Kyllä on ihana taas tehdä katsaus taaksepäin pariin viime viikkoon ja todeta, että hienosti se W7 sieltä on nousemassa mainion Vistan rinnalle saavuttaakseen joskus erinomaisen XP:n.
Linux-ressukat sen sijaan kieriskelevät siellä prosentin alla...
http://gs.statcounter.com/#os-ww-weekly-201020-201021-bar
Linux-ressukat sen sijaan kieriskelevät siellä prosentin alla...
http://gs.statcounter.com/#os-ww-weekly-201020-201021-bar
Vastaukset 23
Vanhimmat
kun ei kerran vieläkään kelpaa Windowsin käyttäjille?
Suurin syy, että hienoa XP-käyttöjärjestelmää käyttävät omistavat suurimmaksi osaksi niin vanhan koneen, ettei siinä seiska pyöri. Odotapas, kun aika kuluu ja konekanta uusiutuu, niin seiska on yli 90% koneissa. Vanhat romuthan joutaa sitten risupartahipeille yöpuuhasteluun.
Paremminhan se kelpaa kuin sun pupuntus, sanoisin että hemmetin paljon paremmin.
Tilastojen mukaan ei kelpaa. Ubuntun käyttäjät päivittää uuteen Ubuntuun herkemmin. Syksyllä melkein kaikki ovat päivittäneet Ubuntu 10.04 LTS:n.
mutta niitä putubuntun käyttäjiä on vain prosentti windowsin käyttäjistä. Sehän jo todistaa mikä kelpaa ja mikä ei!
Suomessa on lähemmäksi 5% kotitietokoneista Ubuntulla, mutta et nyt nähtävästi ymmärrä sitä, että merkin vaihtaminen toiseen on erilaista haluamista kuin uuden käyttöjärjestelmäjulkaisun haluaminen.
Suuntaus kyllä on sitä, että Windowsista vaihdetaan Ubuntuun ja Mac OS X:n, ja Windowsin käyttäjille uusi julkaisu kelpaa huonommin kuin Ubuntun käyttäjille.
Et ota huomioon sitä että Ubuntu on ilmainen. Se on nytkin marginaalikäyttöjärjestelmä enkä usko että sitä maksullisena paljoa kaupaksi menisi saatika että ihmiset ostaisivat aina uuden version sitä mukaa kun sellainen julkaistaan.
Microsoftin ongelma onkin siinä että vielä toistaiseksi XP:lle saa useimpien ihmisten tarvitsemat ohjelmat eikä se ole vieläkään käyttökelvoton, esimerkiksi tuttavapiirissäni se on valta-asemassa selkeästi ja kun minulta kysytään että kannattaako hommata Windows 7 jos koneessa on nyt XP niin enpä osaa kyllä 100% varmuudella sanoa.
Jotkut ovat sitten tavallaan jumissa XP:sssä yhteensopivuuden kannalta, jotain softaa ei välttämättä ole tehty Windows 7 -yhteensopivaksi vaikka kyseessä olisi edelleenkin aktiivinen nettipeli. Esimerkiksi tuttavani pikkuveli ei kuulemma vaihda XP:stä pois kun joku clienttisofta on vain XP:lle. Ennenkuin kiirehdit sanomaan mitään yhteensopivuuksien hajoamisesta niin kyseinen softa ei ole lainkaan saatavilla Ubuntulle ja tuossakin voisi toki valittaa softan tekijälle samoin kuin sinä ohjeistit erästä käyttäjää valittamaan Aapelille kun joku biljardi ei toiminut.
Vastaavalla mainosbudjetilla mitä mikkis pistää windowsin markkinointiin, aivan varmasti menisi kaupaksi.
"Windowsista vaihdetaan Ubuntuun ja Mac OS X:n"
Niin, minun erikoisalallani (CAD) näyttää olevan melkoinen exodus Windowsista Macintoshiin. Monet firmat, jotka n. 10 vuotta sitten, ns. pimeinä vuosina, siirtyivät Windowsiin, ovat palaamassa ja ikiaikaiset Wndows-käyttäjät ostelevat iMac- ja MacBook Pro -koneita.
