Vaihtoehtoinen

"Missähän kulkee petoksen raja, jos luontaiparantaja ottaa maksua palvelusta, joka ei toimi? Voiko haastaa oikeuteen? "

Ei voi lääkäriäkään haastaa toimimattomasta hoidosta

ei voi kirjoitti:

"Missähän kulkee petoksen raja, jos luontaiparantaja ottaa maksua palvelusta, joka ei toimi? Voiko haastaa oikeuteen? "

Ei voi lääkäriäkään haastaa toimimattomasta hoidosta

Taitaa olla väärän neuvojalla pelko päällä. Kyllä petoksen kriteerit ovat ihan selkeät:

Petos. Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

ei voi kirjoitti:

"Missähän kulkee petoksen raja, jos luontaiparantaja ottaa maksua palvelusta, joka ei toimi? Voiko haastaa oikeuteen? "

Ei voi lääkäriäkään haastaa toimimattomasta hoidosta

Mutta jos lääkäri tieten tahtoen käyttää hoitoja, joiden hän tietää olevan täysin toimimattomia ja rahastaa niistä, on haaste aivan oikeutettu. Tietysti tällaisessa tapauksessa lääkäri saattaa menettää myös lääkärioikeutensa.

uyfluydfkydt kirjoitti:

Mutta jos lääkäri tieten tahtoen käyttää hoitoja, joiden hän tietää olevan täysin toimimattomia ja rahastaa niistä, on haaste aivan oikeutettu. Tietysti tällaisessa tapauksessa lääkäri saattaa menettää myös lääkärioikeutensa.

Eli jos lääkäri tarjoaa kipulääkkeitä selkävaivaa hoitaakseen niin voi syyttää lääkäriä täysin toimimattomasta hoidosta ja rahastuksesta etenkin jos lääkärillä on lääkefirman osakkeita?

kiva tieto kirjoitti:

Eli jos lääkäri tarjoaa kipulääkkeitä selkävaivaa hoitaakseen niin voi syyttää lääkäriä täysin toimimattomasta hoidosta ja rahastuksesta etenkin jos lääkärillä on lääkefirman osakkeita?

Tulehduskipulääkkeen käyttö akuutissa vaiheessa tulehdusta alentamaan on hyvää ja asiallista hoitoa.
Manipulaatiot, fysioterapiat ja omaehtoiset syvien lihasten vahvistamiset on syytä aloittaa vasta kun tulehdus on laskenut.

kiva tieto kirjoitti:

Eli jos lääkäri tarjoaa kipulääkkeitä selkävaivaa hoitaakseen niin voi syyttää lääkäriä täysin toimimattomasta hoidosta ja rahastuksesta etenkin jos lääkärillä on lääkefirman osakkeita?

Tietenkin voit, mutta metsään menee.

luontaispetos kirjoitti:

Taitaa olla väärän neuvojalla pelko päällä. Kyllä petoksen kriteerit ovat ihan selkeät:

Petos. Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

"Petos. Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Taitaa joutua moni lääketeollisuuden edustaja leivättömän pöydän ääreen.

pöfyouf kirjoitti:

Tulehduskipulääkkeen käyttö akuutissa vaiheessa tulehdusta alentamaan on hyvää ja asiallista hoitoa.
Manipulaatiot, fysioterapiat ja omaehtoiset syvien lihasten vahvistamiset on syytä aloittaa vasta kun tulehdus on laskenut.

"Tulehduskipulääkkeen käyttö akuutissa vaiheessa tulehdusta alentamaan on hyvää ja asiallista hoitoa."

Tuohon "hyvään ja asialliseen" kuolee Suomessa 300 ihmistä vuosittain.

kiva tieto kirjoitti:

Eli jos lääkäri tarjoaa kipulääkkeitä selkävaivaa hoitaakseen niin voi syyttää lääkäriä täysin toimimattomasta hoidosta ja rahastuksesta etenkin jos lääkärillä on lääkefirman osakkeita?

"Eli jos lääkäri tarjoaa kipulääkkeitä selkävaivaa hoitaakseen niin voi syyttää lääkäriä täysin toimimattomasta hoidosta ja rahastuksesta etenkin jos lääkärillä on lääkefirman osakkeita?"

Tuomittiinhan USA:ssa lääkejätti Pfizerkin taannoin miljardisakkoihin huijauksista, eli miksei onnistuisi myös Suomessa.

petoksesta kirjoitti:

"Eli jos lääkäri tarjoaa kipulääkkeitä selkävaivaa hoitaakseen niin voi syyttää lääkäriä täysin toimimattomasta hoidosta ja rahastuksesta etenkin jos lääkärillä on lääkefirman osakkeita?"

Tuomittiinhan USA:ssa lääkejätti Pfizerkin taannoin miljardisakkoihin huijauksista, eli miksei onnistuisi myös Suomessa.

Mutta ei kertomassasi esimerkissä. USA:ssa lääketehdas esitti vääriä väitteitä. Tulehduskipulääke on hyvä ensiapu traumaperäisiin tulehduksiin.

Tiedän kyllä tuon 300 kuolemantapausta. Ylivoimaisesti suurin osa johtuu väärinkäytöstä. Mitään tulehduskipulääkettä (useimmat niistä käsikauppalääkkeitä) ei saisi käyttää jatkuvasti. Ja se lukee kyllä tuoteselosteessa. Silti ihmiset käyttävät. Buranaa krapulaan kaksi kertaa viikossa ( tai seitsemänä aamuna joidenkin kohdalla). Veden juomiseenkin voi kuolla.

ei hyvä kirjoitti:

"Tulehduskipulääkkeen käyttö akuutissa vaiheessa tulehdusta alentamaan on hyvää ja asiallista hoitoa."

Tuohon "hyvään ja asialliseen" kuolee Suomessa 300 ihmistä vuosittain.

En oikein ymmärrä, mikä tuo sinun tahallisen valehtelun tarkoitus on. Tulehduskipulääkkeet ovat toimiva hoito tulehduskipuun. Ne oikeasti lievittävät inflammaatiota ja mahdollistavat paranemisen. Kyllähän sinä sen oikeasti tiedät.

Kun valehtelusi on oikaistu, et tunne mitään häpeää tai katumusta petkutuksestasi vaan päätät sirtyä vielä röyhkeämpään taktiikkaan. Tulehduskipulääkkeiden haitat tulevat esiin sairauksissa, joiden hoidossa kyseisiä lääkkeitä käytetään erittäin paljon ja erittäin pitkiä aikoja, koska muuta toimivaa hoitoa ei ole. Kyseessä ei tosiaankaan ole selkäkivun hoito. Kyllähän sinä senkin oikeasti tiesit.

Markkinoilla on myös niksauttajia ja kansanparantajia, jotka oikeasit itse uskovat omiin kykyihinsä. Sinä taas olet paljastunut valehtelijaksi kerta toisensa jälkeen.

----- kirjoitti:

En oikein ymmärrä, mikä tuo sinun tahallisen valehtelun tarkoitus on. Tulehduskipulääkkeet ovat toimiva hoito tulehduskipuun. Ne oikeasti lievittävät inflammaatiota ja mahdollistavat paranemisen. Kyllähän sinä sen oikeasti tiedät.

Kun valehtelusi on oikaistu, et tunne mitään häpeää tai katumusta petkutuksestasi vaan päätät sirtyä vielä röyhkeämpään taktiikkaan. Tulehduskipulääkkeiden haitat tulevat esiin sairauksissa, joiden hoidossa kyseisiä lääkkeitä käytetään erittäin paljon ja erittäin pitkiä aikoja, koska muuta toimivaa hoitoa ei ole. Kyseessä ei tosiaankaan ole selkäkivun hoito. Kyllähän sinä senkin oikeasti tiesit.

Markkinoilla on myös niksauttajia ja kansanparantajia, jotka oikeasit itse uskovat omiin kykyihinsä. Sinä taas olet paljastunut valehtelijaksi kerta toisensa jälkeen.

