On aika kohtuuton

Eli raamatun mukaan siis toinen voi murhata satoja ihmisiä, juopotella, parjata herraa ja harrastaa muutenkin syntistä elämää.

Sitten joku toinen henkilö varastaa elämänsä aikana yhden tikkari kaupasta ja näillä kahdella on sama tuomio?

Ei voi olla noin, ei herra voi olla noin epäoikeuden mukainen.

tuke11 kirjoitti:

Eli raamatun mukaan siis toinen voi murhata satoja ihmisiä, juopotella, parjata herraa ja harrastaa muutenkin syntistä elämää.

Sitten joku toinen henkilö varastaa elämänsä aikana yhden tikkari kaupasta ja näillä kahdella on sama tuomio?

Ei voi olla noin, ei herra voi olla noin epäoikeuden mukainen.

Lue lisää

Perussyy on Jumalan valmistaman pelastusteon hylkääminen, ei ihmisen omat teot, teki nyt miten pienen synnin tai ison tahansa.

tuke11 kirjoitti:

Eli raamatun mukaan siis toinen voi murhata satoja ihmisiä, juopotella, parjata herraa ja harrastaa muutenkin syntistä elämää.

Sitten joku toinen henkilö varastaa elämänsä aikana yhden tikkari kaupasta ja näillä kahdella on sama tuomio?

Ei voi olla noin, ei herra voi olla noin epäoikeuden mukainen.

Lue lisää

Mitä ihminen voi ja saa Raamatun mukaan tehdä, se kannattaisi kurkata Raamatusta. Sillä ei pääse kovin pitkälle, että itse keksii mieleisiään juttuja muka Raamatun kantana ja sitten vastustaa niitä kiivaasti.

Taivaaseen pääsee sillä, että tekee sovinnon Jumalan kanssa. Synti on eroa Jumalasta ja sovinnolla pääsee Jumalan yhteyteen, eli kuoleman jälkeen taivaaseen. Hyvistä ja huonoista tekemisistä on sitten aivan eri palkkiot ja tuomiot. Jotka voi lukaista Raamatusta. Ettei tarvitse itse keksiä mitään.

mielin määrin kirjoitti:

Mitä ihminen voi ja saa Raamatun mukaan tehdä, se kannattaisi kurkata Raamatusta. Sillä ei pääse kovin pitkälle, että itse keksii mieleisiään juttuja muka Raamatun kantana ja sitten vastustaa niitä kiivaasti.

Taivaaseen pääsee sillä, että tekee sovinnon Jumalan kanssa. Synti on eroa Jumalasta ja sovinnolla pääsee Jumalan yhteyteen, eli kuoleman jälkeen taivaaseen. Hyvistä ja huonoista tekemisistä on sitten aivan eri palkkiot ja tuomiot. Jotka voi lukaista Raamatusta. Ettei tarvitse itse keksiä mitään.

Lue lisää

Voiko tehdä jumalan kanssa sovinnon ilman että on ns.uskovainen?

Riittääkö se että uskoo jumalan olevan olemassa?

tuke11 kirjoitti:

Voiko tehdä jumalan kanssa sovinnon ilman että on ns.uskovainen?

Riittääkö se että uskoo jumalan olevan olemassa?

Riittääkö se että uskoo Jumalan olevan olemassa?

---"Sinä uskot että Jumala on yksi.
Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat." Jaak.2:19

Ei riitä.Riivaajillakaan(pahat henget/demonit) ei ole asiaa taivaaseen vaikka uskovat Jumalan olemassaoloon.


Voiko tehdä Jumalan kanssa sovinnon ilman että on ns.uskovainen?

---  

Lue tämä kirjoitti:

Riittääkö se että uskoo Jumalan olevan olemassa?

---"Sinä uskot että Jumala on yksi.
Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat." Jaak.2:19

Ei riitä.Riivaajillakaan(pahat henget/demonit) ei ole asiaa taivaaseen vaikka uskovat Jumalan olemassaoloon.


Voiko tehdä Jumalan kanssa sovinnon ilman että on ns.uskovainen?

---  

Lue lisää

jatkoa edellisestä kirjoitti:

 

"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut ihmisille heidän rikkomuksiaan ja Hän uskoi meille sovituksen sanan.

Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä,ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.

Me pyydämme Kristuksen puolesta:antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Sen,joka ei synnistä tiennyt,Hän meidän tähtemme teki synniksi,että me Hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaabottamaan Jumalan armon niin, ettei
se jää turhaksi.
Sillä Hän sanoo:
"Sopivalla ajalla Minä olen sinua kuullut,pelastuksen päivänä sinua auttanut."

Nyt on sopiva aika,nyt on pelastuksen päivä." 2.Kor.5:19-6:2

edellisestä kirjoitti:

"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut ihmisille heidän rikkomuksiaan ja Hän uskoi meille sovituksen sanan.

Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä,ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.

Me pyydämme Kristuksen puolesta:antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Sen,joka ei synnistä tiennyt,Hän meidän tähtemme teki synniksi,että me Hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaabottamaan Jumalan armon niin, ettei
se jää turhaksi.
Sillä Hän sanoo:
"Sopivalla ajalla Minä olen sinua kuullut,pelastuksen päivänä sinua auttanut."

Nyt on sopiva aika,nyt on pelastuksen päivä." 2.Kor.5:19-6:2

Lue lisää

Haluatko sinä ,Tuke11,tehdä sovinnon Jumalan kanssa(eli saada synnit anteeksi ja päästä taivaaseen) ?
Jos haluat,niin sinun täytyy uskoa ilosanoma.
Mikä se ilosanoma sitten on?
Faktat lyhyesti:

-Jumala on luonut ihmisen ja antanut ihmiselle tahdonvapauden.

-Ihminen valitsi synnin.

-KAIKKI ihmiset ovat syntisiä.

-Jumala on täydellinen ja vihaa syntiä.

-Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii rangaistusta synneistä.

-Jumala rakastaa ihmistä ja haluaa antaa katuvalle anteeksi.

-Mutta synnit vaativat rangaistusta.Siksi Jumala syntyi ihmiseksi,eli synnittömän elämän ja suostui kärsimään ihmiskunnan syntien rangaistuksen.Hän kärsi ja kuoli ristillä jokaisen ihmisen syntien sovitukseksi.Kolmantena päivänä kuolemastaan Hän ylösnousi.

-Ihmisten syntivelka on maksettu.Nyt jokainen joka tunnustaa syntinsä ja uskoo JEESUKSEEN,elävään Jumalaan,omana Pelastajanaan saa synnit anteeksi ja pääsee taivaaseen.

Haluatko pelastua,päästä taivaaseen?
Rukoile vaikkka tämä pieni rukous:

Herra Jeesus ,tunnustan sinulle että olen syntinen.Kiitos että olet kuollut puolestani.Uskon tästä hetkestä alkaen Sinuun omana Pelastajanani.Amen.

Ala lukemaan Uutta Testamenttia ja Psalmeja niin opit tuntemaan Totuuden.

Jeesus rakastaa sinua niin paljon että mieluummin kuoli kuin näki sinun joutuvan helvettiin.
Usko Jeesukseen NYT!

taivaaseen? kirjoitti:

Haluatko sinä ,Tuke11,tehdä sovinnon Jumalan kanssa(eli saada synnit anteeksi ja päästä taivaaseen) ?
Jos haluat,niin sinun täytyy uskoa ilosanoma.
Mikä se ilosanoma sitten on?
Faktat lyhyesti:

-Jumala on luonut ihmisen ja antanut ihmiselle tahdonvapauden.

-Ihminen valitsi synnin.

-KAIKKI ihmiset ovat syntisiä.

-Jumala on täydellinen ja vihaa syntiä.

-Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii rangaistusta synneistä.

-Jumala rakastaa ihmistä ja haluaa antaa katuvalle anteeksi.

-Mutta synnit vaativat rangaistusta.Siksi Jumala syntyi ihmiseksi,eli synnittömän elämän ja suostui kärsimään ihmiskunnan syntien rangaistuksen.Hän kärsi ja kuoli ristillä jokaisen ihmisen syntien sovitukseksi.Kolmantena päivänä kuolemastaan Hän ylösnousi.

-Ihmisten syntivelka on maksettu.Nyt jokainen joka tunnustaa syntinsä ja uskoo JEESUKSEEN,elävään Jumalaan,omana Pelastajanaan saa synnit anteeksi ja pääsee taivaaseen.