Tulevaisuuteni näyttää siis hyvältä: ei tarvitse enää niin paljon haaskata voimavaroja käyttöjärjestelmän aiheuttamiin ongelmiin vaan voin keskittyä siihen varsinaiseen asiaan!
Näppituntumalla: WIndows-käyttäjillä on noin kolminkertainen tukitarve ja se ero syntyy kokonaisuudessaan käyttöjärjestelmästä (sama CAD-ohjelma siis kyseessä). Jos tukibudjetti on saman suuruinen, saa Mac-käyttäjä ammattityöhönsä liittyvää tukea kolme kertaa niin paljon kuin Windows-käyttäjä.
Tosimaailmassa tämä on tarkoittanut, että Mac-käyttäjän tuottavuus on ollut oleellisesti Windows-käyttäjää parempi: hyvin vähän ongelmia, koulutus ja tuki keskittyvät tuottavuuteen eikä "tietsikkaan".
Linux-fanit tietenkään eivät käytä "tietsikoitaan" vaativaan ammattityöhön ja tämän foorumin Windows-fanit tuskin edes tekevät mitään työtä, mahdollista "mikrotukea" lukuunottamatta. Suurin osa molemmista ryhmistä taitaa kuitenkin olla finnienpuristeluikäisiä pojuja.
Jeps. Enpä ole moneen vuoteen kuullut monestakaan ammattikäyttäjästä, joka olisi siirtynyt Macistä Windowsiin vapaaehtoisesti. Jos AutoCADistä tulee kelvollinen Mac-versio, virta virtaa ihan toiseen suuntaan.
Ei Ubuntu ole sen enempää marginaalia kuin vaikka Audi on autoissa. Yhtä yleinen.
"Microsoftin ongelma onkin siinä että vielä toistaiseksi XP:lle saa useimpien ihmisten tarvitsemat ohjelmat eikä se ole vieläkään käyttökelvoton, esimerkiksi tuttavapiirissäni se on valta-asemassa selkeästi ja kun minulta kysytään että kannattaako hommata Windows 7 jos koneessa on nyt XP niin enpä osaa kyllä 100% varmuudella sanoa."
Jos on XP niin ei hitossa kannata. Windows 7:aa voi harkita vasta sitten kun service pack 1 on tehty.
Veikkaampa kuitenkin ettei autoissa yhdelläkään merkillä ole noin 90% markkinaosuutta kaikista maailman autoista. Olen käyttänyt Windows 7:aa melkein sen ilmestymispäivästä lähtien, en ihan, mutta voin sanoa että se toimii hyvin jo nyt. Toki mitä enemmän odottaa niin sitä enemmänhän niitä bugeja paikataan mutta ei se SP1 ole mikään kiintopiste joka homman ratkaisee.
"Linux-fanit tietenkään eivät käytä "tietsikoitaan" vaativaan ammattityöhön ja tämän foorumin Windows-fanit tuskin edes tekevät mitään työtä, mahdollista "mikrotukea" lukuunottamatta."
Tämä on paskapuhetta. Tunnetusti linuxeja juurikin käytetään ammattikäytössä. On profiloitunut ammattikäyttöön vielä enemmän kuin Mac OS X. Enemmistö ohjelmistokehittäjistä käyttää linuxeja ja merkittävyyden huomaa siitä, että lähes 90% Suomen julkisen verkon palvelimista on linuxeja. Ammattilaiset näitä tekee. Mac OS X:n ammattikäyttö on vahvasti mediapuolella, tarkemmin ottaen mainostoimistoissa.
"Veikkaampa kuitenkin ettei autoissa yhdelläkään merkillä ole noin 90% markkinaosuutta kaikista maailman autoista."
Ei ole millään käyttöjärjestelmälläkään.
"mutta ei se SP1 ole mikään kiintopiste joka homman ratkaisee."