"En oikein ymmärrä, mikä tuo sinun tahallisen valehtelun tarkoitus on."

Skepo väittää tarkistettavissa olevaa lääketieteellistä faktaa valehteluksi, siinä varsinainen pseudotieteilijä. Ei tarvi kuin googlata "tulehduskipulääkkeiden haittavaikutukset" ja löytyy faktat.
Skepon touhut tuntuu aika härskeiltä, tunkee vaihtoehtohoito-palstalle lääkemainoksiaan ja sitten kiistää niiden haittavaikutukset.

tiedät itsekin kirjoitti:

"En oikein ymmärrä, mikä tuo sinun tahallisen valehtelun tarkoitus on."

Skepo väittää tarkistettavissa olevaa lääketieteellistä faktaa valehteluksi, siinä varsinainen pseudotieteilijä. Ei tarvi kuin googlata "tulehduskipulääkkeiden haittavaikutukset" ja löytyy faktat.
Skepon touhut tuntuu aika härskeiltä, tunkee vaihtoehtohoito-palstalle lääkemainoksiaan ja sitten kiistää niiden haittavaikutukset.

Kerrotko hieman tarkemmin, miten nämä tulehduskipulääkkeiden haitat ilmenvät juuri selkäkipujen hoidossa?

Ja toiseksi voisit kertoa, mistä olet päätellyt, että tulehduskipulääkkeet eivät olisi vaikuttava hoito tulehduskipuihin.

---- kirjoitti:

Kerrotko hieman tarkemmin, miten nämä tulehduskipulääkkeiden haitat ilmenvät juuri selkäkipujen hoidossa?

Ja toiseksi voisit kertoa, mistä olet päätellyt, että tulehduskipulääkkeet eivät olisi vaikuttava hoito tulehduskipuihin.

"Kerrotko hieman tarkemmin, miten nämä tulehduskipulääkkeiden haitat ilmenvät juuri selkäkipujen hoidossa?

Ja toiseksi voisit kertoa, mistä olet päätellyt, että tulehduskipulääkkeet eivät olisi vaikuttava hoito tulehduskipuihin."

Skepo kärähti valheesta koskien tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksia ja nyt skepo koittaa kömpelösti vaihtaa puheenaihetta. Se että tulehduskipulääkkeiden haitat ilmenevät juuri selkäkipujen yhteydessä, on oma väittämäsi, joten voit itse kertoa asiasta tarkemmin.
Kuka on päätellyt ettei tulehduskipulääkkeet olisi vaikuttava hoito tulehduskipuihin? Ei ole ainakaan tällä palstalla näkynyt sellaisia kommentteja.

valheesta kirjoitti:

"Kerrotko hieman tarkemmin, miten nämä tulehduskipulääkkeiden haitat ilmenvät juuri selkäkipujen hoidossa?

Ja toiseksi voisit kertoa, mistä olet päätellyt, että tulehduskipulääkkeet eivät olisi vaikuttava hoito tulehduskipuihin."

Skepo kärähti valheesta koskien tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksia ja nyt skepo koittaa kömpelösti vaihtaa puheenaihetta. Se että tulehduskipulääkkeiden haitat ilmenevät juuri selkäkipujen yhteydessä, on oma väittämäsi, joten voit itse kertoa asiasta tarkemmin.
Kuka on päätellyt ettei tulehduskipulääkkeet olisi vaikuttava hoito tulehduskipuihin? Ei ole ainakaan tällä palstalla näkynyt sellaisia kommentteja.

Terve ihminen ei lääkärin valvonnassa syötyihin tulehduskipulääkkeisiin kuole. Kuolemantapauksista valtaosa johtuu lääkkeiden jatkuvasta väärinkäytöstä tai vakavasta perussairaudesta.
Akuuttiin tulehdusperäiseen selkäkipuun lääke on aivan paikallaan.

Toinen skepo kirjoitti:

Terve ihminen ei lääkärin valvonnassa syötyihin tulehduskipulääkkeisiin kuole. Kuolemantapauksista valtaosa johtuu lääkkeiden jatkuvasta väärinkäytöstä tai vakavasta perussairaudesta.
Akuuttiin tulehdusperäiseen selkäkipuun lääke on aivan paikallaan.

"Terve ihminen ei lääkärin valvonnassa syötyihin tulehduskipulääkkeisiin kuole."

Mihin kummaan terve ihminen tarvitsisi tulehduskipulääkettä tai yleensä mitään lääkettä?

lainkaan kirjoitti:

"Terve ihminen ei lääkärin valvonnassa syötyihin tulehduskipulääkkeisiin kuole."

Mihin kummaan terve ihminen tarvitsisi tulehduskipulääkettä tai yleensä mitään lääkettä?

Aiemmissa viesteissä on tahallisesti yritety luoda vaikutelmaa, että tulehduskipulääkkeet eivät olisi toimiva hoito tulehduskipuihin. Lisäksi eräs kirjoittaja on halunnut sepostaa, että tulehduskipulääkkieden käytöllä selkäkipuihin olisi jotain tekemistä tulehduskipulääkkeistä johtuvien kuolemantapausten kanssa.

Todellisuudessa kuolemantapaukset liittyvät lääkkeiden väärinkäyttöön ja tulehduskipulääkkeiden osalta vakaviin perussairauksiin, joiden hoito edellyttää suurta ja pitkään jatkuvaa lääkitystä. Kyllä selkäkivusta kärsivä ihminen voi pitää itseään terveenä, kun vertailukohtana ovat ne henkilöt, joilla on jatkuvaa suuria tulehduskipulääkemääriä edellyttävä vakava sairaus.

Tietysti jos selkäkivussa on voimakas psykososiaalinen komponetti kuten että henkilö ei haluaisi mennä töihin, niin hän mielellään määrittelisi itsensä sairaaksi.

mieti ite kirjoitti:

Aiemmissa viesteissä on tahallisesti yritety luoda vaikutelmaa, että tulehduskipulääkkeet eivät olisi toimiva hoito tulehduskipuihin. Lisäksi eräs kirjoittaja on halunnut sepostaa, että tulehduskipulääkkieden käytöllä selkäkipuihin olisi jotain tekemistä tulehduskipulääkkeistä johtuvien kuolemantapausten kanssa.

Todellisuudessa kuolemantapaukset liittyvät lääkkeiden väärinkäyttöön ja tulehduskipulääkkeiden osalta vakaviin perussairauksiin, joiden hoito edellyttää suurta ja pitkään jatkuvaa lääkitystä. Kyllä selkäkivusta kärsivä ihminen voi pitää itseään terveenä, kun vertailukohtana ovat ne henkilöt, joilla on jatkuvaa suuria tulehduskipulääkemääriä edellyttävä vakava sairaus.

Tietysti jos selkäkivussa on voimakas psykososiaalinen komponetti kuten että henkilö ei haluaisi mennä töihin, niin hän mielellään määrittelisi itsensä sairaaksi.

"Aiemmissa viesteissä on tahallisesti yritety luoda vaikutelmaa, että tulehduskipulääkkeet eivät olisi toimiva hoito tulehduskipuihin. Lisäksi eräs kirjoittaja on halunnut sepostaa, että tulehduskipulääkkieden käytöllä selkäkipuihin olisi jotain tekemistä tulehduskipulääkkeistä johtuvien kuolemantapausten kanssa."

Laitatko linkin noihin viesteihin, en ole niitä havainnut palstalla.

"Todellisuudessa kuolemantapaukset liittyvät lääkkeiden väärinkäyttöön ja tulehduskipulääkkeiden osalta vakaviin perussairauksiin, joiden hoito edellyttää suurta ja pitkään jatkuvaa lääkitystä."

Ja lähde oli?