Haluatko pelastua,päästä taivaaseen?
Rukoile vaikkka tämä pieni rukous:

Herra Jeesus ,tunnustan sinulle että olen syntinen.Kiitos että olet kuollut puolestani.Uskon tästä hetkestä alkaen Sinuun omana Pelastajanani.Amen.

Ala lukemaan Uutta Testamenttia ja Psalmeja niin opit tuntemaan Totuuden.

Jeesus rakastaa sinua niin paljon että mieluummin kuoli kuin näki sinun joutuvan helvettiin.
Usko Jeesukseen NYT!

Lue lisää

Kirjoitit: "-KAIKKI ihmiset ovat syntisiä." sekä "Siksi Jumala syntyi ihmiseksi,eli synnittömän elämän ja suostui kärsimään ihmiskunnan syntien rangaistuksen." Kysymys kuuluukin mikä tässä ei täsmää? Eli joko ihminen voi elää synnittömän elämän tai Jeesus eli synnillisen elämän.

10+7 kirjoitti:

Kirjoitit: "-KAIKKI ihmiset ovat syntisiä." sekä "Siksi Jumala syntyi ihmiseksi,eli synnittömän elämän ja suostui kärsimään ihmiskunnan syntien rangaistuksen." Kysymys kuuluukin mikä tässä ei täsmää? Eli joko ihminen voi elää synnittömän elämän tai Jeesus eli synnillisen elämän.

Lue lisää

Kaikki luodut ihmiset OVAT syntisiä.Jeesusta ei ole kukaan luonut vaan Hän on Jumala.
Ainoastaan Jumala pystyy elämään synnittömän elämän.
Raamattu tekee selväksi että Jeesus oli ainoa synnitön ihminen.

ei kukaan muu kirjoitti:

Kaikki luodut ihmiset OVAT syntisiä.Jeesusta ei ole kukaan luonut vaan Hän on Jumala.
Ainoastaan Jumala pystyy elämään synnittömän elämän.
Raamattu tekee selväksi että Jeesus oli ainoa synnitön ihminen.

Lue lisää

siitä ainoasta lähteestä mikä on olemassa ja jota myös Jumalaksi kutsutaan, myös Jeesus. Eikä kukaan ole syntinen.

Minäkin ehdin sanoa "kyllä" jo nuorena mutta nyt en enää sanoisi "kyllä" siihen uskoon. Mutta minun tieni oli mennä kristinuskon kautta siihen missä olen nyt. Ja niinhän se tulee olemaan monella muullakin.

Sitten on sellaisia jotka eivät mitenkään tämän elämän aikana pysty löytämään minkäänlaista henkisyyttä ja typerää luulla että he sitten joutuvat helvettiin. 80 vuotta on aivan liian pieni aika kokea kaikki, varsinkin kun siitä menee suuri osa nuoruuden hullutuksiin ja kokeiluihin.

Aritta kirjoitti:

Minäkin ehdin sanoa "kyllä" jo nuorena mutta nyt en enää sanoisi "kyllä" siihen uskoon. Mutta minun tieni oli mennä kristinuskon kautta siihen missä olen nyt. Ja niinhän se tulee olemaan monella muullakin.

Sitten on sellaisia jotka eivät mitenkään tämän elämän aikana pysty löytämään minkäänlaista henkisyyttä ja typerää luulla että he sitten joutuvat helvettiin. 80 vuotta on aivan liian pieni aika kokea kaikki, varsinkin kun siitä menee suuri osa nuoruuden hullutuksiin ja kokeiluihin.

Lue lisää

Ohitit sen tärkeän seikan, että se, mikä on riittävää ja järkevää ja oikein, lähtee Jumalasta. Kuulostaa siltä, että yrittäisit opettaa Jumalalle noita seikkoja. Jos joku seikka tuntuu vaikealta, kannattaa selvittää Jumalan tahto siinä asiassa ja noudattaa sitä reittiä. Ei opettaa Jumalalle, että mitä hänen tulisi tehdä.

Otetaanpa esimerkki: sinulla on nälkä. Vieressä on toisen omaa ruokaa. Varastamalla saisit itsesi kylläiseksi. Asian voisit ratkaista niin, että varastaisit ruokaa ja "opettaisit" Jumalaa asiassa, että eihän Jumala voi olla niin epäoikeudenmukainen, että kieltää ruuan ottamisen tällaisessa tapauksessa. Mutta Jumalahan on jo kieltänyt. Ja Jumala seuraa jokaista liikettäsi. Kieltäytyminen ruuan varastamisesta voi johtaa yllätykseen, että saatkin ruokaa "oudon sattuman" kautta. Uskovaispiireissä tämänkaltaisia tapauksia kuulee tavan takaa. Ongelmatilanne ja siinä rukoilu voi johtaa asian pikaiseen ratkeamiseen "ihmeellisesti". Voi myös käydä niin, että asia ei ratkea. Voi olla, että Jumala sallii ihmisen olla nälässäkin jne. Oman laajemman suunnitelmansa mukaan.

Helvetti on olemassa ja sinne joutuu iso joukko. Kumma kuitenkin, että helvetin olemassaolosta ovat huolestuneita juuri ne, jotka haluavat jatkaa elämäänsä niin, että sinne vissisti joutuvat. Josta tullaan siihen, että huono valittaa helvetin olemassaoloa, jos sinne joutuminen on oma valinta.

Opettajaa kirjoitti:

Ohitit sen tärkeän seikan, että se, mikä on riittävää ja järkevää ja oikein, lähtee Jumalasta. Kuulostaa siltä, että yrittäisit opettaa Jumalalle noita seikkoja. Jos joku seikka tuntuu vaikealta, kannattaa selvittää Jumalan tahto siinä asiassa ja noudattaa sitä reittiä. Ei opettaa Jumalalle, että mitä hänen tulisi tehdä.

Otetaanpa esimerkki: sinulla on nälkä. Vieressä on toisen omaa ruokaa. Varastamalla saisit itsesi kylläiseksi. Asian voisit ratkaista niin, että varastaisit ruokaa ja "opettaisit" Jumalaa asiassa, että eihän Jumala voi olla niin epäoikeudenmukainen, että kieltää ruuan ottamisen tällaisessa tapauksessa. Mutta Jumalahan on jo kieltänyt. Ja Jumala seuraa jokaista liikettäsi. Kieltäytyminen ruuan varastamisesta voi johtaa yllätykseen, että saatkin ruokaa "oudon sattuman" kautta. Uskovaispiireissä tämänkaltaisia tapauksia kuulee tavan takaa. Ongelmatilanne ja siinä rukoilu voi johtaa asian pikaiseen ratkeamiseen "ihmeellisesti". Voi myös käydä niin, että asia ei ratkea. Voi olla, että Jumala sallii ihmisen olla nälässäkin jne. Oman laajemman suunnitelmansa mukaan.

Helvetti on olemassa ja sinne joutuu iso joukko. Kumma kuitenkin, että helvetin olemassaolosta ovat huolestuneita juuri ne, jotka haluavat jatkaa elämäänsä niin, että sinne vissisti joutuvat. Josta tullaan siihen, että huono valittaa helvetin olemassaoloa, jos sinne joutuminen on oma valinta.

Lue lisää

Jumala ei ole persoona. Jos varastaisin ruokaa olisi se negatiivista minulle ja saisin sen negatiivisuuden takaisin myöhemmin. Se teko ei edistäisi eteenpäin menemistäni.

" Kumma kuitenkin, että helvetin olemassaolosta ovat huolestuneita juuri ne, jotka haluavat jatkaa elämäänsä niin, että sinne vissisti joutuvat."

Helvetin olemassaolosta ovat huolestuneita uskovaiset koska he siitä jatkuvasti jankuttavat. Meikäläinen kun ei sellaiseen usko ei ole myöskään huolestunut. Kuolemanpelko on myös suurin uskovaisilla. On todettu.

Aritta kirjoitti:

Jumala ei ole persoona. Jos varastaisin ruokaa olisi se negatiivista minulle ja saisin sen negatiivisuuden takaisin myöhemmin. Se teko ei edistäisi eteenpäin menemistäni.

" Kumma kuitenkin, että helvetin olemassaolosta ovat huolestuneita juuri ne, jotka haluavat jatkaa elämäänsä niin, että sinne vissisti joutuvat."

Helvetin olemassaolosta ovat huolestuneita uskovaiset koska he siitä jatkuvasti jankuttavat. Meikäläinen kun ei sellaiseen usko ei ole myöskään huolestunut. Kuolemanpelko on myös suurin uskovaisilla. On todettu.

Lue lisää

Miten löydän ja saan yhteyden herraan?

