Miten on mahdollista että parkkihalli menee esim. porvoonlisän edelle? Porvoonlisää ei ole varaa maksaa, mutta parkkihallille löytyy rahaa. Uskomatonta!!! Porvoossa kannattaa muutenkin näköjään asua vain jos sukunimi alkaa G:llä tai jos tienaat keskivertoa enemmän. Älä kuitenkaan missään tapauksessa ala hankkimaan Porvoossa perhettä.
Onko muutto Porvoosta ainoa vaihtoehto?
Onko muutto Porvoosta ainoa vaihtoehto?
Vastaukset 55
Vanhimmat
porvoonlisä?
Jos on niin persaukinen että himoitsee jotain Porvoonlisää niin ei varmaan kannata perhettä perustaakaan. 2 lasta eikä käyny mielessäkään hakea mitään lisää.
että jotkut polttaa päreensä noin totaalisesti jonkun porvoolisän takia. Jos sulla on noin tiukassa rahat että alat miettimään muuttoa porvoosta kun porvoolisää ei tullut, niin eikös olis parempi että piuhas olis katkastu jo vuosia sitten. Tiedätkö että jos lapsia hankkii niin niistä tulee kuluja....
JOS ei pysty ITSE elättämään ja huolehtimaan lapsistaan ...., ei pidä hankkia! Enpä ole minkäänlaista tukea, en edes päivähoitoa hakenut/tarvinnut kolmen lapsen äitinä. Tosi, tosi, tosi tiukkaa oli mutta niin pitikin. Hätä keksii aina keinot. Ei tarvii odottaa että muut elättää!
"Tosi, tosi, tosi tiukkaa oli mutta niin pitikin." Miten niin pitikin? Nykyään aika monessa kunnassa saa tätä kaupunki lisää. Olihan silloin 60-70 luvulla omat peruna ja porkkanamaat niinkuin silloin "pitikin" olla, mutta ei ole enään. Ajat muuttuu ja maailma menee eteen päin :)
Uusavuttomat vaan ei osaa selviytyä. Autotkin pitää olla samaa tasoa kuin sillä rikkaalla naapurilla, muusta puhumattakaan. Tiedän mistä puhun. Hyvin selviää jos vaan VIITSII yrittää.
Miksi sinusta tuli iskä jos et voi kasvattaa lapsiasi ilman yhteiskunnan/minun rahojani? Ei ole ok minulle sinun elämäsi/lastesi rahoittaminen. Et sinäkään ole minun perhettäni rahoittanut, ei ole tarvinnut!
Pieni tarkennus. En ole senttiäkään saanut yhteiskunnan taikka sinun rahojasi, ainoastaan toiminut rahoittajana. Päivääkään en ole työttömänä ollut. Sinun perhettäsi olen rahoittanut ihan yhtä paljon kuin sinä minun, eli lapsilisillä. Vai palautatko nekin yhteiskunnalle, kun et kerran niitä tarvitse? Epäkohtiin puuttuminen ei aina edellytä omaa etua, mietinkin tässä niitä, jotka niitä rahoja oikeasti tarvitsee.
1. Ollaan samaa mieltä. 2. En palauta niitä lapsilisärahoja jotka kaikille jaetaan ja tarpeeseen tuli (tästäkin voitaisiin kekustella, kenelle maksetaan..), 3. Mietippä kuitenkin uudestaan NIITÄ jotka meidän rahoja "tarvitsee". Ei pitäisi aina olla niin sinisilmäinen kun noita hyväksikäyttäjiä on joka päivä enemmän. Tunnen liian monta.
En kyllä ole mielestäni yhtään sinisilmäinen, sen verran olen nähnyt laitapuolen tallaajia. Lapsilisät todellakin jaetaan kaikille kuten porvoolisäkin jos tietyt edellytykset täyttyvät. Sossupummit ovat sitten ihan oma lukunsa, nostavat tukia että pääsee "radalle" eikä mennä töihin koska se rajoittaa bilettämistä. Nyt kuiteskin puhumme lapsiperheistä. Tuo lisä tulee kotihoidontuen lisäksi, joka yhteensä antaisi yhden lapsen perheelle saman tuen, jonka työttömät saavat tekemättä mitään. Lisäksi kunta säästäisi siinä, ettei joka lasta tungettaisi hoitoon, joissa on jo muutenkin tungosta. Eikä tuo kotihoito muutenkaan lapsille pahasta ole, varsinkaan jos ei säästettäisi näissä muissakin lapsille suunnatuissa menoissa, kuten avoimet päivähoitokahvilat yms.