"Kyllä selkäkivusta kärsivä ihminen voi pitää itseään terveenä, kun vertailukohtana ovat ne henkilöt, joilla on jatkuvaa suuria tulehduskipulääkemääriä edellyttävä vakava sairaus."

Eli mielestäsi selkäsairas ei ole sairas, jos jostain löytyy vielä sairaampi verrokiksi. Sano tuo teoria selkävaivaisille, hyvähän heidän on tietää, että ovatkin terveitä.

terve?? kirjoitti:

"Aiemmissa viesteissä on tahallisesti yritety luoda vaikutelmaa, että tulehduskipulääkkeet eivät olisi toimiva hoito tulehduskipuihin. Lisäksi eräs kirjoittaja on halunnut sepostaa, että tulehduskipulääkkieden käytöllä selkäkipuihin olisi jotain tekemistä tulehduskipulääkkeistä johtuvien kuolemantapausten kanssa."

Laitatko linkin noihin viesteihin, en ole niitä havainnut palstalla.

"Todellisuudessa kuolemantapaukset liittyvät lääkkeiden väärinkäyttöön ja tulehduskipulääkkeiden osalta vakaviin perussairauksiin, joiden hoito edellyttää suurta ja pitkään jatkuvaa lääkitystä."

Ja lähde oli?

"Kyllä selkäkivusta kärsivä ihminen voi pitää itseään terveenä, kun vertailukohtana ovat ne henkilöt, joilla on jatkuvaa suuria tulehduskipulääkemääriä edellyttävä vakava sairaus."

Eli mielestäsi selkäsairas ei ole sairas, jos jostain löytyy vielä sairaampi verrokiksi. Sano tuo teoria selkävaivaisille, hyvähän heidän on tietää, että ovatkin terveitä.

>Laitatko linkin noihin viesteihin, en ole niitä havainnut palstalla.

Sopiihan se. Keskustelu alkoi siitä, voiko luontaispuoskareita vastaan nostaa rikossyytteen siitä, että he markkinoivat hoitoja, jotka on joko todettu tehottomiksi tai joiden vaikuttavuudesta ei ole näyttöä. Tässä kirjoittaja rinnastaa tulehduskipulääkkeiden käytön selkäkivun hoidossa edellisiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9127724/44457791

Kirjoittajalle selitetään aivan asiallisesti, että tulehduskipulääkkeet ovat hyvä ja asiallinen hoito selkäkipujen hoidossa ja muut toimet voidaan aloittaa, kun tulehdus on saatu hellittämään. Tähän seuraava kirjoittaja vastaa näin asiattomasti:

"Tuohon "hyvään ja asialliseen" kuolee Suomessa 300 ihmistä vuosittain."

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9127724/44458147

Todellisuudessa näin ei tietenkään ole. Kirjoittaja ei myöskään esittänyt mitään perusteluja väitteelleen.

>Ja lähde oli?

Lähteen kysyminen paljastaa, että sinä et itse tiedä, mihin perustuvat arviot tulehduskipulääkkeiden kuolleisuusvaikutuksesta. Menikö oikein? Paljastetaan lähteet sitten, kun olet tunnustanut, että sinulla ei ollut lukujen taakse vertaisarvioitua tutkimusviitettä. Tai jos sinulla sellainen on, niin voidaanhan ne lähteet sittenkin paljastaa.

>Eli mielestäsi selkäsairas ei ole sairas, jos jostain löytyy vielä sairaampi verrokiksi.

Selkäkivuista kärsivä voi pitää itseään terveenä, jos hän vertaa tilannettaan sellaiseen henkilöön, jolla on niin vakava perussairaus, että se edellyttää jatkuvaa suuurta määrää tulehduskipulääkkeitä. Tietysti jos yrität hakea jatkuvasti saikkua tai saada eläkepapereita, kun ei työssäkäynti nappaa, niin sitten tietenkin miellät itsesi sairaaksi.

mieti ite kirjoitti:

>Laitatko linkin noihin viesteihin, en ole niitä havainnut palstalla.

Sopiihan se. Keskustelu alkoi siitä, voiko luontaispuoskareita vastaan nostaa rikossyytteen siitä, että he markkinoivat hoitoja, jotka on joko todettu tehottomiksi tai joiden vaikuttavuudesta ei ole näyttöä. Tässä kirjoittaja rinnastaa tulehduskipulääkkeiden käytön selkäkivun hoidossa edellisiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9127724/44457791

Kirjoittajalle selitetään aivan asiallisesti, että tulehduskipulääkkeet ovat hyvä ja asiallinen hoito selkäkipujen hoidossa ja muut toimet voidaan aloittaa, kun tulehdus on saatu hellittämään. Tähän seuraava kirjoittaja vastaa näin asiattomasti:

"Tuohon "hyvään ja asialliseen" kuolee Suomessa 300 ihmistä vuosittain."

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9127724/44458147

Todellisuudessa näin ei tietenkään ole. Kirjoittaja ei myöskään esittänyt mitään perusteluja väitteelleen.

>Ja lähde oli?

Lähteen kysyminen paljastaa, että sinä et itse tiedä, mihin perustuvat arviot tulehduskipulääkkeiden kuolleisuusvaikutuksesta. Menikö oikein? Paljastetaan lähteet sitten, kun olet tunnustanut, että sinulla ei ollut lukujen taakse vertaisarvioitua tutkimusviitettä. Tai jos sinulla sellainen on, niin voidaanhan ne lähteet sittenkin paljastaa.

>Eli mielestäsi selkäsairas ei ole sairas, jos jostain löytyy vielä sairaampi verrokiksi.

Selkäkivuista kärsivä voi pitää itseään terveenä, jos hän vertaa tilannettaan sellaiseen henkilöön, jolla on niin vakava perussairaus, että se edellyttää jatkuvaa suuurta määrää tulehduskipulääkkeitä. Tietysti jos yrität hakea jatkuvasti saikkua tai saada eläkepapereita, kun ei työssäkäynti nappaa, niin sitten tietenkin miellät itsesi sairaaksi.

>"Tuohon "hyvään ja asialliseen" kuolee Suomessa 300 ihmistä vuosittain."
Todellisuudessa näin ei tietenkään ole. Kirjoittaja ei myöskään esittänyt mitään perusteluja väitteelleen. <

Tilastofakta on hyvä perustelu. Luku vaihtelee jonkin verran lähteestä riippuen, mutta sadoista on kyse:

>Tulehduskipulääkkeet ovat tavallisia apteekista ostettavia särkylääkkeitä. Näiden kipulääkkeiden käyttöön liittyy kuitenkin vakava ruoansulatuskanavan verenvuodon vaara.

Suomessa menehtyy vuosittain arviolta 100 – 200 ihmistä tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksiin. Tulehduskipulääkkeiden haitat ovat samanlaisia riippumatta siitä ovatko ne itsehoito- tai reseptilääkkeitä.