Kun yritän rukoilla, mieleeni tulvii kaikkea täysin epäolennaista aina kahvinkeitosta laskuihin asti.
Miten pystyn saavuttamaan mielenrauhan rukoilulleni? olenko niin syntinen ettei minulla ole siihen voimia?

tuke11 kirjoitti:

Miten löydän ja saan yhteyden herraan?

Kun yritän rukoilla, mieleeni tulvii kaikkea täysin epäolennaista aina kahvinkeitosta laskuihin asti.
Miten pystyn saavuttamaan mielenrauhan rukoilulleni? olenko niin syntinen ettei minulla ole siihen voimia?

Lue lisää

Minun uskoni kun ei ole samanlainen kuin tällä palstalla olevilla uskovaisilla.

Mutta sen minä voin sanoa että syntinen et ole ja Jumala kuulee rukouksesi ennenkuin olet sen edes esittänyt.

tuke11 kirjoitti:

Miten löydän ja saan yhteyden herraan?

Kun yritän rukoilla, mieleeni tulvii kaikkea täysin epäolennaista aina kahvinkeitosta laskuihin asti.
Miten pystyn saavuttamaan mielenrauhan rukoilulleni? olenko niin syntinen ettei minulla ole siihen voimia?

Lue lisää

Jos haluat yhteyden Herraan, Raamatullisesti se tarkoittaa, että Herra on jo kutsunut sinua. Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Vaikka tuntuu siltä, että ihminen tekee uskonratkaisua, Jumala siinä on ratkaisijana. Ennenkuin ihminen liikahtaa vähääkään, Jumala on tullut jo koko matkan vastaan. Siitä Golgatan sovitustyössä on kysymys.

Ja sen vuoksi kaikki synnit voi saada anteeksi, koska Jumala on jo tullut koko matkan vastaan, kaikkien syntien verran. Että ihminen luopuu kapinastaan, erostaan Jumalaan, pitää syntyä sovinto. Ihmisen pitää ottaa sovinto vastaan. Mutta sekin on Jumalan teko.

Monesti kuulen, kun tuskaillaan Jumalan etsimisessä. En tiedä tapausta, ettei Jumala olisi tehnyt itseään tiettäväksi, jos häntä aidosti etsii. Monta tapausta muistuu mieleen sellaista, joissa on vain yksinkertaisesti rukoiltu, että Jumala, jos olet olemassa, ota minut, muuta elämäni. Antautumalla Jumalan armoon ja haastamalla Jumalan tässä asiassa, Jumala tekee itsensä tiettäväksi, tavalla tai toisella.

Voit hakea tukea uskonratkaisuusi myös jostakin uskovasta seurakunnasta. Kutsu Jeesusta elämääsi, niin Hän kyllä tulee!

ei sinua jätä! kirjoitti:

Jos haluat yhteyden Herraan, Raamatullisesti se tarkoittaa, että Herra on jo kutsunut sinua. Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Vaikka tuntuu siltä, että ihminen tekee uskonratkaisua, Jumala siinä on ratkaisijana. Ennenkuin ihminen liikahtaa vähääkään, Jumala on tullut jo koko matkan vastaan. Siitä Golgatan sovitustyössä on kysymys.

Ja sen vuoksi kaikki synnit voi saada anteeksi, koska Jumala on jo tullut koko matkan vastaan, kaikkien syntien verran. Että ihminen luopuu kapinastaan, erostaan Jumalaan, pitää syntyä sovinto. Ihmisen pitää ottaa sovinto vastaan. Mutta sekin on Jumalan teko.

Monesti kuulen, kun tuskaillaan Jumalan etsimisessä. En tiedä tapausta, ettei Jumala olisi tehnyt itseään tiettäväksi, jos häntä aidosti etsii. Monta tapausta muistuu mieleen sellaista, joissa on vain yksinkertaisesti rukoiltu, että Jumala, jos olet olemassa, ota minut, muuta elämäni. Antautumalla Jumalan armoon ja haastamalla Jumalan tässä asiassa, Jumala tekee itsensä tiettäväksi, tavalla tai toisella.

Voit hakea tukea uskonratkaisuusi myös jostakin uskovasta seurakunnasta. Kutsu Jeesusta elämääsi, niin Hän kyllä tulee!

Lue lisää

Elää 80 vuotta maanpäällä, niin se on se helvetti mikä on olemassa, ja jos et pääse tuon elämäsi aikana taivaaseen, kuoleman jälkeen se on liian myöhäistä
Maaelämänsä aikana ihminen joutui ulos paratiisitilasta, joten hänen on päästävä tämä elämän aikana sinne takaisin, kuoleman jälkeen se on liian myöhäistä

arjuuna kirjoitti:

Elää 80 vuotta maanpäällä, niin se on se helvetti mikä on olemassa, ja jos et pääse tuon elämäsi aikana taivaaseen, kuoleman jälkeen se on liian myöhäistä
Maaelämänsä aikana ihminen joutui ulos paratiisitilasta, joten hänen on päästävä tämä elämän aikana sinne takaisin, kuoleman jälkeen se on liian myöhäistä

Lue lisää

Niin kyllähän raamatun oikeuskäsityksessä täydellinen epäoikeudenmukaisuus vallitsee.

Rikas mies voi elää elämänsä kylläisenä vailla huolen häivää nälästä ja maallisesta mammonasta.

Murhaaja voi murhata ja tehdä muuta syntiä sydämmensä kyllyydestä.

Köyhä varastaa elääkseen ranskanleivän.

Kaikilla sama tuomio helvetintulessa.

Ei mee mun jakeluun sitten mitenkään tämä asia nyt.

Periaatteessa kun varastan kaupasta karkkipussin, niin samalla voin murhata myyjän.

Tuomion silti sama.

tuke11 kirjoitti:

Niin kyllähän raamatun oikeuskäsityksessä täydellinen epäoikeudenmukaisuus vallitsee.

Rikas mies voi elää elämänsä kylläisenä vailla huolen häivää nälästä ja maallisesta mammonasta.

Murhaaja voi murhata ja tehdä muuta syntiä sydämmensä kyllyydestä.

Köyhä varastaa elääkseen ranskanleivän.

Kaikilla sama tuomio helvetintulessa.

Ei mee mun jakeluun sitten mitenkään tämä asia nyt.

Periaatteessa kun varastan kaupasta karkkipussin, niin samalla voin murhata myyjän.

Tuomion silti sama.

Lue lisää

Jos ei ala uskovaiseksi on tuomio helvetti. :-)

Aritta kirjoitti:

Jos ei ala uskovaiseksi on tuomio helvetti. :-)

Maailmassahan on monia uskontoja.Tarkoittaako tämä nyt sitä, että esim.islamilainen joutuu suoraan helvettiin kun uskoo Allahiin eikä jeesukseen kristukseen?

Luin jostain, että raamattu itsessään on ristiriitoja täynnä ja kyllä mun mielestäni tuo murhaaja vs karkkivaras = sama tuomio on jollain tavalla ristiriitainen sekin vallitsevan oikeuskäsityksen mukaan.

tuke11 kirjoitti:

Miten löydän ja saan yhteyden herraan?

Kun yritän rukoilla, mieleeni tulvii kaikkea täysin epäolennaista aina kahvinkeitosta laskuihin asti.
Miten pystyn saavuttamaan mielenrauhan rukoilulleni? olenko niin syntinen ettei minulla ole siihen voimia?

Lue lisää

No, tuo on kyllä tuttua. Kun yrität rauhoittua rukoukseen, tulee vaikka mitä asiaa mieleen.
Muutama omalla kohdallani hyväksi havaittu asia:
- Aamulla kannattaa varata aikaa rukoukseen ja Raamatun lukuun,
silloin pää ei ole vielä' niin täynnä päivän asioita.
- Yksin rukoillessasi etsi yksinäinen paikka, vaikkapa saunan lauteet tai lähde kävelylenkille,
niin että saat olla rauhassa rukouksessa
- Kannattaa etsiä rukouspiirejä, rukouskokouksia, ystäviä, joiden kanssa voi rukoilla.
Yhteinen rukous on voimakkaampi, lisäksi Jumala rukoiluttaa muita samaan ryhmään kuuluvia
puolestasi silloin kun sinulla on vaikeaa.
Etsivä löytää, niin Raamattu lupaa.
Siunausta sinulle!

tuke11 kirjoitti:

Niin kyllähän raamatun oikeuskäsityksessä täydellinen epäoikeudenmukaisuus vallitsee.

Rikas mies voi elää elämänsä kylläisenä vailla huolen häivää nälästä ja maallisesta mammonasta.

