Tuossa eilen tuli luettua HS:ri kaikessa rauhassa...Sellainen asia pisti silmääni...Siellä oli Me Naiset lehden vuoden kansikuvat...samalla aukeamalla esillä. Tällainen asia lähinnä. Kaikki naiset siinä kansikuvissa ikäryhmää 40 v korkeintaan ehkä 42v. Tuo lehtihän tarkoitettu kaikille naisille, ymärtääkseni;))...Nooh, miettimään jäin...miksi näissä kansikuvissa ei koskaan muun ikäisiä naisia? Ehkä muutamaa poikkeutta lukuunottamatta? Onko niin että, Suomessa ihannoidaan nyt tätä ikäkautta...muualla sama ilmiö. Tuli juteltua tässä eilen myös erään virolaisen naisen kanssa häntä harmitti sellainen asia kun häneltä aina kysytään mitä mieltä hän Anu Saagimista...häntä se loukkaa kovasti...koska hän kokee että, virossa paljon muutakin kuin Anu Saagim...no;)) Mitä arvostamme...nyt. Kokemusta, koulutusta...tietämystä, viisautta. Vain tätä menestystä ja nuoruutta..?
Eikö vanhemmilla naisilla ja arvoilla ole merkitystä enää yhteiskunnassamme muuta kuin hoivaajina? Kysymys kärjistetty esitetty...vain koska aihe kiinnostaa..tähän ei kovin laajasti laittaa mitä ajan takaa...;)) Vai onko niin että, lehdet ajattelevat vain potenteeliasta ostajakuntaa? Markkinoidaan sille ryhmälle joka tiedetään nyt kuluttajabarometrien mukaan olevan siinä iässä...joka kuluttaa...eniten?
Hyvää Sunnuntainta.
Toivon mukaan, ei jälleen mentäisi henk.kohtaisuuksiin. Sellaisiin en vastaa...vastaa tarkoitus ny tyleinen..keskustelu aiheesta.
tsau:Friidu
Arvot
23
239
Vastaukset
- muori....
se niin on, että nuoruutta ihannoidaan ja vanhat naiset ovat "näkymättömiä". Olen sen itsekin jotenkin kokenut. Yhteiskunta vaan on semmoinen.
On sitä kai joku lehti, joka on tarkoitettu meille jo vähän iäkkäämillekin daameille, olisko ollut joku Sara, ja joskus ilmestyi myös erikoispainos jossakin naistenlehdessä. Olisiko sen nimi ollut juuri Daami , eli kerran kaksi vuodessa yli 50-vuotiaille tarkoitettu ja sisälsi kaikenlaista asiaa, joka koskee juuri vanhempia naisia. En ole huomannut nykyisin sitä lehteä, ilmestyneekö enää?
Muuten eikös nykyiset eläkeläiset ja tulevat ole niitä suuria kuluttajia kaikkine kylpylä,-matka ym. harrastuksineen? Heillähän on yleensä sitä rahaa laittaa kaikkeen semmoseen ylellisyyteenkin tai onko se nyt edes mitään ylellisyyttä.
Kaipa sitä myös ollaan sitä hoivaajasukupolveakin.
Mukavaa Sunnuntain jatkoa!- Sol57
luulisi että, tässä 50-60v ikäryhmässä tänä päivänä sitä pontetiaalista ostaja kuntaa myös...Lähinnä tämä aihe kiinnostaa nyt kun tuli keskusteltua laajemmin tämän Virolaisen ystäväni kanssa..mitä siellä nyt ajatellaan ja keskustellaan...myös...Heillä monella kun (tässä ikäryhmässä) on takanaan aika laaja koulutus...myöskin. Keskustelisivat mieluisesti myös laajemmin asioista....kuin tästä pinta kulttuurista mikä myös virolaislehdissä ja mediassa nyt esillä. Itse en tuota vironkieltä hallitse että, voisin lukea näitä lehtiä...mutta, tämä nainen puhuu suomenkieltä. Joten kommunikointi onnistuu suomenkielellä...hyvin. Meillä oli mielenkiintoinen keskustelu siitä miten ketkä nyt kirjoittajat Virossa sitä lähihistoriaa ja sen monitahoisuudesta ja erinäkökulmista;))...Siinä yhteydessä vaan tämä Anu Saagim ja Risto-Matti Ratia...tuli esiin;))) koska häneltä aina kysytään...Anu Saagimista;))
tsau:Friidu
tuollaisia ns. yleisnaistenlehtiä (ei siis yleisten naisten) lukevat nuoremmatkin, joten jos siellä kannessa
joku ryppynaama olisi, se saattaisi karsia ainakin irtonumeromyyntiä.