Mahavaivojen puuttuminen ei takaa turvallisuutta, koska mahahaava on usein oireeton. Kauan jatkunut ongelmaton käyttö ei takaa myöskään takaa turvallisuutta. <

http://www.tohtori.fi/?page=8849471&id=2819997#

>Paljastetaan lähteet sitten, kun olet tunnustanut, että sinulla ei ollut lukujen taakse vertaisarvioitua tutkimusviitettä. <

Eli sinulla ei ole esittää näyttöä väitteillesi. Tässä sinulle faktaa, niin ei tarvi arvailla:

>Yleisin tulehduskipulääkkeiden haittavaikutus on ruoansulatuskanavan limakalvovaurio. Ruoansulatuskanavan yläosaan kohdistuvien vakavien haittojen ilmaantuvuus on 3–5/1 000 käyttövuotta. Endoskooppisia ulkuksia ilmenee 10–30 %:lla käyttäjistä, mutta vain osa ulkuksista on oireisia. Ulkuksista 2–4 % vuotaa tai puhkeaa, usein ilman varoittavaa kipua. Korkea ikä «Tulehduskipulääkkeiden käyttö ilmeisesti lisää sairaalahoitoon johtavan ulkuksen tai ulkusvuodon vaaraa 3¿4-kertaiseksi verrattuna niihin, jotka eivät käytä tulehduskipulääkkeitä. Vaara on ilmeisesti suurempi yli 60-vuotiailla.»B, aikaisemmin sairastettu mahahaava tai ruoansulatuskanavan verenvuoto, antikoagulaatio- «Varfariinin ja COX-2 selektiivisen tulehduskipulääkkeen yhdistelmä ei ilmeisesti eroa varfariinin ja perinteisen tulehduskipulääkkeen yhdistelmästä sairaalahoitoa vaatineen mahaverenvuodon riskin suhteen yli 66-vuotiailla potilailla. Molempiin yhdistelmiin liittyy noin kaksinkertainen riski verrattuna pelkän varfariinin käyttöön.»C tai glukokortikoidihoito «Glukokortikoidin ja tulehduskipulääkkeen samanaikainen käyttö voi lisätä ulkusvaaraa 4¿5-kertaiseksi, ulkuksen komplikaatiovaaraa noin 10-kertaiseksi ja iäkkäillä kuolemanvaaraa komplikaatioon jopa 20-kertaiseksi verrattuna henkilöihin, joilla ei ole lääkkeiden näiden käyttöä.»C sekä SSRI-tyyppinen masennuslääke «Serotoniinin takaisinoton estäjät (SSRI) yhdessä tulehduskipulääkkeen kanssa saattavat lisätä ruuansulatuskanavan verenvuodon vaaraa.»C lisäävät ulkusriskiä ja erityisesti ulkusvuodon vaaraa. Myös usean tulehduskipulääkkeen samanaikainen käyttö, suuri lääkeannos ja helikobakteerin aiheuttama gastriitti lisäävät ulkusriskiä.

COX-2-selektiiviset tulehduskipulääkkeet lisäävät sydäninfarktin riskiä «COX-2 selektiiviset ja epäselektiiviset tulehduskipulääkkeet naprokseenia lukuun ottamatta lisäävät sydäninfarktin riskiä.»A. Ilmaantuvuus on 1–4/1 000 käyttövuotta. Naprokseenia lukuun ottamatta myös epäselektiivisten tulehduskipulääkkeiden käyttöön liittyy suurentunut sydäninfarktin riski «COX-2 selektiiviset ja epäselektiiviset tulehduskipulääkkeet naprokseenia lukuun ottamatta lisäävät sydäninfarktin riskiä.»A.

Tulehduskipulääkkeet voivat aiheuttaa suolivaurioita «Tulehduskipulääkkeiden käyttöön voi liittyä ohut- ja paksusuolen perforoitumisia.»C. Ohutsuolivauriot ilmenevät anemiana, ripulina ja vatsakipuina, jotka johtuvat limakalvon haavaumista ja seinämää kurovista striktuuroista. Tulehduskipulääkkeet voivat lisätä refluksitaudin oireita ja vaikeusastetta «Tulehduskipulääkkeiden käyttöön liittynee ruokatorvivaurioita, jotka ovat joko suoria, korroosiosta tai epäsuoria, refluksitaudin pahenemisesta johtuvia.»C.

Munuaisten akuutti vajaatoiminta, verenpaineen nousu, turvotukset ja sydämen vajaatoiminnan pahentuminen ovat etenkin vanhuksilla yleisiä, kaikkiin tulehduskipulääkkeisiin liittyviä haittoja. Munuaisten toimintaan vaikuttavat lääkkeet (diureetit, ACE:n estäjät ym.) ja kuivumistila tulehduskipulääkkeen käytön aikana lisäävät munuaisten akuutin vajaatoiminnan vaaraa.

Yliherkkyysreaktioita ja ihottumia voi liittyä minkä tahansa tulehduskipulääkkeen käyttöön. Keuhkoputkien supistumisherkkyys on astmapotilailla yleistä.

Haitallisia farmakokineettisiä yhteisvaikutuksia on runsaasti, ja ne kannattaa tarkistaa tapauskohtaisesti tietokannoista (ks. SFINX-lääkeinteraktiot Terveysportissa «http://www.terveysportti.fi/terveysportti/ia_yhteisvaikutus.koti»1). <

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnut/kht00089#s4

>Selkäkivuista kärsivä voi pitää itseään terveenä, jos hän vertaa tilannettaan sellaiseen henkilöön, jolla on niin vakava perussairaus, että se edellyttää jatkuvaa suuurta määrää tulehduskipulääkkeitä. <

Vai että vertaamalla terveeksi. Muuten hyvä, mutta kerroit jo tuon vitsin.

vertailu kirjoitti:

>"Tuohon "hyvään ja asialliseen" kuolee Suomessa 300 ihmistä vuosittain."
Todellisuudessa näin ei tietenkään ole. Kirjoittaja ei myöskään esittänyt mitään perusteluja väitteelleen. <

Tilastofakta on hyvä perustelu. Luku vaihtelee jonkin verran lähteestä riippuen, mutta sadoista on kyse:

>Tulehduskipulääkkeet ovat tavallisia apteekista ostettavia särkylääkkeitä. Näiden kipulääkkeiden käyttöön liittyy kuitenkin vakava ruoansulatuskanavan verenvuodon vaara.

Suomessa menehtyy vuosittain arviolta 100 – 200 ihmistä tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksiin. Tulehduskipulääkkeiden haitat ovat samanlaisia riippumatta siitä ovatko ne itsehoito- tai reseptilääkkeitä.

Mahavaivojen puuttuminen ei takaa turvallisuutta, koska mahahaava on usein oireeton. Kauan jatkunut ongelmaton käyttö ei takaa myöskään takaa turvallisuutta. <

http://www.tohtori.fi/?page=8849471&id=2819997#

>Paljastetaan lähteet sitten, kun olet tunnustanut, että sinulla ei ollut lukujen taakse vertaisarvioitua tutkimusviitettä. <

Eli sinulla ei ole esittää näyttöä väitteillesi. Tässä sinulle faktaa, niin ei tarvi arvailla:

>Yleisin tulehduskipulääkkeiden haittavaikutus on ruoansulatuskanavan limakalvovaurio. Ruoansulatuskanavan yläosaan kohdistuvien vakavien haittojen ilmaantuvuus on 3–5/1 000 käyttövuotta. Endoskooppisia ulkuksia ilmenee 10–30 %:lla käyttäjistä, mutta vain osa ulkuksista on oireisia. Ulkuksista 2–4 % vuotaa tai puhkeaa, usein ilman varoittavaa kipua. Korkea ikä «Tulehduskipulääkkeiden käyttö ilmeisesti lisää sairaalahoitoon johtavan ulkuksen tai ulkusvuodon vaaraa 3¿4-kertaiseksi verrattuna niihin, jotka eivät käytä tulehduskipulääkkeitä. Vaara on ilmeisesti suurempi yli 60-vuotiailla.»B, aikaisemmin sairastettu mahahaava tai ruoansulatuskanavan verenvuoto, antikoagulaatio- «Varfariinin ja COX-2 selektiivisen tulehduskipulääkkeen yhdistelmä ei ilmeisesti eroa varfariinin ja perinteisen tulehduskipulääkkeen yhdistelmästä sairaalahoitoa vaatineen mahaverenvuodon riskin suhteen yli 66-vuotiailla potilailla. Molempiin yhdistelmiin liittyy noin kaksinkertainen riski verrattuna pelkän varfariinin käyttöön.»C tai glukokortikoidihoito «Glukokortikoidin ja tulehduskipulääkkeen samanaikainen käyttö voi lisätä ulkusvaaraa 4¿5-kertaiseksi, ulkuksen komplikaatiovaaraa noin 10-kertaiseksi ja iäkkäillä kuolemanvaaraa komplikaatioon jopa 20-kertaiseksi verrattuna henkilöihin, joilla ei ole lääkkeiden näiden käyttöä.»C sekä SSRI-tyyppinen masennuslääke «Serotoniinin takaisinoton estäjät (SSRI) yhdessä tulehduskipulääkkeen kanssa saattavat lisätä ruuansulatuskanavan verenvuodon vaaraa.»C lisäävät ulkusriskiä ja erityisesti ulkusvuodon vaaraa. Myös usean tulehduskipulääkkeen samanaikainen käyttö, suuri lääkeannos ja helikobakteerin aiheuttama gastriitti lisäävät ulkusriskiä.