Murhaaja voi murhata ja tehdä muuta syntiä sydämmensä kyllyydestä.

Köyhä varastaa elääkseen ranskanleivän.

Kaikilla sama tuomio helvetintulessa.

Ei mee mun jakeluun sitten mitenkään tämä asia nyt.

Periaatteessa kun varastan kaupasta karkkipussin, niin samalla voin murhata myyjän.

Tuomion silti sama.

Lue lisää

Toisaalta:
- Kuoleman hetkellä tai sen jälkeen suurimmistakaan rikkauksista ei ole
mitään apua, pelastus on yksin Jeesuksen sovitustyön tuoman armon vastaanottamisessa.
- Murhaaja voi murhata, mutta ei jatkuva syyllisyys tai kiven sisällä istuminen
herkkua ole, ei murhaaminen ketään pelasta.
- Jumalalla on keinonsa ruokkia köyhät, jotka Häneen turvautuvat. Esim. Suomessa
ihmisillä on Raamatun ohjeiden mukaan ja oikeastaan ylikin sen perustoimeentulo,
niin ettei kenenkään varastamaan tarvitse mennä. Valtio huolehtii, Jumala tekee
yliluonnollisia ihmeitä yhä niiden kohdalla, jotka Häneen turvautuvat.
Ja vaikka ihmiset eivät turvautuisikaan: Röyhkeimmätkin uhkapelurit ja rahansa viinaan panijat
saavat sossusta tässä maassa parikymppiä viikossa ruokaan, ei tarvitse ranskista varastaa.
Ja silti he saattavat ilmestyä uskovien ovelle jo aikaisin aamulla, he kun ovat oppineet,
että uskovat ovat sossun jatke.... Eihän uskova saa sanoa ei tarvitsevalle...
(Jumala kyllä totesi joskus ykskantaan, että omat lapsemme tarvitsevat paljon enemmän jäätelöään
kuin nämä kaverit lisäviinojaan, joita he ruokaa pummaamalla saavat)
Ok, olen hieman terävä, mutta näin se toimii monen elämänsä loppusuoralla olevan kohdalla
ja siltikään he eivät käytä tuota yhtä sekuntia elämässään siihen, että sanoisivat
"Yes, Lord", Kyllä, Jumala, minä olen syntinen ja tarvitsen sinun apuasi, voimaasi ja rakkauttasi
tästä kuopasta päästäkseni.
Puolenkymmenen kaverin olen nähnyt muutamaan vuoteen kuolevan viinaan,
sellaisenkin, jonka Jumala on auttanut täysin viinasta irti, mutta kun ihminen on olevinaan
itse niin vahva, että kyllä yhden ryypyn kestää unilääkkeeksi ottaa... Ja sitten viina vie taas
koko miehen ja pistetään metrikaupalla multaa päälle lopulta.
Tältä Jumala haluaisi ihmisen pelastaa! Hän haluaisi johdattaa ihmisen yhteyteensä,
rakkautensa piiriin, vapauttaa siteistä ja ohjata taivaaseen.
Sekö on epäoikeudenmukaista?
Kaikille tasapuolisesti sitä tarjotaan!

tuke11 kirjoitti:

Maailmassahan on monia uskontoja.Tarkoittaako tämä nyt sitä, että esim.islamilainen joutuu suoraan helvettiin kun uskoo Allahiin eikä jeesukseen kristukseen?

Luin jostain, että raamattu itsessään on ristiriitoja täynnä ja kyllä mun mielestäni tuo murhaaja vs karkkivaras = sama tuomio on jollain tavalla ristiriitainen sekin vallitsevan oikeuskäsityksen mukaan.

Lue lisää

"Ei ole hyvä henkilöön katsoa,mutta leipäpalankin tähden rikkomus tehdään."
Sananlasku 28:21

Tottakai synneillä on eroa Jumalan silmissä.Mutta varastaminenkin on kielletty joten sitä
on syytä noudattaa.
Tärkeintä on että jos tekee syntiä pyytää Jumalalta anteeksi ja
pyrkii tekemään parannuksen.Kristuksen sovitustyön tähden Jumala antaa kaikki synnit katuvalle anteeksi.


Raamattu on Pyhän Hengen ihmisten kautta kirjoittama kirja.

"Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen,minkä saivat Jumalalta."2.Piet.1:21

"Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta."2.Tim.3:16

Raamatussa ei ole ristiriitoja.Mutta meistä vajavaisista ihmisistä se saattaa tuntua siltä.
Vain Jumalan Henki voi kirkastaa ihmiselle Raamattua.

"Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä,mikä Jumalan Hengen on;sillä se on hänelle hullutus,eikä hän voi sitä ymmärtää,koska se on tutkittava hengellisesti."1.Kor.1:14

Ei kannata keskittyä lukemaan ihmisten mielipiteitä Raamatusta vaan kannattaa tarttua Isoon Kirjaan ja lukea itse! Aloita Uudesta Testamentista.
Antoisia lukuhetkiä!

Lue Raamattua kirjoitti:

"Ei ole hyvä henkilöön katsoa,mutta leipäpalankin tähden rikkomus tehdään."
Sananlasku 28:21

Tottakai synneillä on eroa Jumalan silmissä.Mutta varastaminenkin on kielletty joten sitä
on syytä noudattaa.
Tärkeintä on että jos tekee syntiä pyytää Jumalalta anteeksi ja
pyrkii tekemään parannuksen.Kristuksen sovitustyön tähden Jumala antaa kaikki synnit katuvalle anteeksi.


Raamattu on Pyhän Hengen ihmisten kautta kirjoittama kirja.

"Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen,minkä saivat Jumalalta."2.Piet.1:21

"Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta."2.Tim.3:16

Raamatussa ei ole ristiriitoja.Mutta meistä vajavaisista ihmisistä se saattaa tuntua siltä.
Vain Jumalan Henki voi kirkastaa ihmiselle Raamattua.

"Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä,mikä Jumalan Hengen on;sillä se on hänelle hullutus,eikä hän voi sitä ymmärtää,koska se on tutkittava hengellisesti."1.Kor.1:14

Ei kannata keskittyä lukemaan ihmisten mielipiteitä Raamatusta vaan kannattaa tarttua Isoon Kirjaan ja lukea itse! Aloita Uudesta Testamentista.
Antoisia lukuhetkiä!

Lue lisää

kannesta kanteen enkä ole löytänyt sieltä oikeudenmukaista Jumalaa.

sunnyriver kirjoitti:

Toisaalta:
- Kuoleman hetkellä tai sen jälkeen suurimmistakaan rikkauksista ei ole
mitään apua, pelastus on yksin Jeesuksen sovitustyön tuoman armon vastaanottamisessa.
- Murhaaja voi murhata, mutta ei jatkuva syyllisyys tai kiven sisällä istuminen
herkkua ole, ei murhaaminen ketään pelasta.
- Jumalalla on keinonsa ruokkia köyhät, jotka Häneen turvautuvat. Esim. Suomessa
ihmisillä on Raamatun ohjeiden mukaan ja oikeastaan ylikin sen perustoimeentulo,
niin ettei kenenkään varastamaan tarvitse mennä. Valtio huolehtii, Jumala tekee
yliluonnollisia ihmeitä yhä niiden kohdalla, jotka Häneen turvautuvat.
Ja vaikka ihmiset eivät turvautuisikaan: Röyhkeimmätkin uhkapelurit ja rahansa viinaan panijat
saavat sossusta tässä maassa parikymppiä viikossa ruokaan, ei tarvitse ranskista varastaa.
Ja silti he saattavat ilmestyä uskovien ovelle jo aikaisin aamulla, he kun ovat oppineet,
että uskovat ovat sossun jatke.... Eihän uskova saa sanoa ei tarvitsevalle...
(Jumala kyllä totesi joskus ykskantaan, että omat lapsemme tarvitsevat paljon enemmän jäätelöään
kuin nämä kaverit lisäviinojaan, joita he ruokaa pummaamalla saavat)
Ok, olen hieman terävä, mutta näin se toimii monen elämänsä loppusuoralla olevan kohdalla
ja siltikään he eivät käytä tuota yhtä sekuntia elämässään siihen, että sanoisivat
"Yes, Lord", Kyllä, Jumala, minä olen syntinen ja tarvitsen sinun apuasi, voimaasi ja rakkauttasi
tästä kuopasta päästäkseni.
Puolenkymmenen kaverin olen nähnyt muutamaan vuoteen kuolevan viinaan,
sellaisenkin, jonka Jumala on auttanut täysin viinasta irti, mutta kun ihminen on olevinaan
itse niin vahva, että kyllä yhden ryypyn kestää unilääkkeeksi ottaa... Ja sitten viina vie taas
koko miehen ja pistetään metrikaupalla multaa päälle lopulta.
Tältä Jumala haluaisi ihmisen pelastaa! Hän haluaisi johdattaa ihmisen yhteyteensä,
rakkautensa piiriin, vapauttaa siteistä ja ohjata taivaaseen.
Sekö on epäoikeudenmukaista?
Kaikille tasapuolisesti sitä tarjotaan!