Alkuosa viestistäsi ok. Silti: Ei ole kenenkään toisen tehtävä maksaa sinun (eikä muiden) perheesi lapsenhoitoa! Edelleen; jos hankkii lapsia, niin se maksaa ja se pitäisi muistaa niitä tehdessä. Myös kaikki pummit ja yhteiskunnan elätit pitäisi saada johonkin listaukseen ja vastuuseen teoistaan! Toivottavasti sinä pidät huolen perheestäsi. Nyt nukkumaan että jaksaa aamulla töihin elättelemään meitä.
Sinähän maksat kokoajan muiden lastenhoidosta kuten minäkin. Et kai tosissasi luule että vanhemille suuntautuvat päivähoitomaksut kattavat koko lystin? Siitä jää iso osa yhteiskunnalle maksettavaksi. Sinunkin rahoja säästyisi jos niitä lapsia ei laitettaisi hoitoon vaan jäisivät kotiin.
Muutenkin tämä ajatus että minä maksan sinun ja sinun elämisesi on aika amerikkalaista ajattelutapaa. Voitaisiinhan tietty mennä äärimäisyyksiin ja poistaa kaiiki verot ja sen mukana kaikki valtion "avustukset" niin kukaan ei silloin maksa toisen elämistä, kun menet sitten seuraavaksi esim. Leikkaukseen niin saat sen parinkympin laskun sijaan esim 7000e:n laskun ja jos ei sitten ole varaa niin sitten ei leikata. Ehkä meistä ei kukaan kuiteskaan halua tälläistä mallia suomeen.
Tässä näyttää nyt joiltakin kinastelijoilta unohtuneen kokonaan lapsen näkökulma ja lapsen oikeudet. Jokaisella lapsella on oikeus, vanhempien taustoihin ja varallisuuteen katsomatta, riittävään toimeentuloon ja virikkeelliseen kehitykseen. Tämän periaatteen toteutumisesta valtiot ovat kykyjensä mukaan sitoutuneet toimimaan riippumatta siitä, ovatko vanhemmat vastuuntuntoisia vai holtittomia. Onko köyhyys itse aiheutettua vai olosuhteista johtuvaa. Sivistysvaltion veronmaksajina me kannamme kortemme kekoon. Lapsi ei ole ollut syntymästään päättämässä. Yhteiskunnan on tuettava avutonta silloin, kun vanhemmat eivät siihen pysty.
Kotihoidontuen ja sitä kautta porvoolisän nostaminen avuttomuutta??! Tuota lisää ei saa, jollet ole tuonut kunnalle verorahoja työnteollasi ja jollei kumppanisi tuo niitä edelleen. Minusta ainoa epäkohta, jonka voisi korjata on se, että laitettaisi tuloraja, kuka tämän lisän tarvitsee. Sillä saisi ison siivun pois, kun jäisi herrojen vaimojen shoppailu rahoittamatta, koska oikeasti, kuinka monella on varaa jäädä kotiin hoitamaan lapsia kotihoidontuella ja kuntalisällä(kään). Siitähän ei jää käteen kuin ehkä juuri työttömyysrahan verran, ja silti sinähän teet kunnalle palveluksen. Jos nyt kaikki lapset kotoa vietäisiin hoitoon, ei nämä päiväkodit (vaikka otettaisi homeisetkin mukaan) riittäisi. Millä rahoilla uudet maksettaisiin? Eikä nämä kunnallisten muutaman sadan euron päivähoitomaksut todellakaan riitä kattamaan oikeita kuluja, vaikka ruoan tiedetään olevan köyhempää kuin vankiloissa!
Sylettää, kun seuraa, että keiltä aina ja jokaikinenkerta leikataan: lapsiperheet ja vanhukset. Kumpa nämä päättäjät ja niiden kannattajat saisivat itse edes joskus maksaa omaa lääkettään ja joutua vaikka vanhuksena virumaan omissa jätteissään mutta järki päässä, kun ei ole varaa auttaa.