COX-2-selektiiviset tulehduskipulääkkeet lisäävät sydäninfarktin riskiä «COX-2 selektiiviset ja epäselektiiviset tulehduskipulääkkeet naprokseenia lukuun ottamatta lisäävät sydäninfarktin riskiä.»A. Ilmaantuvuus on 1–4/1 000 käyttövuotta. Naprokseenia lukuun ottamatta myös epäselektiivisten tulehduskipulääkkeiden käyttöön liittyy suurentunut sydäninfarktin riski «COX-2 selektiiviset ja epäselektiiviset tulehduskipulääkkeet naprokseenia lukuun ottamatta lisäävät sydäninfarktin riskiä.»A.

Tulehduskipulääkkeet voivat aiheuttaa suolivaurioita «Tulehduskipulääkkeiden käyttöön voi liittyä ohut- ja paksusuolen perforoitumisia.»C. Ohutsuolivauriot ilmenevät anemiana, ripulina ja vatsakipuina, jotka johtuvat limakalvon haavaumista ja seinämää kurovista striktuuroista. Tulehduskipulääkkeet voivat lisätä refluksitaudin oireita ja vaikeusastetta «Tulehduskipulääkkeiden käyttöön liittynee ruokatorvivaurioita, jotka ovat joko suoria, korroosiosta tai epäsuoria, refluksitaudin pahenemisesta johtuvia.»C.

Munuaisten akuutti vajaatoiminta, verenpaineen nousu, turvotukset ja sydämen vajaatoiminnan pahentuminen ovat etenkin vanhuksilla yleisiä, kaikkiin tulehduskipulääkkeisiin liittyviä haittoja. Munuaisten toimintaan vaikuttavat lääkkeet (diureetit, ACE:n estäjät ym.) ja kuivumistila tulehduskipulääkkeen käytön aikana lisäävät munuaisten akuutin vajaatoiminnan vaaraa.

Yliherkkyysreaktioita ja ihottumia voi liittyä minkä tahansa tulehduskipulääkkeen käyttöön. Keuhkoputkien supistumisherkkyys on astmapotilailla yleistä.

Haitallisia farmakokineettisiä yhteisvaikutuksia on runsaasti, ja ne kannattaa tarkistaa tapauskohtaisesti tietokannoista (ks. SFINX-lääkeinteraktiot Terveysportissa «http://www.terveysportti.fi/terveysportti/ia_yhteisvaikutus.koti»1). <

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnut/kht00089#s4

>Selkäkivuista kärsivä voi pitää itseään terveenä, jos hän vertaa tilannettaan sellaiseen henkilöön, jolla on niin vakava perussairaus, että se edellyttää jatkuvaa suuurta määrää tulehduskipulääkkeitä. <

Vai että vertaamalla terveeksi. Muuten hyvä, mutta kerroit jo tuon vitsin.

>Tilastofakta on hyvä perustelu.

Niinpä. Olipa harmi, että et pystynyt esittämään sitä tilastofaktaa.

Löysit googlettamalla vain suomalaisen mainossivun, jolla ei ollut tarjota viitettä luvulleen. Käypähoitosuosituksista sait esiin vain sivun, jolla ei ole lainkaan mainintaa kuolemien yleisyydestä. Eli olet tässä aika heikoilla vesillä. Kummassakaan lähteessäsi ei myöskään ollut mitään viittausta siihen, että tulehduskipulääkekuolemia esiintyisi erityisen paljon selkäkipupotilailla. Sinähän olet kritisoinut tulehduskipulääkkeiden käyttöä vaarallisena hoitona selkäkipupotilailla. Vinkunasi ei ollut kovin hyvin perusteltua eikä sen tueksi ollut faktoja.

Mutta päästetäänpä valehtelijaksi paljastunut pellefantti piinasta. Tulehduskipulääkekuolemien yleisyyttä koskeva arvio vaihtelee, koska luvut heitetään yleensä lonkalta ja niitä levittelevät nettipalstoilla kaltaisesi hörhöpetterit. Kuolemien suuruusluokka on alunperin saatu 80-luvun kartoituksista. Niissä selvitettiin reumaa sairastavien riskiä kuolla mahan tai suoliston verenvuotoon. Se oli suurempi niillä, jotka saivat jatkuvasti suuria määriä tulehduskipulääkkeitä tulehduksen hoitoon. Luku ei tietenkään tarkoita, että kuolleisuus olisi pienempi, jos tulehdukset olisi jätetty hoitamatta. Kuolinsyy olisi vaan vaihtunut.

Täytyy oikein vieläkin ihmetellä, että hörhö ei sitten millään löytänyt edes Luosujärven aihetta koskevaa väitöskirjaa.

Hörhöillä ei vieläkään ole ollut esittää tilalle parempaa reumahoitoa. Ihmisten on hyvä tietää tulehduskipulääkkeiden riskit, jotta lääkkeiden väärinkäyttö vähenisi. Sinunlaistesi huuhaareinojen harrastama asiattomuus tuppaa vaan peittämään asiatiedon epämääräiseen häröilyyn.

sellaista sattuu kirjoitti:

>Tilastofakta on hyvä perustelu.

Niinpä. Olipa harmi, että et pystynyt esittämään sitä tilastofaktaa.

Löysit googlettamalla vain suomalaisen mainossivun, jolla ei ollut tarjota viitettä luvulleen. Käypähoitosuosituksista sait esiin vain sivun, jolla ei ole lainkaan mainintaa kuolemien yleisyydestä. Eli olet tässä aika heikoilla vesillä. Kummassakaan lähteessäsi ei myöskään ollut mitään viittausta siihen, että tulehduskipulääkekuolemia esiintyisi erityisen paljon selkäkipupotilailla. Sinähän olet kritisoinut tulehduskipulääkkeiden käyttöä vaarallisena hoitona selkäkipupotilailla. Vinkunasi ei ollut kovin hyvin perusteltua eikä sen tueksi ollut faktoja.

Mutta päästetäänpä valehtelijaksi paljastunut pellefantti piinasta. Tulehduskipulääkekuolemien yleisyyttä koskeva arvio vaihtelee, koska luvut heitetään yleensä lonkalta ja niitä levittelevät nettipalstoilla kaltaisesi hörhöpetterit. Kuolemien suuruusluokka on alunperin saatu 80-luvun kartoituksista. Niissä selvitettiin reumaa sairastavien riskiä kuolla mahan tai suoliston verenvuotoon. Se oli suurempi niillä, jotka saivat jatkuvasti suuria määriä tulehduskipulääkkeitä tulehduksen hoitoon. Luku ei tietenkään tarkoita, että kuolleisuus olisi pienempi, jos tulehdukset olisi jätetty hoitamatta. Kuolinsyy olisi vaan vaihtunut.

Täytyy oikein vieläkin ihmetellä, että hörhö ei sitten millään löytänyt edes Luosujärven aihetta koskevaa väitöskirjaa.

Hörhöillä ei vieläkään ole ollut esittää tilalle parempaa reumahoitoa. Ihmisten on hyvä tietää tulehduskipulääkkeiden riskit, jotta lääkkeiden väärinkäyttö vähenisi. Sinunlaistesi huuhaareinojen harrastama asiattomuus tuppaa vaan peittämään asiatiedon epämääräiseen häröilyyn.