Lue lisää

"Ok, olen hieman terävä, mutta näin se toimii monen elämänsä loppusuoralla olevan kohdalla
ja siltikään he eivät käytä tuota yhtä sekuntia elämässään siihen, että sanoisivat
"Yes, Lord", Kyllä, Jumala, minä olen syntinen ja tarvitsen sinun apuasi, voimaasi ja rakkauttasi
tästä kuopasta päästäkseni."

Joka ei ole valmis ei ole valmis. 80 vuotta ei tosiaankaan riitä monellekaan vielä. Ei edes monet sadat vuodet ole riittäneet.

sunnyriver kirjoitti:

No, tuo on kyllä tuttua. Kun yrität rauhoittua rukoukseen, tulee vaikka mitä asiaa mieleen.
Muutama omalla kohdallani hyväksi havaittu asia:
- Aamulla kannattaa varata aikaa rukoukseen ja Raamatun lukuun,
silloin pää ei ole vielä' niin täynnä päivän asioita.
- Yksin rukoillessasi etsi yksinäinen paikka, vaikkapa saunan lauteet tai lähde kävelylenkille,
niin että saat olla rauhassa rukouksessa
- Kannattaa etsiä rukouspiirejä, rukouskokouksia, ystäviä, joiden kanssa voi rukoilla.
Yhteinen rukous on voimakkaampi, lisäksi Jumala rukoiluttaa muita samaan ryhmään kuuluvia
puolestasi silloin kun sinulla on vaikeaa.
Etsivä löytää, niin Raamattu lupaa.
Siunausta sinulle!

Lue lisää

Kun Jumala kutsuu, ihmisen itsensä ei tarvitse muuta kuin ottaa vastaan, todeta, että tässä olen tällaisena kuin olen, synteineni päivineni, murheineni, virheineni, minä otan sinut vastaan vapahtajanani, armahda minua Jeesus.

Jeesus on luvannut, että hän ei käännytä pois ketään, joka tulee hänen tykönsä.

Uskonratkaisun tekemisestä, syntien anteeksisaamisesta ja Jeesuksen vastaanottamisesta alkaa muutos. Joskus muutos on heti alkumetreillä niin suuri, että ajalla ennen uskonratkaisua ja sen jälkeen ei näyttäisi olevan juuri mitään yhteistä. Joskus muutos on hitaampaa. Mitä suurempia uskovaisten joukkoja seuraa ja mitä pidempään, sitä selvemmäksi kuitenkin tulee heidän elämässään esille kristityn kasvu, muutos. Ja Jumalan läsnäolo heidän elämässään saattaa näkyä ulospäin hyvinkin selvästi. Jumala saattaa heti vapauttaa uskonratkaisun tehneen joistakin ongelmista tai kahleista. Tupakanhimon kertakaikkinen katoaminen ja alkoholista eroon pääseminen on aika yleistä. Tosin joskus Jumala voi kasvattaa jonkin kahleenkin kautta. Jumala ei kuitenkaan hylkää omiansa koskaan. Onni on ihmiselle jos jo nuorella iällään lähtee seuraamaan Jeesusta!

tulee muutos kirjoitti:

Kun Jumala kutsuu, ihmisen itsensä ei tarvitse muuta kuin ottaa vastaan, todeta, että tässä olen tällaisena kuin olen, synteineni päivineni, murheineni, virheineni, minä otan sinut vastaan vapahtajanani, armahda minua Jeesus.

Jeesus on luvannut, että hän ei käännytä pois ketään, joka tulee hänen tykönsä.

Uskonratkaisun tekemisestä, syntien anteeksisaamisesta ja Jeesuksen vastaanottamisesta alkaa muutos. Joskus muutos on heti alkumetreillä niin suuri, että ajalla ennen uskonratkaisua ja sen jälkeen ei näyttäisi olevan juuri mitään yhteistä. Joskus muutos on hitaampaa. Mitä suurempia uskovaisten joukkoja seuraa ja mitä pidempään, sitä selvemmäksi kuitenkin tulee heidän elämässään esille kristityn kasvu, muutos. Ja Jumalan läsnäolo heidän elämässään saattaa näkyä ulospäin hyvinkin selvästi. Jumala saattaa heti vapauttaa uskonratkaisun tehneen joistakin ongelmista tai kahleista. Tupakanhimon kertakaikkinen katoaminen ja alkoholista eroon pääseminen on aika yleistä. Tosin joskus Jumala voi kasvattaa jonkin kahleenkin kautta. Jumala ei kuitenkaan hylkää omiansa koskaan. Onni on ihmiselle jos jo nuorella iällään lähtee seuraamaan Jeesusta!

Lue lisää

Kukaan ei vieläkään kertonut, mitä tapahtuu islamilaisille,buddhalaisille,hinduille yms..
Heidän jumala ei ole jeesus kristus.

Aika paljon porukkaa matkalla helvettiin jos jeesus kristus on se ainoa oikea.

tuke11 kirjoitti:

Kukaan ei vieläkään kertonut, mitä tapahtuu islamilaisille,buddhalaisille,hinduille yms..
Heidän jumala ei ole jeesus kristus.

Aika paljon porukkaa matkalla helvettiin jos jeesus kristus on se ainoa oikea.

Lue lisää

Minulle ovat uskovaiset sanoneet, että sellaiset ei-kristityt jotka eivät ole ikinä kuulleet Jeesuksesta, tuomitaan tekojensa mukaan. Eli heiltä Jumala ei vaadi uskoa, vaan he voivat päästä taivaaseen jos eivät ole tehneet kovin pahoja tekoja elämänsä aikana.

Sellaiset ei-kristityt, joille on kerrottu Jeesuksesta mutta kumminkaan he eivät uskoneet, joutuvat kadotukseen riippumatta siitä miten ovat elämänsä eläneet.

Selvennän vielä että minä itse en usko tuollaiseen.

tuke11 kirjoitti:

Kukaan ei vieläkään kertonut, mitä tapahtuu islamilaisille,buddhalaisille,hinduille yms..
Heidän jumala ei ole jeesus kristus.

Aika paljon porukkaa matkalla helvettiin jos jeesus kristus on se ainoa oikea.

Lue lisää

>>mitä tapahtuu islamilaisille,buddhalaisille,hinduille yms

Aritta kirjoitti:

kannesta kanteen enkä ole löytänyt sieltä oikeudenmukaista Jumalaa.

>>enkä ole löytänyt sieltä oikeudenmukaista Jumalaa

uskoo kirjoitti:

>>enkä ole löytänyt sieltä oikeudenmukaista Jumalaa

Jos helvetti olisi olemassa niin sinnehän joutuisi suurin osa maailman ihmisistä. Kaikki, vaikka olisi kuinka hyvä ihminen.

Mutta helvettiähän ei ole joten kristinusko on suuri valhe.

Aritta kirjoitti:

Jos helvetti olisi olemassa niin sinnehän joutuisi suurin osa maailman ihmisistä. Kaikki, vaikka olisi kuinka hyvä ihminen.

Mutta helvettiähän ei ole joten kristinusko on suuri valhe.

Lue lisää

>>Jos helvetti olisi olemassa>kristinusko on suuri valhe

uskoo kirjoitti:

>>Jos helvetti olisi olemassa>kristinusko on suuri valhe

Tarkoitin itse kristinuskoa. :-)

Mutta tulkintasi helvetistä ja taivaasta on ihan ok. Sen sijaan en usko mihinkään pelastusoperaatioon koska en usko että sitä tarvitaan.

Aritta kirjoitti:

Tarkoitin itse kristinuskoa. :-)

Mutta tulkintasi helvetistä ja taivaasta on ihan ok. Sen sijaan en usko mihinkään pelastusoperaatioon koska en usko että sitä tarvitaan.

Lue lisää

>>Mutta tulkintasi helvetistä ja taivaasta on ihan ok

uskoo kirjoitti:

>>Mutta tulkintasi helvetistä ja taivaasta on ihan ok

Mutta minä tarkoitin että koko kristinusko kaikkine tulkintoineen on harhaa.