Viimeisimpiä lehtiä tuossa vilkaisin ja tosiaan, vanhin kansikuvaan päässyt oli 41 vuotias Marita Taavitsainen.
Mutta, meillehän on myös ikäkauteemme sopivia lehtiä, esim. Viva, sen kannessa on nähty Pirkko Mannola,
Arja Lind Kain kanssa, Anne ja Erkki Liiikanen. On toki muissakin lehdissä vanhoja naamoja kansikuvissa ollut.
Mutta kaipa me saamme edes lukea lehtiä, joissa on nuorten ja kauniitten kuvat kansissa.- Sol57
ensimmäinen avomieheni oli kuvankäsittelijäni kirjapaino-alalla...Hän tuossa työssään usein joutui retosoimaan näitä lehtien kuvia...kuvankäsittelyllä voidaan kyllä muokata ja poistaa ryppyjä ja silotella sitä kuvaa;)) Lähinnä tuo aloitus siksi..vaikka nämä lehdet minusta enemmän sellaista kevyttä lukemista...kuin asia lukemista harvemmin...sisällöltään....Kuitenkin niissä käsitellään aikalailla näitä asioita jotka, koskevat noin ylipäätään tässä ikäryhmässä olevien ihmisten mielenkiinnonkohteita...toki siellä huomiodaan muitakin ikäryhmiä...mutta, tuohon vaan kiinnitti huomio...kun kaikki kansikuvat olivat samalla aukeamalla..että, yhtään muun ikäistä naista siinä ei niissä ollut? Tämä kansikuvahan tehdään sellaiseksi..että, sen täytyy myydä? Sama ilmiöhän on myös Iltapäivä Sanomalehdillä... Siitä sitten vain tuli mieleeni...että, tämä myös kuvastaa niitä arvoja jotka ovat yhteiskunnassamme nyt in. Jos, siinä kansikuvassa olisi pakolaismummo...istumassa pyörätuolissa..ja hänen elämäntarintansa...miten hän joutunut tänne Suomeen? Kuinka moni ostaisi tuon lehden...tai joku muu yhtä raflaava ei kaupallinen juttu?:))) myönnän että, nyt kärjistän....teen sen vähän tahallani;))) Syystä että, mielestäni nämä lehdet kuvastavat kuitenkin aikakauttamme haluaisimme tai emme. Eli niitä arvoja jotka, yhteiskuntamme pitää nyt arvossaan.....tämä on huolestettuvaa...jos, arvostamme vai nuoruutta ja kauneutta ja menestystä....Siksi tuo aloitus..
tsau:Friidu - Sol57
Sol57 kirjoitti:
ensimmäinen avomieheni oli kuvankäsittelijäni kirjapaino-alalla...Hän tuossa työssään usein joutui retosoimaan näitä lehtien kuvia...kuvankäsittelyllä voidaan kyllä muokata ja poistaa ryppyjä ja silotella sitä kuvaa;)) Lähinnä tuo aloitus siksi..vaikka nämä lehdet minusta enemmän sellaista kevyttä lukemista...kuin asia lukemista harvemmin...sisällöltään....Kuitenkin niissä käsitellään aikalailla näitä asioita jotka, koskevat noin ylipäätään tässä ikäryhmässä olevien ihmisten mielenkiinnonkohteita...toki siellä huomiodaan muitakin ikäryhmiä...mutta, tuohon vaan kiinnitti huomio...kun kaikki kansikuvat olivat samalla aukeamalla..että, yhtään muun ikäistä naista siinä ei niissä ollut? Tämä kansikuvahan tehdään sellaiseksi..että, sen täytyy myydä? Sama ilmiöhän on myös Iltapäivä Sanomalehdillä... Siitä sitten vain tuli mieleeni...että, tämä myös kuvastaa niitä arvoja jotka ovat yhteiskunnassamme nyt in. Jos, siinä kansikuvassa olisi pakolaismummo...istumassa pyörätuolissa..ja hänen elämäntarintansa...miten hän joutunut tänne Suomeen? Kuinka moni ostaisi tuon lehden...tai joku muu yhtä raflaava ei kaupallinen juttu?:))) myönnän että, nyt kärjistän....teen sen vähän tahallani;))) Syystä että, mielestäni nämä lehdet kuvastavat kuitenkin aikakauttamme haluaisimme tai emme. Eli niitä arvoja jotka, yhteiskuntamme pitää nyt arvossaan.....tämä on huolestettuvaa...jos, arvostamme vai nuoruutta ja kauneutta ja menestystä....Siksi tuo aloitus..