Niin että edellytykset täyttyvät lisän saamiseen niin perheen pitää myös tuottaa rahaa kunnalle/valtiolle, tämän unohdinkin mainita aikaisemmin. Loistava teksti "Ärsyyntyneellä"
pentujanne kun ette pysty huolehtimaan! Miettikää ennenkuin hässitte!
Mitä matematiikkaa tällä iskällä=)
Tienaan muuten helvetin hyvin, mutta mistäs kunta mulle maksais vielä jotain extralisää kun ei ole jälkikasvua. Täytyy pistää sosiaalipuolelle jonkinlainen anomus tasapuolisuuden vuoksi. Onhan tuo kissan pitäminenkin arvokasta puuhaa. Jos sulle, niin myös mulle. Perheenpään tehtävä on elättää perheensä, ei kunnan, eikä kaupungin, eikä valtion. Kelaa nyt vähän ennenkuin ruikutat apua meiltä rahansa ansainneilta.
Ei tässä keskustella mistään huolehtimaan pystymisestä! Kerro jotain uutta äläkä tyhmänä jääränä hoe tuota samaa, jota et osaa edes perustella.
Enkä itse kehottaisi ketään miettimään lapsia hässiessään, pervo.
Onko sinun mielestäsi oikein että maksamme kotona löhöävien, laiskojen, työttömien äitien päivähoitoon vietyjen lasten hoitomaksut? Ottaa niin aivoon nuo yhteiskunnan lintsarit joiden AINOA homma olisi hoitaa ikiomat lapsensa, MUTTA EI. Ne viedään päivähoitoon että äippä saa olla rauhassa! Eikö nyt kukaan ja mikään puutu näihin asioihin? LOPETTAKAA SE HYSSYTTELY JA PUOLUSTELU! Et sä tolla toiminnallasi itsellesi taivaspaikkaa osta. Järki käteen ja hyssyttely seis! Oksettaa!
Onpas ihmeellistä että edes mietit "kuinka monella on varaa jäädä kotiin hoitamaan......". Eiköhän tämä puoli asiasta pitäisi miettiä valmiiksi ennenkuin lapsia suunnitellaan? Voi pyhä yksinkertaisuus mitä ajattelua ja vielä kaiken kansan nähtävillä.
Mikäs on epäselvää?? Ei hankita lapsia jos ei pystytä elättämään. Se on siinä. Jos ei sulla ymmärrys riitä, niin hanki apua.
Olen tässä tuonut vai mielipiteeni julki porvoon lisän puolesta, kuinka joku äiti siitä hyötyy (200e/kk-verot) ja kaupunki samalla säästää todella paljon päivähoito kustannuksissa. Miksi sinä jankkaat jostain työttömistä ja pummeista? He eivät edes voi saada porvoonlisää koska ehdot eivät täyty. Äidillä pitää olla työsuhde tai on ollut töissä ennen porvoonlisän anomista, työttömän on siis turha hakea tätä lisää puolison pitää myös olla töissä tai opiskella, ei saa olla työtön kaikki perheen lapset on hoidettava kotona, isoa säästöä kaupungille.
Onpa uhkaus. Kerrotko kun olet muuttanut.
Ihan vertauksena kateellisille ja muillekin tästä aiheesta keskusteleville: Porvoolisä on 2400€ vuodessa riippumatta siitä kuinka monta lasta perheessä on. Yhden lapsen hoito kunnallisessa päivähoidossa maksaa noin 9900€-13900€ vuodessa. Jos perheessä on kaksikin lasta, tulee porvoolisän maksaminen kunnalle noin 20000€ halvemmaksi. Kukaan tuskin tekee lapsia rahan takia Suomessa mutta joku pienituloinen vanhempi voisi jäädä kotiin hoitamaan pientä lastaan pidemmäksi aikaa tämän kuntalisän turvin (jota muuten maksetaan mm Helsingissä, Espoossa, Vantaalle jne säästösyistä) jolloin lapsikin olisi hieman valmiimpi ja kypsempi siirtymään isoon päivähoitoryhmään pitkiksi tunneiksi. Täällä tunteet käyvät kuumana vaikka tarkoitus on antaa vanhemmille vaihtoehtoja lasten hoitoon joista ensisijaisesti hyötyvät pienet lapset ja myös veronmaksajat kun ei jouduta ylläpitämään tarpeettomasti raskasta ja kallista päivähoitoa.