Aritta kirjoitti:

Mutta minä tarkoitin että koko kristinusko kaikkine tulkintoineen on harhaa.

>>kristinusko kaikkine tulkintoineen on harhaa

uskoo kirjoitti:

>>kristinusko kaikkine tulkintoineen on harhaa

Hän on korkea henki ja oli meitä opettamassa.

Aritta kirjoitti:

Hän on korkea henki ja oli meitä opettamassa.

>>Ei hän mikään lajittelija ole

uskoo kirjoitti:

>>Ei hän mikään lajittelija ole

ja me olemme Jumalia eli olemme kaikki Jumalasta.

Aritta kirjoitti:

ja me olemme Jumalia eli olemme kaikki Jumalasta.

>>olemme Jumalia

uskoo kirjoitti:

>>olemme Jumalia

En ole muuttanut mieltäni siinä asiassa. :-)
Ajattelinkin että en mitenkään viitsisi alkaa alusta kanssasi. Olemme käsitelleet nämä jutut jo niin moneen kertaan.

Aritta kirjoitti:

Jumala ei ole persoona. Jos varastaisin ruokaa olisi se negatiivista minulle ja saisin sen negatiivisuuden takaisin myöhemmin. Se teko ei edistäisi eteenpäin menemistäni.

" Kumma kuitenkin, että helvetin olemassaolosta ovat huolestuneita juuri ne, jotka haluavat jatkaa elämäänsä niin, että sinne vissisti joutuvat."

Helvetin olemassaolosta ovat huolestuneita uskovaiset koska he siitä jatkuvasti jankuttavat. Meikäläinen kun ei sellaiseen usko ei ole myöskään huolestunut. Kuolemanpelko on myös suurin uskovaisilla. On todettu.

Lue lisää

Ole kiitollinen siitä että joku vielä kehtaa vastata viesteihisi. Toivottavasti joskus ymmärrät.

voikkuleipä kirjoitti:

Minulle ovat uskovaiset sanoneet, että sellaiset ei-kristityt jotka eivät ole ikinä kuulleet Jeesuksesta, tuomitaan tekojensa mukaan. Eli heiltä Jumala ei vaadi uskoa, vaan he voivat päästä taivaaseen jos eivät ole tehneet kovin pahoja tekoja elämänsä aikana.

Sellaiset ei-kristityt, joille on kerrottu Jeesuksesta mutta kumminkaan he eivät uskoneet, joutuvat kadotukseen riippumatta siitä miten ovat elämänsä eläneet.

Selvennän vielä että minä itse en usko tuollaiseen.

Lue lisää

Ne "teot" ovat niitä tekoja jotka tulevat hyvästä sydämmestä. Jokaisella ihmisellä on Jumalan kaipuu ja kaipuu siihen hyvyyteen vaikkei olisi saanut Jumalasta kuullakaan. Tällä kaipuulla ihminen tekee hyviään puhtaasta sydämmestään kuului sitten mihin uskontopiiriin tahansa.

Näinä päivinä on sana Jumalasta kiirinyt ympäri maailman vaikkei aina niin ole ollutkaan.
Jumala on kaikkialla, myös Borneon viidakossa.

nimikö tähän? kirjoitti:

Ole kiitollinen siitä että joku vielä kehtaa vastata viesteihisi. Toivottavasti joskus ymmärrät.

Minulla ei ole mitään syytä hävetä. Jokusilla muilla kylläkin.

Aritta kirjoitti:

En ole muuttanut mieltäni siinä asiassa. :-)
Ajattelinkin että en mitenkään viitsisi alkaa alusta kanssasi. Olemme käsitelleet nämä jutut jo niin moneen kertaan.

>>Olemme käsitelleet nämä jutut jo niin moneen kertaan.

uskoo kirjoitti:

>>Olemme käsitelleet nämä jutut jo niin moneen kertaan.

ja ajatuksiani yhtäkkiä. Jotkut asiat voivat kyllä hioutua, mutta eihän kokonaisuus muutu. :-)

Onko meillä henkisille sanoille eri merkitykset? Annatko esimerkin.

Aritta kirjoitti:

ja ajatuksiani yhtäkkiä. Jotkut asiat voivat kyllä hioutua, mutta eihän kokonaisuus muutu. :-)

Onko meillä henkisille sanoille eri merkitykset? Annatko esimerkin.

Lue lisää

>>sanoille eri merkitykset? Annatko esimerkin.

uskoo kirjoitti:

>>sanoille eri merkitykset? Annatko esimerkin.

minunkaan mielestäni. On vain yksi ja me olemme lähtöisin hänestä joten olemme siis vain yksi. Ja jokaisella osalla Jumalaa on oma totuutensa joka vie hänet perille sinne minne olemme menossa. Kaikilla on oma tiensä.

Ei kaikki ehdi kuulla sinun uskostasi vaikka eläisivät sata vuotta tai ylikin.
Olette te lyhytnäköisiä laput silmillä kulkevaa porukkaa.

Aritta kirjoitti:

minunkaan mielestäni. On vain yksi ja me olemme lähtöisin hänestä joten olemme siis vain yksi. Ja jokaisella osalla Jumalaa on oma totuutensa joka vie hänet perille sinne minne olemme menossa. Kaikilla on oma tiensä.

Lue lisää

>>Ei ole montaa jumalaa

uskoo kirjoitti:

>>Ei ole montaa jumalaa

Jeesuksen totuus, mutta raamatussa hänen sanansa on vääristelty.

"Jätit kommenttia vaille sen mitä siitä seuraa jos Jeesus on Totuus ja Jumala?"

Tuohon tulkintaan en usko. Paitsi että hän on yhtä paljon Jumala kuin mekin.

Aritta kirjoitti:

Jeesuksen totuus, mutta raamatussa hänen sanansa on vääristelty.

"Jätit kommenttia vaille sen mitä siitä seuraa jos Jeesus on Totuus ja Jumala?"

Tuohon tulkintaan en usko. Paitsi että hän on yhtä paljon Jumala kuin mekin.

Lue lisää

>>Jeesus on Totuus ja Jumala? Tuohon tulkintaan en usko.

uskoo kirjoitti:

>>Jeesus on Totuus ja Jumala? Tuohon tulkintaan en usko.

Minkälainen sinun tulkintasi siis on?

Aritta kirjoitti:

Minkälainen sinun tulkintasi siis on?

>>Minkälainen sinun tulkintasi siis on?

uskoo kirjoitti:

>>Minkälainen sinun tulkintasi siis on?

ei ole sama kuin sinun.

En ole myöskään löytänyt sinun tulkintaasi raamatusta, mutta jos minun tulkintani mukaan joudun kieltämään kaiken raamatun sisällön niin ei se minua haittaa.

Aritta kirjoitti:

ei ole sama kuin sinun.

En ole myöskään löytänyt sinun tulkintaasi raamatusta, mutta jos minun tulkintani mukaan joudun kieltämään kaiken raamatun sisällön niin ei se minua haittaa.

Lue lisää

>>mutta jos minun tulkintani mukaan joudun kieltämään kaiken raamatun sisällön niin ei se minua haittaa.

uskoo kirjoitti:

>>mutta jos minun tulkintani mukaan joudun kieltämään kaiken raamatun sisällön niin ei se minua haittaa.

Ajattelet siis siten että kun minun tulkintani on eri kuin sinun on se muuta kuin totuus? Mutta minun tulkintani on minun totuuteni ja sen mukaan ei haittaa vaikka muut uskoisivat eri tavalla. Kukaan ei joudu siis kadotukseen. Sinun tulkintasi mukaan joutuvat kaikki muut kadotukseen paitsi ne joilla on sinun uskosi.

Ja minun tulkintani Jeesuksesta löytyy myös raamatusta. :-)

Aritta kirjoitti:

Ajattelet siis siten että kun minun tulkintani on eri kuin sinun on se muuta kuin totuus? Mutta minun tulkintani on minun totuuteni ja sen mukaan ei haittaa vaikka muut uskoisivat eri tavalla. Kukaan ei joudu siis kadotukseen. Sinun tulkintasi mukaan joutuvat kaikki muut kadotukseen paitsi ne joilla on sinun uskosi.

Ja minun tulkintani Jeesuksesta löytyy myös raamatusta. :-)

Lue lisää

>>Sinun tulkintasi mukaan joutuvat kaikki muut kadotukseen paitsi ne joilla on sinun uskosi.

uskoo kirjoitti:

>>Sinun tulkintasi mukaan joutuvat kaikki muut kadotukseen paitsi ne joilla on sinun uskosi.

että "totuus raamatusta" on se sinun tulkintasi. Minun mielestäni raamatussa ei ole paljonkaan totuuksia.