On ollut viimeiset 15v. Miksi ei olisi nyt?
Windowsilla on noin 90% osuus koti-PC -koneista. Yhdelläkään kuluttajaluokan autolla ei ole sellaisia osuuksia, ei lähellekään.
SP1 ei ole mikään kiintopiste ja Windows 7:aan voi aivan huoletta siirtyä jo nyt. Kokeile sitä ja sano vastan sitten.
Jos ajokortin mukana tulisi joku tietty automerkki ja toisenlaisen saisi vain erikseen pyytämällä niin kyllähän sitä yhtä merkkiä eniten tuolla tiellä liikkuisi, voisi jopa 90% olla mahdollista. Okei, ei kovin hyvä vertaus, myönnän.
Lääketehtaat antavat lääkäreille provikkaa myönnetyistä lääkkeistä joko erilaisina "etuina" tai pimeästi ja kyllähän lääkärit niitä tiettyjä lääkkeitä potilaalle kirjoittavat vaikka olisi olemassa halvempikin vastaava vaihtoehto. Tämä tuli konkreettisesti esille muuan sukulaisen lääkeasioita selvitellessä tuossa ihan vastikään.
Itse tuskailin aikoinaan XP:n explorerin kaatuilun kanssa multimediatiedostoja käsitellessä ja se alkoi olla korjattuna vasta SP2:lla, seiskalla näkyy olevan samaa kaatuiluongelmaa kun kaverin läppärillä puuhastelin joku aika sitten, eli näyttää sekin sen SP:n tai toisenkin tarvitsevan.
No mitenkäs se yhtäkkiä siirtyi kotiPC koneisiin se keskustelu? Windows 7:aa on kyllä tullu käytettyy, PSP:n manageri ei oikein tykänny toimia.
Koti-PC -koneista tässä on puhuttu kokoajan, tuo alussa mainittu tilastokin taitaapi lähinnä sitä heijastella, puhuit itsekin aiemmassa viestissäsi koti-pc -koneista:
"Suomessa on lähemmäksi 5% kotitietokoneista Ubuntulla"
eli puheenaihe ei ole missään välissä vaihtunut, jotain autoesimerkkiä koetit tietysti heittää. Ubuntu on kotikäyttiksissä marginaalia kun taas Windows on suurimmassa osassa koneista. Autopuolella ei varmasti ole millään automerkillä vastaavia osuuksia.
Minä olen myös löytänyt useita sovelluksia jotka eivät toimi Ubuntussa ja useita ominaisuuksia jotka toimivat huonosti tai eivät täysin (Flash, Java). Windows 7:ssa kuitenkin toimivat Windows 7 -yhteensopivat ohjelmat hyvin, mikäli tarkoittamasi PSP Manager on tämä:
http://sourceforge.net/projects/qpspmanager/
Niin ei siellä Windows 7:aa mainita. Olet siis koittanut säheltää epäyhteensopivan softan kanssa ja kun se ei toimi niin syytät käyttöjärjestelmää.
"Minä olen myös löytänyt useita sovelluksia jotka eivät toimi Ubuntussa ja useita ominaisuuksia jotka toimivat huonosti tai eivät täysin (Flash, Java)."
Kyllä Flash ja Java toimii ihan täysin Ubuntussa.
"Niin ei siellä Windows 7:aa mainita. Olet siis koittanut säheltää epäyhteensopivan softan kanssa ja kun se ei toimi niin syytät käyttöjärjestelmää."
En minä syytä mitään, sanon vaan että Windows 7:aa ei kannata käyttää ennen SP1:stä koska silloin on todennäköistä, että löytyy bugeja, ohjelmat ei ole Windows 7:lle valmiita tai laitteita ei saa toimimaan jos ei oo ajureita vielä saatavilla. Toki sitten se juttu, että service packin asennus on riskialtis toimenpide ja voi hajoittaa myös yhteensopivuuksia niin sekin kun on hoidettu sitten kun ottaa käyttöön SP1:n jälkeen.