"Käypähoitosuosituksista sait esiin vain sivun, jolla ei ole lainkaan mainintaa kuolemien yleisyydestä."

Sekö jäi vielä epäselväksi, no tässä vielä kerran:

"Tulehduskipulääkkeiden vakavimmat haittavaikutukset ovat maha-suoli-kanavan verenvuodot, joihin on arvioitu meillä Suomessa kuolevan vuosittain 200-300 ihmistä."

http://www.poliklinikka.fi/?id=5013315&page=2172943

"Sinähän olet kritisoinut tulehduskipulääkkeiden käyttöä vaarallisena hoitona selkäkipupotilailla."

Laitatko linkin viestiin jossa tuo kritiikki on? En ole sellaista viestiä meinaan huomannut.

" Ihmisten on hyvä tietää tulehduskipulääkkeiden riskit, jotta lääkkeiden väärinkäyttö vähenisi."

Totta, tässä infoa:

"Suomessa kuolee vuosittain 300–350 ihmistä mahahaavaan ja maha-suolikanavan verenvuotoihin, joista kuitenkin vain noin kolmannes lienee tulehduskipulääkkeistä johtuvia. Ongelmaa voidaan joka tapauksessa pitää maailman vakavimpana ja kalleimpana lääkkeen haittavaikutuksena."

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=reu00180

.öjhvluc kirjoitti:

Mutta ei kertomassasi esimerkissä. USA:ssa lääketehdas esitti vääriä väitteitä. Tulehduskipulääke on hyvä ensiapu traumaperäisiin tulehduksiin.

Tiedän kyllä tuon 300 kuolemantapausta. Ylivoimaisesti suurin osa johtuu väärinkäytöstä. Mitään tulehduskipulääkettä (useimmat niistä käsikauppalääkkeitä) ei saisi käyttää jatkuvasti. Ja se lukee kyllä tuoteselosteessa. Silti ihmiset käyttävät. Buranaa krapulaan kaksi kertaa viikossa ( tai seitsemänä aamuna joidenkin kohdalla). Veden juomiseenkin voi kuolla.

kipulääkkeistä sai minun siskoni vatsahaavan.

haitat kirjoitti:

"Käypähoitosuosituksista sait esiin vain sivun, jolla ei ole lainkaan mainintaa kuolemien yleisyydestä."

Sekö jäi vielä epäselväksi, no tässä vielä kerran:

"Tulehduskipulääkkeiden vakavimmat haittavaikutukset ovat maha-suoli-kanavan verenvuodot, joihin on arvioitu meillä Suomessa kuolevan vuosittain 200-300 ihmistä."

http://www.poliklinikka.fi/?id=5013315&page=2172943

"Sinähän olet kritisoinut tulehduskipulääkkeiden käyttöä vaarallisena hoitona selkäkipupotilailla."

Laitatko linkin viestiin jossa tuo kritiikki on? En ole sellaista viestiä meinaan huomannut.

" Ihmisten on hyvä tietää tulehduskipulääkkeiden riskit, jotta lääkkeiden väärinkäyttö vähenisi."

Totta, tässä infoa:

"Suomessa kuolee vuosittain 300–350 ihmistä mahahaavaan ja maha-suolikanavan verenvuotoihin, joista kuitenkin vain noin kolmannes lienee tulehduskipulääkkeistä johtuvia. Ongelmaa voidaan joka tapauksessa pitää maailman vakavimpana ja kalleimpana lääkkeen haittavaikutuksena."

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=reu00180

"no tässä vielä kerran"

No kopsaamassasi tekstinpätkässä oli perustelematon arvio kaikista maha-suolikanavan verenvuodoista. Ne eivät ole kaikki tulehduskipulääkkeiden aiheuttamia. Toisessa kopsaamassasi linkissä arvaus on taas erilainen ja faktapohja luvun takaa puuttuu myöskin. Ei oikein vakuuta, että linkkipetteröit netistä lukuja, joiden alkuperästä sinulla ei ole aavistustakaan.

"Laitatko linkin viestiin jossa tuo kritiikki on? En ole sellaista viestiä meinaan huomannut."

Tässä samassa ketjussa sinä otit kantaa selkäkipujen hoitoon postaamalla väitteitä tulehduskipulääkkeiden vaarallisuudesta. Mikäli vaarallisuus ei liittynytkään selkäkipujen hoitoon, olet joko tahallasi tai typeryyttäsi postannut taas asiaankuulumatonta materiaalia.

typerästi toimittu kirjoitti:

"no tässä vielä kerran"

No kopsaamassasi tekstinpätkässä oli perustelematon arvio kaikista maha-suolikanavan verenvuodoista. Ne eivät ole kaikki tulehduskipulääkkeiden aiheuttamia. Toisessa kopsaamassasi linkissä arvaus on taas erilainen ja faktapohja luvun takaa puuttuu myöskin. Ei oikein vakuuta, että linkkipetteröit netistä lukuja, joiden alkuperästä sinulla ei ole aavistustakaan.

"Laitatko linkin viestiin jossa tuo kritiikki on? En ole sellaista viestiä meinaan huomannut."

Tässä samassa ketjussa sinä otit kantaa selkäkipujen hoitoon postaamalla väitteitä tulehduskipulääkkeiden vaarallisuudesta. Mikäli vaarallisuus ei liittynytkään selkäkipujen hoitoon, olet joko tahallasi tai typeryyttäsi postannut taas asiaankuulumatonta materiaalia.

" Ei oikein vakuuta, että linkkipetteröit netistä lukuja, joiden alkuperästä sinulla ei ole aavistustakaan."

Kuinka monesta lähteestä pitää sama asia esittää, jotta vakuuttuisit:

"Kuten kaikilla lääkkeillä, myös tulehduskipulääkkeillä on sivuvaikutuksia. Ibuprofeeni ja aspiriini vahingoittavat ruoansulatuskanavaa. Noin 25 %:lle tulehduskipulääkkeiden pitkäaikaiskäyttäjistä kehittyy krooninen maha- tai pohjukkaissuolihaava (YKT 2000). Suomessa arvoidaan 200–300 ihmisen menehtyvän vuosittain tulehduskipulääkkeiden aiheuttamiin haittoihin.[1] Aspiriini ohentaa verta ja lisää verenvuototaipumusta. Monet tulehduskipulääkkeet rasittavat maksaa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulehduskipul%C3%A4%C3%A4ke

"Tässä samassa ketjussa sinä otit kantaa selkäkipujen hoitoon postaamalla väitteitä tulehduskipulääkkeiden vaarallisuudesta."

Tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksista löytyy faktatietoa, muttei niissä ole otettu kantaa selkäkipujen hoitoon. Tai jos sellainen viesti ketjusta löytyy, niin laitatko linkin siihen.

näin se on kirjoitti:

" Ei oikein vakuuta, että linkkipetteröit netistä lukuja, joiden alkuperästä sinulla ei ole aavistustakaan."

Kuinka monesta lähteestä pitää sama asia esittää, jotta vakuuttuisit:

"Kuten kaikilla lääkkeillä, myös tulehduskipulääkkeillä on sivuvaikutuksia. Ibuprofeeni ja aspiriini vahingoittavat ruoansulatuskanavaa. Noin 25 %:lle tulehduskipulääkkeiden pitkäaikaiskäyttäjistä kehittyy krooninen maha- tai pohjukkaissuolihaava (YKT 2000). Suomessa arvoidaan 200–300 ihmisen menehtyvän vuosittain tulehduskipulääkkeiden aiheuttamiin haittoihin.[1] Aspiriini ohentaa verta ja lisää verenvuototaipumusta. Monet tulehduskipulääkkeet rasittavat maksaa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulehduskipul%C3%A4%C3%A4ke

"Tässä samassa ketjussa sinä otit kantaa selkäkipujen hoitoon postaamalla väitteitä tulehduskipulääkkeiden vaarallisuudesta."

Tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksista löytyy faktatietoa, muttei niissä ole otettu kantaa selkäkipujen hoitoon. Tai jos sellainen viesti ketjusta löytyy, niin laitatko linkin siihen.

Aivan turhaa jankkaamista.
Akuutissa tulehdusperäisessä kivussa tulehduskipulääke on ihan paikallaan. Niiden hyödyllisyyttä on vaikea kiistää. Niiden jatkuva käyttö taas aiheuttaa todennäköisesti ongelmia ja pahimmassa tapauksessa jopa kuoleman. Selvää pässinlihaa.

Ihan sama kuin puhuisitte punkusta pihvin kanssa. Punaviini silloin tällöin hyvän ruoan kanssa nautittuna on mielestäni ihan ok. vaikka jatkuva päivittäinen käyttö onkin terveydelle haitaksi ja jopa tappavaa.

Mitä ihmeen jahnaamista tuossa on.

typerästi toimittu kirjoitti:

"no tässä vielä kerran"

No kopsaamassasi tekstinpätkässä oli perustelematon arvio kaikista maha-suolikanavan verenvuodoista. Ne eivät ole kaikki tulehduskipulääkkeiden aiheuttamia. Toisessa kopsaamassasi linkissä arvaus on taas erilainen ja faktapohja luvun takaa puuttuu myöskin. Ei oikein vakuuta, että linkkipetteröit netistä lukuja, joiden alkuperästä sinulla ei ole aavistustakaan.

"Laitatko linkin viestiin jossa tuo kritiikki on? En ole sellaista viestiä meinaan huomannut."

Tässä samassa ketjussa sinä otit kantaa selkäkipujen hoitoon postaamalla väitteitä tulehduskipulääkkeiden vaarallisuudesta. Mikäli vaarallisuus ei liittynytkään selkäkipujen hoitoon, olet joko tahallasi tai typeryyttäsi postannut taas asiaankuulumatonta materiaalia.

"Toisessa kopsaamassasi linkissä arvaus on taas erilainen ja faktapohja luvun takaa puuttuu myöskin. Ei oikein vakuuta, että linkkipetteröit netistä lukuja, joiden alkuperästä sinulla ei ole aavistustakaan."

Jos olisit vaivautunut lukemaan linkin jota kommentoit, niin olisit löytänyt viitteen alkuperästä, joka on tässä:

"Suomessa kuolee vuosittain 300–350 ihmistä mahahaavaan ja maha-suolikanavan verenvuotoihin, joista kuitenkin vain noin kolmannes lienee tulehduskipulääkkeistä johtuvia. Ongelmaa voidaan joka tapauksessa pitää maailman vakavimpana ja kalleimpana lääkkeen haittavaikutuksena."

"Artikkelin tunnus: reu00180 (005.070)
© 2008 Kustannus Oy Duodecim"

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=reu00180

näin se on kirjoitti:

" Ei oikein vakuuta, että linkkipetteröit netistä lukuja, joiden alkuperästä sinulla ei ole aavistustakaan."

Kuinka monesta lähteestä pitää sama asia esittää, jotta vakuuttuisit:

"Kuten kaikilla lääkkeillä, myös tulehduskipulääkkeillä on sivuvaikutuksia. Ibuprofeeni ja aspiriini vahingoittavat ruoansulatuskanavaa. Noin 25 %:lle tulehduskipulääkkeiden pitkäaikaiskäyttäjistä kehittyy krooninen maha- tai pohjukkaissuolihaava (YKT 2000). Suomessa arvoidaan 200–300 ihmisen menehtyvän vuosittain tulehduskipulääkkeiden aiheuttamiin haittoihin.[1] Aspiriini ohentaa verta ja lisää verenvuototaipumusta. Monet tulehduskipulääkkeet rasittavat maksaa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulehduskipul%C3%A4%C3%A4ke

"Tässä samassa ketjussa sinä otit kantaa selkäkipujen hoitoon postaamalla väitteitä tulehduskipulääkkeiden vaarallisuudesta."

Tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksista löytyy faktatietoa, muttei niissä ole otettu kantaa selkäkipujen hoitoon. Tai jos sellainen viesti ketjusta löytyy, niin laitatko linkin siihen.

"Kuinka monesta lähteestä pitää sama asia esittää, jotta vakuuttuisit"

Esimerkiksi yksi vertaisarvioitu tieteellinen artikkeli olisi kiva yllätys.

"Tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksista löytyy faktatietoa, muttei niissä ole otettu kantaa selkäkipujen hoitoon."

Ei niin. Mutta sinäpä menit postaamaan silti aiheesta selkäkipujen hoitoa koskevaan keskusteluun. Mikä järki siinä oli?

15+1 kirjoitti:

"Toisessa kopsaamassasi linkissä arvaus on taas erilainen ja faktapohja luvun takaa puuttuu myöskin. Ei oikein vakuuta, että linkkipetteröit netistä lukuja, joiden alkuperästä sinulla ei ole aavistustakaan."

Jos olisit vaivautunut lukemaan linkin jota kommentoit, niin olisit löytänyt viitteen alkuperästä, joka on tässä:

"Suomessa kuolee vuosittain 300–350 ihmistä mahahaavaan ja maha-suolikanavan verenvuotoihin, joista kuitenkin vain noin kolmannes lienee tulehduskipulääkkeistä johtuvia. Ongelmaa voidaan joka tapauksessa pitää maailman vakavimpana ja kalleimpana lääkkeen haittavaikutuksena."

"Artikkelin tunnus: reu00180 (005.070)
© 2008 Kustannus Oy Duodecim"

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=reu00180

Kyseinen teksti on Martion kirjoittama. Arvio tulehduskipulääkkeiden aiheuttamista kuolemista on tässä sadan paikkeilla. mutta edelleenkään mitään perustetta arviolle ei ole. Huomasit varmaan, että viite puuttuu. Vai huomasitko?

Jos olisit ollut rehellinen, niin olisit myös voinut todeta, että kyseinen juttu liittyy reuman hoitoa koskevaan tiedottamiseen. Reuma on niitä sairauksia, jotka joskus edellyttävät niin suurten tulehduskipulääkemäärien käyttöä, että kuolemanriski on olemassa.

Kaikesta tästä huolimatta hörhöpetteri päättää postata linkit selkäkipujen hoitoa koskevaan keskusteluun. Onko hörhöllä joku oma vaihtoehtoinen logiikkansa?

Selkäkipujen hoidossa tulehduskipulääkkeillä saadaan tulehdusta helpotettua, jolloin muukin hoito mahdollistuu. Epämääräisten selkähoitoneuvojen anataminen voi palvela joidenkin niksauttajien liiketoimintaa, mutta ei se kovin rehellistä ole.

epäloogista kirjoitti:

"Kuinka monesta lähteestä pitää sama asia esittää, jotta vakuuttuisit"

Esimerkiksi yksi vertaisarvioitu tieteellinen artikkeli olisi kiva yllätys.

"Tulehduskipulääkkeiden haittavaikutuksista löytyy faktatietoa, muttei niissä ole otettu kantaa selkäkipujen hoitoon."

Ei niin. Mutta sinäpä menit postaamaan silti aiheesta selkäkipujen hoitoa koskevaan keskusteluun. Mikä järki siinä oli?

"Ei niin. Mutta sinäpä menit postaamaan silti aiheesta selkäkipujen hoitoa koskevaan keskusteluun. Mikä järki siinä oli? "

Mikä järki on postata lääkemainoksia vaihtoehtohoitopalstalle? Jos mainostat lääkkeitä väärällä palstalla, niin pitää kestää myös keskustelu tuotteensa haittavaikutuksista.

palstalle kirjoitti:

"Ei niin. Mutta sinäpä menit postaamaan silti aiheesta selkäkipujen hoitoa koskevaan keskusteluun. Mikä järki siinä oli? "

Mikä järki on postata lääkemainoksia vaihtoehtohoitopalstalle? Jos mainostat lääkkeitä väärällä palstalla, niin pitää kestää myös keskustelu tuotteensa haittavaikutuksista.