tsau:Friiduretusoimaan...ei retosoimaan.
tsau:Friidu Sol57 kirjoitti:
retusoimaan...ei retosoimaan.
tsau:FriiduEikö ole aika hassua, että kun me tiedämme, etteivät nämä 70 vuotiaitten naamat voi olla ihan silkoisia,
niin miksi niitä pitää kuviin korjailla retusoimalla. Kyllä se totuus näkyy esim, televisiosarjassa, jossa näyttelijä
esiintyy kovin ikäisensä näköisenä. Eikä varmasti oel sitä varten vanhennettu, jos suht ikäistään esittää.
Mikä tällä sitten on tarkoituksena, luullaanko, että me ollaan ihan narrattavia.- GloriaJoy
Anceli kirjoitti:
Eikö ole aika hassua, että kun me tiedämme, etteivät nämä 70 vuotiaitten naamat voi olla ihan silkoisia,
niin miksi niitä pitää kuviin korjailla retusoimalla. Kyllä se totuus näkyy esim, televisiosarjassa, jossa näyttelijä
esiintyy kovin ikäisensä näköisenä. Eikä varmasti oel sitä varten vanhennettu, jos suht ikäistään esittää.
Mikä tällä sitten on tarkoituksena, luullaanko, että me ollaan ihan narrattavia.nuo kuvathan ovat taideteoksia joiden avulla kuvaaja taltioi oman näkemyksensä kuvattavan sielunmaiseman heijastuksista kasvoilla, toisekseen niissä on myös nuo meikkiaineiden valmistajien sormet sponsoroimassa jotain ja kolmannekseen, jos kuvaaja osaa napata edustavan kuvan niin joku kuuluisampi tuleva tähti aikanansa voi haluta juuri häneet kuvaajakseen ja lehden laatukriteeritkin vaativat kuvan tasoksi jotain: ns "kuningaskuvat" joissa valot ja varot korostavat ryppyjä ja vartalon rupsahduksia jne voisivat olla jo ainesta kunnianloukkaus-syytteeseen mediataloa kohtaan - Kaikella vakavuudella siis.
- GloriaJoy
GloriaJoy kirjoitti:
nuo kuvathan ovat taideteoksia joiden avulla kuvaaja taltioi oman näkemyksensä kuvattavan sielunmaiseman heijastuksista kasvoilla, toisekseen niissä on myös nuo meikkiaineiden valmistajien sormet sponsoroimassa jotain ja kolmannekseen, jos kuvaaja osaa napata edustavan kuvan niin joku kuuluisampi tuleva tähti aikanansa voi haluta juuri häneet kuvaajakseen ja lehden laatukriteeritkin vaativat kuvan tasoksi jotain: ns "kuningaskuvat" joissa valot ja varot korostavat ryppyjä ja vartalon rupsahduksia jne voisivat olla jo ainesta kunnianloukkaus-syytteeseen mediataloa kohtaan - Kaikella vakavuudella siis.
että vaatetuskin on monen (yleensä mainitun) valmistajan ja myymälän hyllyistä palapelaarattu.
GloriaJoy kirjoitti:
että vaatetuskin on monen (yleensä mainitun) valmistajan ja myymälän hyllyistä palapelaarattu.
toimenpiteillä haetaan, ei kai niitä huvin vuoksi tehdä.
Toisaalta olisi kiva mennä sellaiseen muuttumisleikkiin, "kuvatuksesta kaunotar" tyyppiseen,
näkisi itsekin, saako näin tavallisesta naamasta mitään irti.- GloriaJoy
Anceli kirjoitti:
toimenpiteillä haetaan, ei kai niitä huvin vuoksi tehdä.