"Kyllä Flash ja Java toimii ihan täysin Ubuntussa"
Toki ne toimii ja on saatavilla, mutta esim. Flash ei tunnetusti toimi niin hyvin kuin Windowsissa, molemmissa, Flashissa ja Javassa, on joskus yhteensopivuusongelmia Linux-alustalla ajettaessa, esim. Sampo -pankki ja Facebook, Aapeli yms. pelit. Siinäkin siis joku voisi syyttää käyttöjärjestelmää kun eivät toimi vaikka syyt olisivat muualla, se että joku PSP Manager ei toimi lienee yhteensopivuusongelma, aivan samanlainen siis kuin noiden kahden tapauksessa. Miksi vain Windowsia voi noista yhteensopivuuksista aina syyttää ei oikein mene ymmärrykseeni.
Kun ostat Windows 7 -yhteensopivan laitteen eli valmistaja kertoo yhteensopivuuden olevan niin kyllä sille silloin ajurit löytyy, myös ennen SP1:stä. Minulla esimerkiksi on montakin laitetta jolle on luvattu tuki eikä ole SP1:stä asennettuna, tietenkään. Toimivat silti.
"Toki ne toimii ja on saatavilla, mutta esim. Flash ei tunnetusti toimi niin hyvin kuin Windowsissa, molemmissa, Flashissa ja Javassa, on joskus yhteensopivuusongelmia Linux-alustalla ajettaessa, esim. Sampo -pankki ja Facebook, Aapeli yms. pelit."
Facebookin pelit on javascriptiä, Flash toimii kyllä siinä missä Windowsissakin, vie vaan enemmän tehoja mutta ei ole oleellisesti merkitystä. Ubuntussa on ihan virallinen, sertifioitu Java. Ei ole Ubuntun vika jos jossain Aapelin pelissä on bugi jos ei kerran virallisella Javalla toimi.
"Miksi vain Windowsia voi noista yhteensopivuuksista aina syyttää ei oikein mene ymmärrykseeni."
Riippuu minkälaisesta yhteensopivuudesta on kyse. Windowsissa on sellainen vika, että siinä ei rajapinnat ole standardoitu ja tämä tekee paljon sellaisia yhteensopivuusongelmia ohjelmistoihin mitä muualla ei välttämättä ole.
"Siinäkin siis joku voisi syyttää käyttöjärjestelmää kun eivät toimi vaikka syyt olisivat muualla, se että joku PSP Manager ei toimi lienee yhteensopivuusongelma, aivan samanlainen siis kuin noiden kahden tapauksessa."
En minä sanonut, että tässä asiassa olisi kyse viasta vaan siitä, että missä vaiheessa on fiksua siirtyä käyttöön. Windows 7:n käyttöön ei ole vielä fiksua siirtyä kun kaikkia ohjelmistoja ei välttämättä ole sovitettu mitä tarvisi, kaikille laitteille ei välttämättä ole ajuria, saattaa törmätä bugeihin ja SP1:n asennus on riskialtista joten senkin ongelman voi sitten kiertää. Miksi pitäisi ottaa tarpeettomasti riskiä Windows 7:n kanssa nyt jos kerran on jo toimiva systeemi?