No, kadotuksella tarkoitin kyllä helvettiä. En tiedä uskotko siihen.

Aritta kirjoitti:

että "totuus raamatusta" on se sinun tulkintasi. Minun mielestäni raamatussa ei ole paljonkaan totuuksia.

No, kadotuksella tarkoitin kyllä helvettiä. En tiedä uskotko siihen.

Lue lisää

>>että "totuus raamatusta" on se sinun tulkintasi

uskoo kirjoitti:

>>että "totuus raamatusta" on se sinun tulkintasi

olin uskovainen ja uskoin kaiken mitä siinä oli. En ollut tippaakaan ennakkoluuloinen. Uskoin myös kaiken mitä uskovaiset minulle sanoivat. En osannut ajatella omilla aivoillani. Ihmisethän luulevat että raamattu on totuus, se on isketty ihmisten geeneihin niin lujasti.

Olen kuitenkin alkanut heräämään tuosta lamaantumisesta jonka uskonnot ovat ihmisiin laittaneet ja alkanut ymmärtää joitain raamatun kirjoituksia eri tavalla. Esim kun Jeesus sanoo että hän on tie, totuus ja elämä ei se tarkoita että henkilö Jeesus on se. Vaan hänen sanomansa, Kristus Jeesuksessa.

Mutta sitten vääristeltiin evankeliumit niin että Jeesuksestakin tehtiin jumala joka syntyi neitsyestä. Jos tuo ei ole väärennös niin sitten se on vertauskuvallinen kertomus. Koska tottahan se ei ole.

Jeesuksen ihmeteot voivat olla osaksi totta koska nykyäänkin on parantajia keskuudessamme. En usko että hän kuitenkaan käveli "vetten päällä".

Aritta kirjoitti:

olin uskovainen ja uskoin kaiken mitä siinä oli. En ollut tippaakaan ennakkoluuloinen. Uskoin myös kaiken mitä uskovaiset minulle sanoivat. En osannut ajatella omilla aivoillani. Ihmisethän luulevat että raamattu on totuus, se on isketty ihmisten geeneihin niin lujasti.

Olen kuitenkin alkanut heräämään tuosta lamaantumisesta jonka uskonnot ovat ihmisiin laittaneet ja alkanut ymmärtää joitain raamatun kirjoituksia eri tavalla. Esim kun Jeesus sanoo että hän on tie, totuus ja elämä ei se tarkoita että henkilö Jeesus on se. Vaan hänen sanomansa, Kristus Jeesuksessa.

Mutta sitten vääristeltiin evankeliumit niin että Jeesuksestakin tehtiin jumala joka syntyi neitsyestä. Jos tuo ei ole väärennös niin sitten se on vertauskuvallinen kertomus. Koska tottahan se ei ole.

Jeesuksen ihmeteot voivat olla osaksi totta koska nykyäänkin on parantajia keskuudessamme. En usko että hän kuitenkaan käveli "vetten päällä".

Lue lisää

>>raamattu on totuus, se on isketty ihmisten geeneihin niin lujasti.>En osannut ajatella omilla aivoillani.>sitten vääristeltiin evankeliumit>olin uskovainen ja uskoin kaiken mitä siinä oli>totuus ja elämä ei se tarkoita että henkilö Jeesus on se. Vaan hänen sanomansa, Kristus Jeesuksessa.

uskoo kirjoitti:

>>raamattu on totuus, se on isketty ihmisten geeneihin niin lujasti.>En osannut ajatella omilla aivoillani.>sitten vääristeltiin evankeliumit>olin uskovainen ja uskoin kaiken mitä siinä oli>totuus ja elämä ei se tarkoita että henkilö Jeesus on se. Vaan hänen sanomansa, Kristus Jeesuksessa.

Lue lisää

Kai se on vähän samaa kuin helluntalaisuus. Aika fanaattista kuitenkin.

Siis minä uskon kyllä vieläkin Jumalaan mutta en usko että Jeesus kuoli puolestamme enkä siihen että hän olisi kaiken lähde - itse Jumala. Hän on kyllä osa Jumalaa niin kuin kaikki olemme (saako toistaa itseään?). Ja tosiaan, taivaan voi tulkita hyvyydeksi, mutta totuus on monen sortin tulkittavuus. Uskon kuitenkin että totuuksia on yhtä monta kuin on ihmisiäkin.

Aritta kirjoitti:

"Ok, olen hieman terävä, mutta näin se toimii monen elämänsä loppusuoralla olevan kohdalla
ja siltikään he eivät käytä tuota yhtä sekuntia elämässään siihen, että sanoisivat
"Yes, Lord", Kyllä, Jumala, minä olen syntinen ja tarvitsen sinun apuasi, voimaasi ja rakkauttasi
tästä kuopasta päästäkseni."

Joka ei ole valmis ei ole valmis. 80 vuotta ei tosiaankaan riitä monellekaan vielä. Ei edes monet sadat vuodet ole riittäneet.

Lue lisää

Jes. 35:8

Ja sinne syntyy tie, valtatie, sitä kutsutaan Pyhäksi tieksi. Epäpyhä ei saa sille astua: Herran tien kulkijoille se kuuluu, heille yksin. Siellä ei tyhmäkään eksy. [Jes. 43:19]

sunnyriver kirjoitti:

Jes. 35:8

Ja sinne syntyy tie, valtatie, sitä kutsutaan Pyhäksi tieksi. Epäpyhä ei saa sille astua: Herran tien kulkijoille se kuuluu, heille yksin. Siellä ei tyhmäkään eksy. [Jes. 43:19]

Lue lisää

Me epäpyhät emme tietenkään sinne edes yritä.

Aritta kirjoitti:

Kai se on vähän samaa kuin helluntalaisuus. Aika fanaattista kuitenkin.

Siis minä uskon kyllä vieläkin Jumalaan mutta en usko että Jeesus kuoli puolestamme enkä siihen että hän olisi kaiken lähde - itse Jumala. Hän on kyllä osa Jumalaa niin kuin kaikki olemme (saako toistaa itseään?). Ja tosiaan, taivaan voi tulkita hyvyydeksi, mutta totuus on monen sortin tulkittavuus. Uskon kuitenkin että totuuksia on yhtä monta kuin on ihmisiäkin.

Lue lisää

>>en usko että Jeesus kuoli puolestamme enkä siihen että hän olisi kaiken lähde - itse Jumala.

Aritta kirjoitti:

Me epäpyhät emme tietenkään sinne edes yritä.

Kaikille tie on avoin.
Kaikille se on tarkoitettu.
:)

uskoo kirjoitti:

>>en usko että Jeesus kuoli puolestamme enkä siihen että hän olisi kaiken lähde - itse Jumala.

" Lahja on annettu, uskoimme me sitä tai emme." Nyt sain sen käsityksen että tuo on totta vaikka minä en niin uskokaan. Mutta minä voin sitten sanoa näin että se ei ole totta vaikka uskovaiset niin luulevatkin. :-)

Ainoa syy siihen että Jeesus eli täällä oli hänen sanomansa tuominen. Ei hänen kuolemansa.

Ja minä en taas uskonut siihen että kukaan "rakastaa" pahuutta, mutta sen aiheen olemme jo käsitelleet aikaisemmin muutaman kerran. :-) Voin vain sanoa että ne jotka tekevät pahuutta eivät osaa muuta.

"Minua ihmetyttää miksi tuo ”Jeesuksen rakkauden osoitus” kuolema, tökkii sinulla?"

Ei se töki. Se ei vain ole totta.

sunnyriver kirjoitti:

Kaikille tie on avoin.
Kaikille se on tarkoitettu.
:)

ja kaikki vievät oikeaan paikkaan.

Aritta kirjoitti:

ja kaikki vievät oikeaan paikkaan.

No, ihanhan se tietysti riippuu, mitä kukin oikeana paikkana pitää.
Samaan paikkaan kaikki tiet eivät vie.

sunnyriver kirjoitti:

No, ihanhan se tietysti riippuu, mitä kukin oikeana paikkana pitää.
Samaan paikkaan kaikki tiet eivät vie.

Toiset tiet vain monen mutkan kautta.

Aritta kirjoitti:

" Lahja on annettu, uskoimme me sitä tai emme." Nyt sain sen käsityksen että tuo on totta vaikka minä en niin uskokaan. Mutta minä voin sitten sanoa näin että se ei ole totta vaikka uskovaiset niin luulevatkin. :-)

Ainoa syy siihen että Jeesus eli täällä oli hänen sanomansa tuominen. Ei hänen kuolemansa.

