojen porsimisessa ei näytä olevan ongelmia.
Ja kun emakot vain porsivat, niin karjummekaan eivät normaaliolosuhteissa (sikalat) ole superyliherkkiä M S-S:n myrkyille.
Kun en ymmärrä mitä sinä tarkoitat "superyliherkillä ihmisillä", niin selittäisitkö mitä sinä esiintuomallasi käsitteellä tarkoitat ja kun käsityksesi mukaan vain 0,1 prosenttia kosteusvauriorakennusaltistuneista on SUPERYLIHERKKIÄ, niin kertoisitko ilmeneekö "superyliherkkyys" jollain tavoin ja millä tavoin jo syntymästä asti?
Mitä tulee käsitykseesi, että "nomaali perusterve ihminen" ei sairasta tai oireile kosteusvauriomikrobialtistuksen päätyttyä, niin et näytä tietävän kosteusvauriorakennusaltistuksen AIHEUTTAMASTA monimuotoisesta allergiaoireiluista/-monielinAUTOIMMUUNIsairauksista yhtään mitään.
jos pystyt!
Älä viitsi turhia vinkua, jos et pysty aukottomasti todistaa.
noin turhanpäiväistä juttua.
Tiedät aivan hyvin ettei tuo pidä paikkaansa.
Jos oletat olevasi oikeassa, niin pistä selkeät todisteet väitteestäsi palstalle.
Nyt on ihan pakko antaa Homeherkälle oikein isot tuuletukset! Hyvä hyvä!
Itse en edes pysty tällä hetkellä mitään asiallista vastausta tähän sädesienikellarisen kosteusmiehen vähättelyyn, vaan taidanpa tyytyä siihen että minusta on ihan kivaa ettet itse sairastunut, onhan joskus mukavaa lukea että niitäkin on joita home/sädesieni ei sairastuta. Onneksi olkoon vaan.
Muistan lapsuuden kesät mummolassa, vaatteisiin jäi aina imelä lemu joka pestiin ja tuuletettiin pois, ei me lapset siellä sairasteltu, vaan lihottiin taivaallisten räiskäleiden ja mansikkahillon syönnin jälkeen. Ja mummo eli yli 90 vuotiaaksi... Pari vuotta omissa homeissa pärjättiin, hiukset lähti, verta paskottiin ja ambulanssille olisi voinut tehdä oman pysäköintipaikan.
Taisi se allergologian erikoislääkärikin sanoa että onneksi emme kuolleet sinne.
No, ollaan kai koko perhe sitten niitä 0,1% vähemmänarvoisia, jotka olisi pitänyt jo aikoja sitten rodunjalostuksen nimissä ampua saunan taakse. Onneksi minulle tuli muistoksi homekodista PCOS niin emme sikiä sen enempää.
Reumasairauksia on todettu olevan kymmenkertaisesti muuhun väestöön verrattuna!! näissä viemärinhaju-homeyhdistelmätyöpaikoissa.
Jos puolet työntekijöistä on saanut pelkästään niveloireita, niin eikö se jo ole PIKKUISEN enemmän kuin superherkkälajittelusi 0,1% ?
Seuraavassa vain yksi tutkimus, toivottavasti osaat lukea noin pitkän tekstipätkän :D
Työsuojelurahaston TÄTÄ ON TUTKITTU -tietokanta Hankenumero 100349: Kosteusvauriorakennusten henkilökunnan niveloireet ja -sairaudet. Tutkimus- ja kehityshanke. Hakija Kansanterveyslaitos, ympäristöterveyden osasto
Toteuttaja Kansanterveyslaitos, ympäristöterveyden osasto Tutkimusaika 1.3.2001 - 13.2.2003 Raportti Tuula Husman, Riitta Luosujärvi, Jukka Pelkonen, Anneli Tuomainen: Kosteusvauriorakennusten henkilökunnan niveloireet ja -sairaudet – kosteusvaurion ja autoimmuunitautien yhteys, 80 s.
KOSTEUSVAURIOLLE ALTISTUNEILLA ENEMMÄN REUMASAIRAUKSIA
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2226209
Minulla on nivelreuman lisäksi ollut juuri tuollaista jänteiden kiinnityskohtien tulehdusta! Ja muuta mikä ei selity reumalla.
Sekö voidaan todeta verikokeella? Minkä alan erikoislääkäri sen ottaisi pyynnöstäni?
Olen kärsinyt huonosta selästä(yliliikkuvuus) jo 20 vuotta, mutta...
Ton homehelvetin jälkeen sain koko kropan säryt, jotka jatkuvat koko ajan paheten.
Periaatteessa jokaista niveltä jäytää ja särkee koko ajan.
Emännällä sama homma.
Kipulääkettä joutuu poikkeuksetta joka päivä ottamaan, joita en ennen joutunut käyttämään.