Toki Windows 7 Professional 64-bit on Windowsia haluavalle Windows XP käyttäjälle pakkohankinta mutta ei kannata liian aikaisin hankkia. Sitten kun SP1 tullu niin ostaa sen, tarvittaessa uuden tietokoneen samalla ja sitten uusii oheislaitteet ja ohjelmistot mitkä menee rikki. Toki ne mitkä ei uudessa koneessa toimi voi jättää pyörimään vanhaan Windows XP koneeseen ja siinä sitten tietää mitä pitää uusia ennen kuin vanhasta koneesta voi luopua. Sitten kun on Windows 9 SP1 ulkona, noin 6v kuluttua, tehdään sama päivitysrumba sitten uudestaan mikäli haluaa vielä Windowsin. Tarvittaessa Windows 7 Professionalin käyttöä voi venyttää noin 9v sen jälkeen kun SP1 on ulkona. Eri asia sitten kuinka moni haluaa kituuttaa antiikkitekniikassa teknologia kehittyy niin nopeasti. Tämä sketsi havainnollistaa asiaa aika hyvin: http://www.youtube.com/watch?v=JMLH_QyPTYM
Käytännössä, Windows julkaisut ovat parhaimmillaan SP1:n jälkeen siihen pisteeseen saakka kunnes on menty kaksi julkaisua eteenpäin. Ja luonnollisesti mitä vanhemmaksi käyttis menee sitä antiikkisempi ja työläämpi se alkaa olla muihin verrattuna.
Windows XP kyllä on poikkeuksellinen käyttöjärjestelmäjulkaisu. Ensiksikin, siitä on tullut poikkeuksellisen pitkäikäinen ja toisekseen, se on ollut oikeastaan alusta lähtien mätä ja koko Windows XP:n elinkaari on ollut säätämistä. Oletettavasti Microsoft ei tee enää samoja virheitä kuin Windows XP:llä ja Windows Vistalla, että Windows 7:aa käyttää varmaan mukavammin sen 6v.
"Riippuu minkälaisesta yhteensopivuudesta on kyse. Windowsissa on sellainen vika, että siinä ei rajapinnat ole standardoitu ja tämä tekee paljon sellaisia yhteensopivuusongelmia ohjelmistoihin mitä muualla ei välttämättä ole. "
Jos ohjelmiston on sanottu olevan Windows 7 yhteensopiva niin se on myös toiminut siinä, toki hyvin monesti ja useimmiten sellaiset joille ei luvata tukea (ovat esim. vanhentuneita) toimivat myös.
"Miksi pitäisi ottaa tarpeettomasti riskiä Windows 7:n kanssa nyt jos kerran on jo toimiva systeemi? "
Ei olekaan mikään pakko päivittää, Windows XP:n tuki loppuu 2014 ja sen jälkeen jos Windowsia haluaa käyttää niin ainakin kannttaa päivittää, pakko ei ole silloinkaan. Kuitenkin jos haluaa päivittää Windows 7:aan niin mikään SP1 ei ole pakko, erittäin moni on siirtynyt Windows 7:aan ennen SP1:stä ja on kehunut käyttöjärjestelmää hyväksi. Toki jokaisen käyttiksen kohdalla voi odottaa vaikka parikin vuotta ennenkuin siirtyy, mutta eipä ole pakko.
"Sitten kun SP1 tullu niin ostaa sen, tarvittaessa uuden tietokoneen samalla ja sitten uusii oheislaitteet ja ohjelmistot mitkä menee rikki"
Minulla oli koneessa aiemmin XP, sitten Vista ja nyt 7, mitään laitteita ei tarvinnut uusia. Aivan samoin kuin Ubuntunkin kohdalla niin kannattaa toki katsoa mitä laitteita koneessa on kun lähtee asentamaan / päivittämään. Ubuntullakin hajoaa melkoisesti toimivuutta aina uuden version myötä ja välttämättä hajonneita ominaisuuksia ei korjata lainkaan. Sama tilanne kuin Windowsilla, paitsi että laitevalmistajat ilmaisevat itse selkeämmin että toimiiko vai ei. Ubuntua jos asentelee itse niin pitää Googlailla enemmän. Molempien kanssa varminta toki ostaa valmis paketti.
"Jos ohjelmiston on sanottu olevan Windows 7 yhteensopiva niin se on myös toiminut siinä, toki hyvin monesti ja useimmiten sellaiset joille ei luvata tukea (ovat esim. vanhentuneita) toimivat myös."
Tai sitten luvataan yhteensopivuus mutta kun on niin vähän versioita takana niin onkin epävakaa. Tai toimii hyvin mutta hajoaakin siinä SP1:ssä.