Toisaalta olisi kiva mennä sellaiseen muuttumisleikkiin, "kuvatuksesta kaunotar" tyyppiseen,
näkisi itsekin, saako näin tavallisesta naamasta mitään irti.on aika huono piirteiden symmetria ja kuvat miusta vaatii kyllä melkoisen taikurin ottajakseen ;-) eli kuulun mission impossible-muutujuus-sarjaan, miu lienee se jonka muuntumiskuvat on takaapäin otettuja ;-)
GloriaJoy kirjoitti:
on aika huono piirteiden symmetria ja kuvat miusta vaatii kyllä melkoisen taikurin ottajakseen ;-) eli kuulun mission impossible-muutujuus-sarjaan, miu lienee se jonka muuntumiskuvat on takaapäin otettuja ;-)
mennä yhdessä, sitten ne sanoo kuten siinä tv-sarjassa, jonka nimi just hävis päästä,
että "täällä kaksi kuvatusta odottaa ihmeidentekijää".
Paitsi ettet sinä ole kuvatus ;))- GloriaJoy
Anceli kirjoitti:
mennä yhdessä, sitten ne sanoo kuten siinä tv-sarjassa, jonka nimi just hävis päästä,
että "täällä kaksi kuvatusta odottaa ihmeidentekijää".
Paitsi ettet sinä ole kuvatus ;))on niitä ryppyjen sisäisiä täytteitä mut siu on siro, miul on takkutukka ja siulla vissiin suoremmat. Eli miun hukset suoristettaan kiillotettaan ja purppuroijaan ja miu katselee kauas horisonttiin kaunis kookas viuhka kasvojen alaosan peitteenä, siulle laitetaan räpsyripset ja muuten eteerinen meikki ja katsot suoraan kuin läpi kameran kaikkien maailman hurmurien sydämeen ;-)
GloriaJoy kirjoitti:
on niitä ryppyjen sisäisiä täytteitä mut siu on siro, miul on takkutukka ja siulla vissiin suoremmat. Eli miun hukset suoristettaan kiillotettaan ja purppuroijaan ja miu katselee kauas horisonttiin kaunis kookas viuhka kasvojen alaosan peitteenä, siulle laitetaan räpsyripset ja muuten eteerinen meikki ja katsot suoraan kuin läpi kameran kaikkien maailman hurmurien sydämeen ;-)
sulla on hyvät suunnitelmat, näin me tehdään :)
- maailma!
pitää nuorista ja kauniista
Mä luen työssäni kaikki mahdolliset yleisimmät naistenlehdet ja ajattelen myös että ne on tarkoitettu just ton ikäisille. Niissä on vaate ja meikkaus ja kamppausohjeet juuri ton ikäisille, mutta joskus on äiti ja tytär juttuja yhdessä ja asuvinkkejä molemmille. Kait ne ajattelee et noi mainitsemasi ikäiset naiset kantaa eniten huolta niistä ja ne lehden jutut ovat ikään kuin mainostarkoituksessa. Useinhan niissä on maininta liikkeistä ja hintojakin. Ja niillä on vissiin sitä kodinlaittamista enemmän, kun esivät sitä omaa tyyliään. Meidän ikäiset ostaa vissiin vähemmän sisustusjuttuja, kun on ne jo hankittu ja oma tyyli jo löydetty.
Joo, ja hoitajiksi me kyllä kelvataa, mut se onkin mun työtäni josta olen ylpeä. Ymmärrän kyllä, että kaikkia viiskymppisiä ei hoitamiset kiinnosta. Itse inhoan tosi paljon siivoamista ja siivoaminen vissiin mielletään myös meidänikäisten naisten mielenkiinnon kohteiksi.Mut onhan niissä juttua Madonnasta, sehän on meikäläisten ikiä, ja sitä ainaskin arvostetaan mun mielestä ihan laulamisen vuoksi...niin ja Madonnan Jesus...
- Hopia
kauhean seksikästä olla 50 v. Nuoruus ja kauneus on aina ollut se tavoiteltu olotila. Ketä kiinnostaa vanhat rupsakkeet...