Lisäyksenä vielä että Porvoolisä on verotettavaa tuloa joten 200€/kk ei kukaan saa "puhtaana käteen".
penninlatia!
Koska olet työtön!
Unohdat nyt kokonaan sen, ettei tuo 200.- ole ainoa maksu joka kunnalle tulee. Lisäksi kunta joutuu maksamaan tuona kotihoidon tuen Kelalle takaisin. Koko maksu kunnalle on eläke ym kuluineen noin 1000.- kk. Eli ei se kotona hoitaminen tule halvemmaksi, jos niitä Porvoo-lisiä tyrkätään vielä päälle.
Juuri näinhän se menee. Eiväthän nuo itselleen kaiken haluavat sitä tajua. Päälimmäisenä on se minäminäminä. Meidän kaupunki ja meidän rahat ja järkeä niiden käyttöön. Tämä ei todellakaan ole ainoa epäkohta. Paljon olisi korjattavaa.
"ja oikeaa vielä" miksi et sitten ole kertonut tätä vaan odotellut että joku muu mainitsee jotain tämänsuuntaista. Saatanan papukaija minä, minä ja vielä minä, katohhan peiliin ja piä turpas kii!
Matematikerille kysymys: Miten saat summan 1000.-kk? Kotihoidon tuki ei ole kuin pieni osa siitä ja eläke (muutaman kympin) ym. kulut ei kummosia ole.
Satuinpa lukaisemaan ketjun ja ottamaan kantaa asiaan. Mikäs sua riivaa kun oot niin raivona? Relaa hullu! Oon ihan rauhan asialla. Älä sikiä enää jos noin vaikeeta.
Mene päättämään tämän kaupugin asioista ja korjaa epäkohdat. Laitappa tänne pieni vaalipuhe esim. Mitä epäkohtia löydät ja mitä niille pitäisi tehdä? Voit saada joukon äänestäjiä tueksesi.
Voi kuule, nyt et tiedä kelle juttelet. Omistan onnellisen perheen, talon, firman, kesämökin ja veneen. Talveksi etelään. Yrittäppä sinäkin vähän reipastua. Ei se iniseminen auta. Tsemppiä!
sinä olet juuri niitä, joille pitäisi ennen lasten hankkimista suorittaa älykkyystesti. Jos ei läpäse, niin torvet ristiin. Kusipäitä kakaroita tällaisilta tulee ja kierre jatkuu.
Ja nyt raivona vastausta näpyttelemään, koko valtavan henkisen kapasiteetin voimalla!
:D:D:D:D:D
"Omistan onnellisen perheen, talon, firman, kesämökin ja veneen. Talveksi etelään." Ei meistä kukaan "omista" ketään. Taidat olla kamppulalainen juoppo joka väkivallan uhalla "omistaa" perheen, luulet omistavasi firman kun myyt käytettyjä vaatteitasi kirpparilla ja etelässä käyt "henkisesti" jokapäivä kunhan promillet nousevat tarpeeksi hattuun :D
Porvoolisän maksaminen tulee laskutoimituksestasi huolimatta edullisemmaksi kunnalle kuin päivähoito. Näin toimivat jo mm Helsinki ja Espoo sekä Vantaa joka on myös ollut kovissa talousvaikeuksissa. Vantaalla vaikutus on jo näkynyt siinä että 400 hoitopaikan tarvitsijaa jäi kotiin hoitamaan lapsia kuntalisän turvin. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun lukee näitä vihamelisiä, kateellisia ja epäasiallisiakin kirjoituksia täällä. Onneksi minulla on muutakin tekemistä kuin lukea niitä täällä :) Tämä oli ensimmäinen kerta kun osallistuin tällaiseen nettikeskusteluun ja taitaa jäädä viimeiseksi. Onko tämä joku kateellisten valittajien purkauskanava missä ei voi odottaakaan asiallista keskustelua?