Minulla ei ole muuten ollut oikeastaan ikinä mitään oleellisia ongelmia tietotekniikan kanssa omilla vehkeillä, ei ikinä. Mutta se johtuukin siitä, että ymmärrän tietokoneohjelmistojen olevan ihan täynnä virheitä, ja ymmärrän kaiken muuttuvan kokoajan mitä ei ole standardoitu.
Selviän kaikenlaisilta tietotekniikkamurheilta kun minimoin riskit.
"Ubuntullakin hajoaa melkoisesti toimivuutta aina uuden version myötä ja välttämättä hajonneita ominaisuuksia ei korjata lainkaan."
Höpönlöpön. Ubuntussa kun ne ohjelmat tulee mukana suurimmaksi osaksi niin selviää paljolta murheilta. Vaikka Úbuntu muuttuu kokoajan, ohjelmistot sitten muutetaan mukana. Toisekseen Ubuntu on paljon pidemmälle standardien mukainen kuin vaikka joku Windows, että LSB standardin mukaiset lisäohjelmat eivät pahemmin hajoile. Itseasiassa, ottivat vuonna 2005 politiikan, että standardista ei särjetä yhtään mitään ilmoittamatta siitä 6v etukäteen. Vuoden 2005 jälkeen ei ole mikään hajonnut LSB:ssä, eikä vieläkään olla ilmoitettu, että jotain oltaisiin hajottamassa.
Itseasiassa LSB:ssä ainoa asia mikä on särkynyt on vuodelta 2005 tehty muutos C kirjaston binääriyhteensopivuuteen. Muilta osin LSB:ssä ei ole mikään särkynyt mitään, Sorsatasolla LSB onkin ollut täysin muuttumaton. Tämä tarkoittaa sitä, että Ubuntussa ei ole mikään LSB softa hajonnut missään LTS julkaisussa ja Ubuntussa LSB softat toimii tällä hetkellä pomminvarmasti vähintään seuraavat 7v. Ubuntussa sitten tehtiin ensimmäisen LTS:n kanssa oikein ja otettiin fiksusti tuoretta tekniikkaa. Niin PHP kuin MySQL ovat olleet sellaisia versioita joka LTS:ssä, että vaikka ne onkin standardoimattomia niin mitään rikkoutumista ei näissä vielä ole ollut. Javassa sitten on ollut muutoksia joka julkaisussa kun 6.06:ssa oli suljettu Java 5, 8.04:ssä suljettu Java 6 ja rinnalla avoin versio, ja 10.04 LTS:ssä sitten avoin Java 6. Suljetut Java 5 ja Java 6 kyllä raahatttiin multiversessä edellisessä LTS:ssä ja nyt on partnerissa. 12.04 LTS:ssä onkin sitten Java 7 joka sitten on varmasti pidempään käytössä.
Käytännössä, kunnolla tehdyt Javaohjelmat kyllä toimii ensimmäisestä LTS:stä saakka mutta niissä on kyllä pientä riskiä hajoamiselle kun javakonetta vaihdetaan. Odotettavasti Java 5 pudotetaan täysin seuraavasta LTS:stä ja suljettu Java 6 pudotetaan 14.04 LTS:stä. Nykyisessä LTS:ssä suljettujen Javaversioiden tuki ei kata koko 5v elinkaarta mitä Ubuntua tuetaan palvelinkäytössä.
Java 7 yhteensopivat softat toimii _vähintäänkin_ vuoteen 2019 saakka ilman muutoksia Ubuntussa. Todennäköisesti paljon pitempään.
"Ubuntua jos asentelee itse niin pitää Googlailla enemmän."
Päinvastoin. Ubuntua kun asentaa niin ei tarvitse googlailla mitään. Windowsia kun asentaa niin tarvitsee googlettaa ties mitä ajuria ja lisäohjelmaa.
Itse en ole kertaakaan käyttänyt Googlea Ubuntun asennuksissa.
Oon minä medibuntun sivuille mennyt Googlen kautta.