Tässä iässä on paljon hyvää ihmisellä luin tiede lehdestä. Koska vihantunteet ja huolet vähenevät kuulema iän myötä, niin nainen on paljon haluttavampi sen vuoksi kaikin puolin. Samoin ihmisellä muuttuu kuulema keskittymiskyky siten, että epäolennaiset asiat eivät häiritse suoritusta. Siispä meillä on paljon salaisia voimia ja salaisia viehätyskykyjä, ja ne paljastuu vain omalle kumppanille, suotuisissa olosuhteissa...
- Hopia
miljoona kirjoitti:
Tässä iässä on paljon hyvää ihmisellä luin tiede lehdestä. Koska vihantunteet ja huolet vähenevät kuulema iän myötä, niin nainen on paljon haluttavampi sen vuoksi kaikin puolin. Samoin ihmisellä muuttuu kuulema keskittymiskyky siten, että epäolennaiset asiat eivät häiritse suoritusta. Siispä meillä on paljon salaisia voimia ja salaisia viehätyskykyjä, ja ne paljastuu vain omalle kumppanille, suotuisissa olosuhteissa...
tunnen itseni varsin vetäväksi pakkaukseksi ;))
Pitää osata katsoa... Hopia kirjoitti:
tunnen itseni varsin vetäväksi pakkaukseksi ;))
Pitää osata katsoa...Rittävän suosittu kaikin puolin.
- 50+
Kun ihminen arvostaa ja kunnioittaa itse itseään, on ihan sama, mitä muut tekevät. Media on valjastettu rahan arvoille, kaipa on laskettu, minkä ikäisille lehdet menevät eniten kaupaksi.
Toisaalta, 10 vuoteen en ole paljon viikkolehtiin tutustunut, sitä samaa viikosta toiseenhan ne tarjoavat. Naamat kansikuvissa ehkä hieman vaihtuvat.
Kuin siivoojan ammatti, jos ihminen ei sitä itse arvosta, on hänen helppo kuvitella, etteivät muutkaan niin tee.
Arvostus lähtee ihmisen omista mietteestä itsestään, muuthan eivät häntä niin tunne.
Ymmärrän kyllä aloituksen, itseänikin suorastaan pistelee, että joku Helena Lindgren on uutinen siksi, että on niin nuoren näköinen, onhan hän paljon muutakin, mutta medialle ulkonäkö on tärkeintä.
Kyllä ikääntyvillä naisilla on suuri rooli poliitiikassa, tieteessä, monilla muillakin aloilla, muttei sitä viikkolehdistä kannatakaan etsiskellä.- Sol57
pinnallisuudesta tämän Virolaisen ystäväni kanssa puhuimme. Siellä kun koetaan myös hyvin loukkaavana (naiset) jotka ovat pitkälle itsensä kouluttaneet ja lukeneet...niin tämä nykyinen virolainen tapa..käsitellä asioita. Tavallaan nämä normi naistenlehdet sen enempää kuin meilläkään eivät synnytä tällaisia foorumeita joita ihmiset kaipaisivat...Varsinkin hänkin kritisoi tätä kuinka pinnallinen kuva muille annetaan näin Virosta ja sen kulttuurista ja historiasta ja siitä mitä maassa tapahtuu tällähetkellä...nyt. Ja myös siitä mitä tavalliset virolaiset naiset itse ajattelevat...tässä ikäryhmässä missä mekin...
Varsinkin hänestä kun tämä Anu Saagim...nyt ei sen arvoinen;)) että, hän saa tuon julkisuus arvon...ei ole hänen mielestään ansainut mitenkään;)). Siihen en ota kantaa..koska,niin paljon tämä kaunotar ja hänen sanomisensa ei ole minukaan hetkauttanut.... Nooh. ;))) Myös Virossa on naiset yhteiskunnallisesti kovin aktivoituneet samoin kuin meilläkin...mikä on erittäin positiivinen asia. Yhteiskunta ei muutu ainakaan paremmaksi eikä ongelmiin kiinnitä huomiota...ellei se käy muutoskeskustelua omista arvoistaan sisältäpäin siksi katsoisin että, medilla on edelleen suurivaikutus..ihmisiin. Pelkillä mielikuvilla mitä meille tavallaan myydään tässä arjessa...vaikka emme niitä artikkeleita tai lehtiä lukisikaan;))...Siksi minusta on huolestettuvaa ikään kuin aivotoiminta loppuisi siihen kun ihminen täyttää 50v ?