Tässä ketjussa oli ihan normaalia keskustelua puoskaroinnin rikosluonteesta. Taisi olla hörhöpetteri itse, kun yritti kääntää keskustelun terveydenhoitoon.Ymmärrettävä menettely, jos omat bisnekset liippaavat toimimattomien huuhaatuotteiden kaupusteluun.

ei-Hoidettu kirjoitti:

Kyseinen teksti on Martion kirjoittama. Arvio tulehduskipulääkkeiden aiheuttamista kuolemista on tässä sadan paikkeilla. mutta edelleenkään mitään perustetta arviolle ei ole. Huomasit varmaan, että viite puuttuu. Vai huomasitko?

Jos olisit ollut rehellinen, niin olisit myös voinut todeta, että kyseinen juttu liittyy reuman hoitoa koskevaan tiedottamiseen. Reuma on niitä sairauksia, jotka joskus edellyttävät niin suurten tulehduskipulääkemäärien käyttöä, että kuolemanriski on olemassa.

Kaikesta tästä huolimatta hörhöpetteri päättää postata linkit selkäkipujen hoitoa koskevaan keskusteluun. Onko hörhöllä joku oma vaihtoehtoinen logiikkansa?

Selkäkipujen hoidossa tulehduskipulääkkeillä saadaan tulehdusta helpotettua, jolloin muukin hoito mahdollistuu. Epämääräisten selkähoitoneuvojen anataminen voi palvela joidenkin niksauttajien liiketoimintaa, mutta ei se kovin rehellistä ole.

"Kaikesta tästä huolimatta hörhöpetteri päättää postata linkit selkäkipujen hoitoa koskevaan keskusteluun. Onko hörhöllä joku oma vaihtoehtoinen logiikkansa?"

Noin kommentoi neropatti joka toistuvasti postailee lääketiede-palstalle kuuluvia jorinoita tänne. Mikä logiikka on skepo-hörhöllä asiattomien viestien postailussa. Vaihtoehtohoito-palsta on tarkoitettu keskusteluun vaihtoehtohoidoista, vai mieltääkö skepo tulehduskipulääkkeet vaihtoehtohoidoksi?

Skepon ristiriitaista "moraalia" kuvaa hyvin se, että hän katsoo oikeudekseen suositella lääkkeitään väärällä palstalla, mutta ei kestä keskustelua tuotteensa lääketieteellisistä faktoista:

"Yli miljoona suomalaista käyttää vuosittain reseptillä toimitettuja tulehduskipulääkkeitä. Niitä käydään ostamassa lisäksi paljon apteekin hyllyltä, peräti kolmasosa lääkkeistä ostetaan itsehoitoon omin päin.

Tulehduskipulääkkeiden on jo pitkään tiedetty aiheuttavan ruoansulatuskanavan ärsytystä. Viimeisin tutkimus on osoittanut, että kaikkiin tulehduskipulääkkeisiin, myös käsikaupasta ostettaviin tulehduskipulääkkeisiin, liittyy kohonnut riski sairastua sydäninfarktiin.

Tulehduskipulääkkeiden käytössä on huomioitava ruoansulatuskanavan riskien lisäksi entistä vakavammin myös sydän- ja verisuonitautien riskit. Erityisen harkittua tulehduskipulääkkeiden käytön pitää olla monisairailla ikäihmisillä. Suomalaisen Lääkäriseuran Duodecimin, Suomen Gastroenterologiayhdistyksen ja Suomen Reumatologisen yhdistyksen asettama työryhmä on päivittänyt uusimman tutkimustiedon tasalle Käypä hoito -suosituksen tulehduskipulääkkeiden turvallisesta käytöstä."

http://ohjelmat.yle.fi/akuutti/arkisto/2009/tulehduskipulaakkeet_vaarana_sydamelle

Allergiasähkö kirjoitti:

Tässä ketjussa oli ihan normaalia keskustelua puoskaroinnin rikosluonteesta. Taisi olla hörhöpetteri itse, kun yritti kääntää keskustelun terveydenhoitoon.Ymmärrettävä menettely, jos omat bisnekset liippaavat toimimattomien huuhaatuotteiden kaupusteluun.

"Tässä ketjussa oli ihan normaalia keskustelua puoskaroinnin rikosluonteesta. Taisi olla hörhöpetteri itse, kun yritti kääntää keskustelun terveydenhoitoon."

Lobbari-logiikka senkun sekavoituu vanhetessaan. Mihin lobbari luulee puoskaroinnin liittyvän jollei terveydenhoitoon? Valelääkärit, tappajahoitsut, turhat lääkkeet, medikalisaatio, rikosluonteinen puoskarointi on siis terveydenhoidon ongelma-aluetta.

ongelma. kirjoitti:

"Tässä ketjussa oli ihan normaalia keskustelua puoskaroinnin rikosluonteesta. Taisi olla hörhöpetteri itse, kun yritti kääntää keskustelun terveydenhoitoon."

Lobbari-logiikka senkun sekavoituu vanhetessaan. Mihin lobbari luulee puoskaroinnin liittyvän jollei terveydenhoitoon? Valelääkärit, tappajahoitsut, turhat lääkkeet, medikalisaatio, rikosluonteinen puoskarointi on siis terveydenhoidon ongelma-aluetta.

Sairaalaympäristö on potilaille vaarallinen huolimattomien työntekijöiden tai liian kireälle viedyn työmäärän vuoksi. Tätä voitaisiin kutsua hiljaa hyväksytyksi puoskaroinniksi ja moni sairaalassa työskentelevä voi aiheuttaa tietämättään potilaalle vakavia komplikaatioita tai jopa kuoleman. Tämä ei koske ainoastaan hoitohenkilökuntaa, vaan siivouksesta huolehtivat ovat paljon vartijana ja voivat huolimattomuuttaan olla osallisena bakteerien leviämiselle.

Siivousvirmojen huolehtiessa sairaalan puhtaudesta on ongelmaksi muodostunut liian kireä aikataulu, jonka puitteissa siivoojat eivät pysty suoriutumaan tehtävistään, vaan joutuvat ylimalkaisesti käymään läpi tai jättämään osan siivouksista tekemättä. Kenen on vastuu ja kuka puoskaroi potilaiden terveydellä. Sitä sopii kysyä ihan aiheesta.

ei-Hoidettu kirjoitti:

Kyseinen teksti on Martion kirjoittama. Arvio tulehduskipulääkkeiden aiheuttamista kuolemista on tässä sadan paikkeilla. mutta edelleenkään mitään perustetta arviolle ei ole. Huomasit varmaan, että viite puuttuu. Vai huomasitko?

Jos olisit ollut rehellinen, niin olisit myös voinut todeta, että kyseinen juttu liittyy reuman hoitoa koskevaan tiedottamiseen. Reuma on niitä sairauksia, jotka joskus edellyttävät niin suurten tulehduskipulääkemäärien käyttöä, että kuolemanriski on olemassa.

Kaikesta tästä huolimatta hörhöpetteri päättää postata linkit selkäkipujen hoitoa koskevaan keskusteluun. Onko hörhöllä joku oma vaihtoehtoinen logiikkansa?

Selkäkipujen hoidossa tulehduskipulääkkeillä saadaan tulehdusta helpotettua, jolloin muukin hoito mahdollistuu. Epämääräisten selkähoitoneuvojen anataminen voi palvela joidenkin niksauttajien liiketoimintaa, mutta ei se kovin rehellistä ole.

Luuletko taas leskustelevasi mun kanssa?
En ole laittanut ainoatakaan viestiä tähänkään ketjuun. Mutta pakko oli yksi laittaa, kun nimimerkillä ja viestin otsikolla taas muhun viittaat.
Olet huvittavan vainoharhainen.