Reumanko se pukkas?
Yllättäen lääkärit ei tutki. Särkylääkettä ja dolania lisää..
Kelan kuntoutus kuulemma tutkii, jonne en päässyt..
Olen huomannut että fibromyalgia todetaan monelle homealtistuneelle. Onko fibro homealtistuksen seuraus vai onko fibromyalgia homealtistuksen synonyymi? Itsellä fibro ja psoriasis artriitti. Viime viikolla keskustelu lääkärin kanssa, joka totesi että nivelpsori on yleensä melko lieväoireista. Niinpä niin, ei vaan minun mielestäni ole. Sain 200 panacodia reseptillä ja nyt sitten podetaan lievää niiden avulla. Kortisoonit, Salazopyriinit ja metotrexaatit käyty läpi, koska niistä ei mitään hyötyä niin ilman ollaan. Hammasta purren niin että korvissa soi...
Supermyrkyistä puhuminen on pelkkää julkisuushakuista villitsemistä. Myrkyistä on kyse, mutta ei mistään superhypermyrkyistä. Elintarvikkeista saadaan keskimäärin paljon suurempia pitoisuuksia, kuin näistä rakennusten mikrobivaurioiden tuottamista toksiineista. Ihminen altistuu ympäristömyrkyille ja ilman saasteille, mutta tässä yhteydessä ei hehkuteta asiaa superhypersuper- paasauksella.
On aivan totta että hyvin harva sairastuu pysyvästi rakennusten tuottamista mikrobitoksiineista. Ilmiö on marginaalinen. Oireilu loppuu, kun altistus loppuu. Onko asia kokonaisuudessaan sinulle niin vieras, että et tiedä, että lääketiede ei vielä tunne sairastumisen mekanismeja niin, että voitaisiin määritellä kuka sairastuu vakavasti. Siksi kunnollisia hoitokeinojakaan ei ole olemassa. Autoimmuunisairaudet ovat harvinaisia. Psyykkisillä tekijöillä sen sijaan on hyvinkin suuri merkitys sairastuvuuteen.
Tietysti ilmassakin on saasteita, useimmat ihmiset syövät "ruokaa" täynnä E-koodeja ja käyttävät päivittäin myrkyllisiä tuotteita koska eivät tajua/viitsi lukea pakkauksesta mitä tuote sisältää.
Ja loppujen lopuksi kaikki me johonkin joskus kuolemme, eikös vain?
MUTTA moinen mikrobimyrkkyjen vähättely ja psyykkisten tekijöiden esilletuominen homesairauspalstalla on jo pelkkää provosointia.
Itsekin kirjoitit ettei lääketiede vielä tunne sairastumisen mekanismeja niin, että voisi määritellä kuka sairastuu vakavasti. Miksei sitten voisi olettaa, että ihmiset tällä palstalla olisivat sairastuneet juuri mikrobitoksiineista? Koska niitähän on todettu olevan ympäristössä joissa nämä ihmiset ovat sairastuneet. Onhan eläinrääkkäyksellä laboratoriossa todettu eläinten sairastuminen ja kuolema näistä myrkyistä, eikös ne eläinkokeet muissa tapauksissa ole täysin hyväksyttyjä tapoja saada myrkyllisyys selville? LD 50? Ja lääkkeiden kehityksessä tutkitaan syy-yhteyttä ennen kuin lääke pääsee markkinoille, miksei tätä syy-yhteyttä voisi soveltaa homesairauksiinkin? Lundin yliopiston tutkinnossa ei pysytytty osoittamaan sairastumisen syy-yhteyttä lääketieteellisesti, koska se olisi merkinnyt terveiden ihmisten altistusta kunnes sairastuvat, ja siinä oli eettiset ongelmansa. Eihän tällaisessa vapaaehtoisaltistuksessa olisi minkäänlaista eettistä ongelmaa, ellei olisi jo eläinkokein osoitettu myrkyllisyyttä? Siis mikäli myrkyt olisivat vaarattomia?
Miten selität psykosomaattiseksi sen, jos homealtistunut sairastuu vakavasti TIETÄMÄTTÄ olemassaolevasta mikrobiongelmasta? Näin on varmasti 99,9% (heh) palstalaisilla käynyt.
Ja jos oikein kysytään, niin miten selität esimerkiksi synoviitin psykosomaattisena oireena?
Tai minkä tahansa näkyvän homeoireen? Itse kyllä luulin päänsärkyni johtuvan väsymyksestä, hiustenlähdön vitamiinipuutteesta, hengenahdistuksen, rytmihäiriöiden yms. ajattelin olevan jotakin paniikkihäiriöntapaista yms. Kuitenkin on ihmeellistä että "paniikkihäiriö" ei ole tullut takaisin suljettuamme kotimme oven viimeisen kerran, ja se oli henkisesti niin rankkaa aikaa, että luulisi psyykkisten oireiden tulevan viimeistään silloin. No eivät ole. Ellei vitutusta lasketa sellaiseksi.