Tulisi ajatella että, vanhemmilla ihmisillä on sitä kokemusta ja tietoa jo ennästään mitä jakaa...myös nuoremmille...eikä päinvastoin...että, se on ikäänkuin rasite...Hyödyntääkö suomalainen yhteiskunta tarpeeksi hyvin kaiken sen panostuksen minkä ihmiset ovat saaneet joko koulutuksen tai työkokemuksen tai puhtaasti elämänkokemuksen kautta...Nämä asioita joista olisi syytä ehkä keskustella...tarkemminkin..
tsau:Friidu
En todella itse etsi vastausta Naisten lehdistä;)) Sattui vaan tämä aukema...jossa, nämä kansikuvalehdet olivat....eteeni;)) - 50+
Sol57 kirjoitti:
pinnallisuudesta tämän Virolaisen ystäväni kanssa puhuimme. Siellä kun koetaan myös hyvin loukkaavana (naiset) jotka ovat pitkälle itsensä kouluttaneet ja lukeneet...niin tämä nykyinen virolainen tapa..käsitellä asioita. Tavallaan nämä normi naistenlehdet sen enempää kuin meilläkään eivät synnytä tällaisia foorumeita joita ihmiset kaipaisivat...Varsinkin hänkin kritisoi tätä kuinka pinnallinen kuva muille annetaan näin Virosta ja sen kulttuurista ja historiasta ja siitä mitä maassa tapahtuu tällähetkellä...nyt. Ja myös siitä mitä tavalliset virolaiset naiset itse ajattelevat...tässä ikäryhmässä missä mekin...
Varsinkin hänestä kun tämä Anu Saagim...nyt ei sen arvoinen;)) että, hän saa tuon julkisuus arvon...ei ole hänen mielestään ansainut mitenkään;)). Siihen en ota kantaa..koska,niin paljon tämä kaunotar ja hänen sanomisensa ei ole minukaan hetkauttanut.... Nooh. ;))) Myös Virossa on naiset yhteiskunnallisesti kovin aktivoituneet samoin kuin meilläkin...mikä on erittäin positiivinen asia. Yhteiskunta ei muutu ainakaan paremmaksi eikä ongelmiin kiinnitä huomiota...ellei se käy muutoskeskustelua omista arvoistaan sisältäpäin siksi katsoisin että, medilla on edelleen suurivaikutus..ihmisiin. Pelkillä mielikuvilla mitä meille tavallaan myydään tässä arjessa...vaikka emme niitä artikkeleita tai lehtiä lukisikaan;))...Siksi minusta on huolestettuvaa ikään kuin aivotoiminta loppuisi siihen kun ihminen täyttää 50v ?
Tulisi ajatella että, vanhemmilla ihmisillä on sitä kokemusta ja tietoa jo ennästään mitä jakaa...myös nuoremmille...eikä päinvastoin...että, se on ikäänkuin rasite...Hyödyntääkö suomalainen yhteiskunta tarpeeksi hyvin kaiken sen panostuksen minkä ihmiset ovat saaneet joko koulutuksen tai työkokemuksen tai puhtaasti elämänkokemuksen kautta...Nämä asioita joista olisi syytä ehkä keskustella...tarkemminkin..
tsau:Friidu
En todella itse etsi vastausta Naisten lehdistä;)) Sattui vaan tämä aukema...jossa, nämä kansikuvalehdet olivat....eteeni;))epäillytkään, että sinä niistä vastausta hakisit, onhan sinulla omat oivat aivot. :))
Itse vain kerralla kyllästyin koko naistenlehtihöpinään aikoinaan. Sama lehti, tai useampikin kun tuli viikko viikon päästänsä, tuntui, ettei niissä muu muuttunut, kuin päivämäärä.
Surullista, että vaikkapa Leena Peltonen-Palotie poistui joukostamme. Siinä oli hieno esimerkki monelle nuorelle upeasta, viisaasta ja fiksusta tiedenaisesta.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei235953- 602067
- 271529
Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom2411314Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️691168- 741155
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,531127- 511092
Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1451087Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle601045