Heipparallaa kaikki ja oikein ihanaa keää kaikille, kuntalisällä tai ilman!
Ei täällä asiallista keskustelua kannata odottaa. Täällä on niin pirun kateellista ja lapsellista porukkaa. Niin kuin huomaat, nyt ollaan kateellisia tuosta 2400 euroa vuodessa miinus verot, tosin kyllähän siitä kannattaa jo kateellinen ja kiukkuinen olla :D :D Taitaa näillä kirjoittajilla jäädä ne omat kaljat ja tupakat sinne kauppaan, kun sossurahat on törsätty jo alkukuukaudesta. Oikein hyvää kesää sinulle ja Itolle :) Antaa näiden itkijöiden täällä keskenään kiukutella kuka saa sossusta enemmän kaljarahaa kuin toinen. ps. On se hauskaa seurata kuinka JOKAISEEN keskusteluun saadaan täällä vedettyä Kamppula mukaan... :O
Tämä ei ole kade mitä mä sanon!
Mihin ihmeeseen nykyisillä uusilla vanhemmilla menee rahat, kun eivät pärjää ilman porvoonlisää?!? Minä pärjäsin todella hyvin, kun sain lapsi- ja kodinhoitolisät 2 lapsesta- itse siis hoidin omat lapseni, kunnes kuopus täytti 6v.
En ole saanut koskaan minkäänlaista tukea ja selvittiin kun osasi elää varojen mukaan. Nyt vaan pitää saada kaikki, ei väliä onko varaa vai ei.
Vihaksi pistää! En mitään saanut minäkään niin ei tarvi maksaa muille. Ei silti että kade olisin.
että Porvoon talous kuralla, kun kaiken maailman lisiä ja tukia makseltu pilvin pimein, onneksi älytään vihdoin karsia.
Niinpä! Ja laitetaan ne lapset päivähoitoon eihän se maksa kuin sen 9900€-13900€ per yksi lapsi, mutta säästetään siinä ettei tarvi maksaa mitään lisiä kenellekkään. En myöskään ymmärrä lapsilisiä, miksi siitäkin pitää antaa vanhemmalle rahaa että ovat sikiäneet pentuja tänne, lapsilisät pois ja suomen valtio säästää todella ison rahan! On sitä ennenvanhaan pärjätty ilman lapsilisiäkin. Pitäis sitäkin ajatella ennen kuin rupee lapsia suunittelemaan...
Sinun aikanasi ei ollut tälläistä mahdollisuutta saada lisää, kyllähän se varmasti katkeraksi ja vihoiksi vetää jos nykyään niitä joku muu saa... kateellisuutta ja aikamoista katkeroitumista.
Tottahan kaupunki voisi maksaa lisää. Saa äippä ja iskä lisää tupakkia ja kaljaa. Sit onki kiva kännissä reissata etelässä. Jees! ehdottomasti tuota on maksettava. Kannatan!
Kotihoidontuet, lapsilisät, asumistuet ja työttömyyskorvaukset jne. pois vaan! Johan rupee olemaan tuotteet edullisia kun ei tarvi maksaa veroja.
Porvoo-lisäkeskustelussa vääristellään tahallaan talouslukuja.
Porvoossa on jotain 2400 lasta kunnallisessa päivähoidossa. Kun päivähoidon kaikki kulut - vuokrat, ruuat, hoitajien palkat, perhepäiväjohtajan palkka jne - ynnätään ja jaetaan 2400:lla, saadaan tulokseksi että yksi lapsi maksaa about 1000 euroa kuukaudessa. Jos hoitoon tulee yksi lapsi lisää, eivät kaupungin kulut lisäänny 1000 eurolla kuukaudessa. Yhtään perhepäiväjohtajaa tai hoitajaa ei tarvitse palkata tuon yhden takia, yhtään päiväkotia ei tarvitse rakentaa tuon yhden takia. Kululisä on se, mitä tuo yksi syö eli n. euro päivässä - jos sitäkään.
Kunta saa lapsesta päivähoitomaksun joka voi olla yli 200 euroa/kk. Jos ei tartte maksaa kotihoidontukea ja Porvoo-lisää, säästyy noin 500 euroa/kk. Kaikki eivät tiedä, että kunta maksaa Kelalle sen lakisääteisen tuen, mutta niin se vain on.