Mutta usko sinä omiisi, me uskomme omiimme. Keksisit sinäkin jo parempaa tekemistä kuin
tällä palstalla luulosairaiden keskellä. Itse viihdyn homesairaana täällä oikein hyvin, mutta sinun motiiveja epäilen jo hieman...
Autoimmuunisairaudet eivät ole harvinaisia homepaikoissa. Meidän alle 50 ihmisen työpaikassa on kolme reumasairasta ja viisi kilpirauhassairasta, lisäksi astmaatikkoja sekä niveloireilevia. En pitäisi sitä marginaalisena.
Psyykkisillä tekijöillä ei ole missään todettu olevan pientäkään merkitystä sairastuvuuteen. Missään ei ole tutkimusta, mikä viittaisi tähän suuntaan. Mutta niinhän on, että kun järki loppuu, niin kiusaaminen alkaa.
Kirjoitit olevan aivan totta, että HYVIN HARVA SAIRASTUU PYSYVÄSTI RAKENNUSTEN TUOTTAMISTA MIKROBITOKSIINEISTA ja oletuksesi mukaan oireilu loppuu kun altistus loppuu.
Kirjoitit myös ettei lääketiede tunne vielä sairastumisen mekanismeja niin, että voitaisiin määritellä kuka sairastuu vakavasti ja että siksi kunnollisia hoitokeinojakaan ei olemassa.
No mitä tulee noihin ns. kosteusvauriorakennustoksiineihin, niin koska M S-S on selvittänyt kereulidin, valinomysiinin, amylosiinin, peptaibolin ja akrobobolin aiheuttamat erilaiset soluvauriot, tuottajina ns. kosteusvauriomikrobit, niin noiden myrkkyjen sairastumisen mekanismitkin ovat tiedossa.
Kosteusvauriorakennuksissa majailee M S-S:änkin tutkimusten mukaan kymmeniä eri lajeja ns. kosteusvauriomikrobeja, joille allergisoituu jokainen geneettisesti perityn immuunijärjestelmän neljästä eri tyypistä, ei vain atooppinen allergiatyyppi, eli anafylaktinen tyyppi I:nen.
Ns. kosteusvaurio-oireilevia on kymmeniä vuosia hoidettu antibiootein, antihistamiinein, astmalääkityksin, kostisonitabuin/-voiten särky- ja tulehduskipulääkkein ja kun tulehduskierteinen alkaa lisäksi valittaa väsymystä, niin lisätään mielialalääkitys.
Eli muna vai kana?
Psyykkinen tekijä kananako, joka muni ennen kosteusvauriorakennusaltistukseen joutumistaan läpsuudestaan lähtien TÄYSIN TERVEELLE (ei minkäänlaista psyykistä oireilua) "oireyhtymäisen munan", johon aluksi lääkärin määräämä INFLAMMAATIOoirelääkitys ja myöhemmin diagnosoituihin sairauksiin SAMA LÄÄKITYS lisättynä muulla lääkityksellä, vaikkapa metokreksaatilla ja mielialalääkityksellä.
Tällä palstalla esiintyvät mielipidemuokkajat kertoilevat jatkumona psyykkisten tekijöiden aiheuttavan ns. kosteusvauriorakennusaltistuksen aiheuttamia AMMATTITAUTILAISSAMME jo vuonna 1938 VAHVISTETTUJA SAIRAUKSIA kuten kroonista nuhaa, kroonista keuhkoputkitulehdusta ja kolmea eri muotoa olevaa allergista alveoliittia (keuhkorakkulatulehdus) lisättynä vuoden 1986 ns. ODTS-keuhkorakkulatulehduksella.
Kertoisitko mikä AMMATTITAUTILAISSAMME mainittu kosteusvauriorakennusaltistuksen aiheuttama sairaus paranee ALTISTUKSEN LOPUTTUA ja millä immunologisilla mekanismeilla vai saattaako se jopa pahentua kun kosteusvauriorakennuksissa oleva mikrobialtistus ei suinkaan lopu?
Siinä olet oikeassa, että "kunnollisia hoitokeinoja" ei allergiaan ole, koska immunologisten perustyyppien II-IV:n allergisoituessa siedätyshoidon purevuudestakaan lääketiede EI EDES mainitse mitään.
Mitä tulee allergisoitumisen aiheuttamiin kodosvaurion (soluvaurio) mekanismeihin, niin NE ON SELVITETTY englantilaisten tutkijoiden Coobs/Gell toimesta jo 1960-luvulla koskien kaikkia neljää eri immunologista perustyyppiä mukaanlukien niihin liittyvät autoimmuunisairausmekanismit.