Eli yhden tai muutamankan kersan sijoittaminen olemassaoleviin ryhmiin ei maksaa kaupungille juuri mitään. Sen sijaan kaupunki säästää rutkasti - tai saa lisätuloja.
Tietysti ois kiva, jos yhteiskunta maksaisi kaikenlaisia tukia ja jos verot voitais vielä panna valtion maksettavaksi. Jäis itelle enemmän ja ois kiva käydä kakrun kanssa mäkkärissä kunnan rahoilla.
Onhan meitä fiksujakin vielä olemassa. Mikä on ettei nuo rahaa kinuavat osaa laskea?
Suomalaisen perhepolitiikan keskeinen osa lapsilisä tuli lakiin vuonna 1948.
Lapsilisän maksamisen taustalla olivat nousevat hinnat, jotka aiheuttivat ongelmia etenkin runsaslapsisissa perheissä.
Valtion työntekijöiden perheissä lapsilisiä oli maksettu jo 1920-luvulta lähtien, mutta sodan jälkeen niistä tuli koko kansan etuus pohjoismaisen mallin mukaan.
Vuoden 1948 uudistuksen jälkeen köyhille perheille maksettiin lapsilisän lisäksi nk. perhelisää.
Älä nyt sota-aikoja tähän sekoita=). Silloin oli varmasti köyhää ja apua tarvittiin. Häpee ny vähän. Olen kyllä kuullut tarinoita noilta ajoilta. Lapsilisä on ok, paitsi miksi rikkaille..? Joku tuloraja tässäkin pitäisi olla. Vähemmän biletystä ja hysteeristä kulutusta, niin eiköhän rahat riitä.
aloittajalle varmaan aina vaihtoehto. Tiedoksi vaan hänelle, että tuskin sitä Porvoon lisää muuallakaan maksetaan.
Oikein hyvää matkaa!
Terve menoo vaan!
Onko tää lisä siis semmonen että oon himassa ja hoidan omia kakaroita.
Eiks siitä makseta jo lapsilisää, häh?
Miks hitossa pitää maksaa vielä että hoitaa omia kakaroitaan.
Kyl mä sen tajuun että siitä maksetaan jos menee töihin ja siks joku hoitaa ne mukulat mut että makaa himassa ja kinutaan rahaa. Sitä mä en tajuu.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/porvoolisa/
Nimiä vaan! :)
On todella "ylevää" lukea tämän ajan nuorten suhtautumista omiin lapsiinsa. Lapsia käytetään tulonjakotaistelun välineinä - ei oman itsensä jatkumona, osana omaa lihaa ja verta, jotain sellaista jota rakastaa yli kaiken. Nyky nuori on valmis käyttämään lastaan uhkailun välineenä; jos ette anna rahaa, heitän lapseni minne vain, missä siitä on teille haittaa.
Hyvinvointiyhteiskunta keksi hyvin toimivan kunnallisen päivähoidon, jotta kansantalous toimisi myös silloin, kun kaikki haluavat kasvua ja hyvää jaettavaksi. Sitä varten tarvitaan myös naisten panos - niiden naisten, jotka ennen hoitivat lapsia kotona. Ilman lisiä.
Nyt on käsittämätötä, että talouspuolueena profiloituva kokoomus on valmis kuluttamaan julkisen talouden varoja siihen, että nuoria ihmisiä houkutellaan pois työelämästä elämään julkisilla varoilla - joita siis yhä harvempi tuottaa.
Kotihoidontuki ei voi olla toimeentulotuen korvike. Jos joku on niin huonossa tilassa, ettei tule toimeen hoitaessaan lapsia kotona, on olemassa toimeentulotuki. Se on valikoivaa, mikä on hyvä. Apua annetaan heille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat. Jos Porvoossakin ne sadat tuhannet euro, jotka porvoolisään kohdistetaan, siirrettäisiin toimeentulotukeen, meneteltäisiin paljon oikeudenmukaisemmin kuin nyt, kun ylimääräisen rahan saavat kaikki tuloihin ja varallisuuteen katsomatta.