Ja minä en taas uskonut siihen että kukaan "rakastaa" pahuutta, mutta sen aiheen olemme jo käsitelleet aikaisemmin muutaman kerran. :-) Voin vain sanoa että ne jotka tekevät pahuutta eivät osaa muuta.

"Minua ihmetyttää miksi tuo ”Jeesuksen rakkauden osoitus” kuolema, tökkii sinulla?"

Ei se töki. Se ei vain ole totta.

Lue lisää

Sanoit: Voin vain sanoa että ne jotka tekevät pahuutta eivät osaa muuta.
Ja minä mietin edelleen: Miksi ihminen ei HALUA tehdä muuta,
miksi hän valitsee pahan/ei päätä irottaautua siitä,
jos on siinä jo lapsuudestaan/esi-isistään saakka lillinyt?
Niin monta ihmistä olen tosiaan pahuuden loppusuoralla nähnyt,
etten ketään toivoisi sinne enää.

Tulipa mieleen erään tällaisen kaverin sanat,
joka oli uskollisesti kantanut viinaa kaverille,
jonka kunto ei enää sitä kestänyt,
vaan tuoni kutsui lopulta.
Saatuaan kuulla, että kaveri oli kuollut pullojensa keskeen,
hänen ensimmäinen reaktionsa oli:
- "No, mikseivät ne minua hautajaisiin kutsuneet,
minunhan sinne olisi pitänyt parhaana ystävänä päästä."
Vähän aikaa kaveri mietti ja totesi sitten hiljaa:
- Ei vainen....
Ok, jokainen saa juoda niin kuin lystää, sanotaan,
mutta surku, että kaverilla, joka jo puolenkymmnetä vuotta oli
viinasta irti, oli loppusuoralla näitä, jotka pitivät huolen,
ettei kaveri paljon selvää päivää nähnyt.

sunnyriver kirjoitti:

Sanoit: Voin vain sanoa että ne jotka tekevät pahuutta eivät osaa muuta.
Ja minä mietin edelleen: Miksi ihminen ei HALUA tehdä muuta,
miksi hän valitsee pahan/ei päätä irottaautua siitä,
jos on siinä jo lapsuudestaan/esi-isistään saakka lillinyt?
Niin monta ihmistä olen tosiaan pahuuden loppusuoralla nähnyt,
etten ketään toivoisi sinne enää.

Tulipa mieleen erään tällaisen kaverin sanat,
joka oli uskollisesti kantanut viinaa kaverille,
jonka kunto ei enää sitä kestänyt,
vaan tuoni kutsui lopulta.
Saatuaan kuulla, että kaveri oli kuollut pullojensa keskeen,
hänen ensimmäinen reaktionsa oli:
- "No, mikseivät ne minua hautajaisiin kutsuneet,
minunhan sinne olisi pitänyt parhaana ystävänä päästä."
Vähän aikaa kaveri mietti ja totesi sitten hiljaa:
- Ei vainen....
Ok, jokainen saa juoda niin kuin lystää, sanotaan,
mutta surku, että kaverilla, joka jo puolenkymmnetä vuotta oli
viinasta irti, oli loppusuoralla näitä, jotka pitivät huolen,
ettei kaveri paljon selvää päivää nähnyt.

Lue lisää

kun se joka tekee pahaa ei tosiaan ymmärrä mitä tekee. "Anna heille anteeksi sillä he eivät ymmärrä mitä tekevät." Sen sanoi jo Jeesuskin koska hän tiesi että tarvitsemme aikaa saadaksemme ymmärryksen tekoihimme. Ja sen saamme kokemusten kautta. Ja vain kokemusten.

Tämä kaveri josta kerroit alkoi ymmärtää kokemusten kautta myös. Ei olisi riittänyt että joku olisi kertonut hänelle aikaisemmin mitä juominen aiheuttaa.

Ja hyvää juhannusta sinulle!

kadotus väärennettiin 400-luvulla raamattuun.
Kreikan sana "aion" tarkoittaa 'aikaa' tai 'ajallista' ei ikuisuutta.

MarkkuP kirjoitti:

kadotus väärennettiin 400-luvulla raamattuun.
Kreikan sana "aion" tarkoittaa 'aikaa' tai 'ajallista' ei ikuisuutta.

Thayer's Greek Lexicon

aionios (ahee-o'-nee-os)

merkitys
1)without beginning and end,that which always has been and always will be

2)without beginning

3)without end,never to cease,everlasting


Proskairos (pros'-kahee-ros)

merkitys
1) for a season

2)enduring only for a while

3)temporary

"Näkyväiset ovat ajallisia (proskairos),mutta näkymättömät iankaikkisia(aionios)."2.Kor.4:18

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen (aionios) rangaistukseen(kolasis),mutta vanhurskaat iankaikkiseen (aionios) elämään."

Joitakin huolestuttaa, että mitä tapahtuu niille, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia. Eli miten käy vaikkapa muhamettilaisen, joka on asunut vain oman uskontonsa piirissä jossakin kylässä koko elämänsä. Raamattu ottaa asiaan kantaa. Todetaan selvästi, että ne jotka eivät ole lain piirissä, tuomitaan ilman lakia. Muutoinkin voi luottaa siihen, että Jumala ei kohtele kohtuuttomasti ketään. Päinvastoin Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi poikansa.

Jumalan valtakuntaan pääsee vain vapaasta tahdosta, ottamalla Jumalan tarjouksen vastaan. Jumalan oikeudenmukaisuus näyttäisi edellyttävän, että Jumalan tarjous pitää viedä koko maailmaan ihmisten toimesta. Jeesus itse lähetti julistajia ja antoi lopulta lähetyskäskynsä. Julistuksen pitää kulkea tällä tavalla, julistajienkin vapaan tahdon perusteella. Lopputuloksena on Jumalan tarkoittama lopputulos.

Jos on kuullut evankeliumin ja sen mukana "Jumalan tarjouksen", on eri asemassa kuin ne, jotka eivät ole kuulleet. Sanan kuultuaan ihminen on valinnan paikalla. Jos ei ota Jumalaa vastaan, on valintansa tehnyt. Ja saa siis tuomionsa oman valintansa mukaan. Sovinto Jumalan kanssa johtaa taivaaseen ja Jumalalle otolliseen lopputulokseen. Jos ei ole voinut, koska ei ole kuullut evankeliumia, tehdä sovintoa Jumalan kanssa, se ei tarkoita, etteikö Jumala huomioisi tilannetta oikein.

Joku evankelista kommentoi joskus tilannetta, jossa poikkeuksellisen suuri määrä ihmisiä teki uskonratkaisun. Häneltä kysyttiin, miten Jumala pelastaa tällaisessa tilanteessa. Vastaus oli, että Jumala pelastaa kunkin yksi kerrallaan.

Jokainen ihminen maan päällä on Jumalan huomioima. Helvettiin joutuu ihmisiä oman valintansa johdosta. Helvettiin joutuvilla ei ole mitään puolustuksekseen. Jos on toisin, Jumala huomioi sen!

selviää Sana! kirjoitti:

Joitakin huolestuttaa, että mitä tapahtuu niille, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia. Eli miten käy vaikkapa muhamettilaisen, joka on asunut vain oman uskontonsa piirissä jossakin kylässä koko elämänsä. Raamattu ottaa asiaan kantaa. Todetaan selvästi, että ne jotka eivät ole lain piirissä, tuomitaan ilman lakia. Muutoinkin voi luottaa siihen, että Jumala ei kohtele kohtuuttomasti ketään. Päinvastoin Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi poikansa.

Jumalan valtakuntaan pääsee vain vapaasta tahdosta, ottamalla Jumalan tarjouksen vastaan. Jumalan oikeudenmukaisuus näyttäisi edellyttävän, että Jumalan tarjous pitää viedä koko maailmaan ihmisten toimesta. Jeesus itse lähetti julistajia ja antoi lopulta lähetyskäskynsä. Julistuksen pitää kulkea tällä tavalla, julistajienkin vapaan tahdon perusteella. Lopputuloksena on Jumalan tarkoittama lopputulos.

Jos on kuullut evankeliumin ja sen mukana "Jumalan tarjouksen", on eri asemassa kuin ne, jotka eivät ole kuulleet. Sanan kuultuaan ihminen on valinnan paikalla. Jos ei ota Jumalaa vastaan, on valintansa tehnyt. Ja saa siis tuomionsa oman valintansa mukaan. Sovinto Jumalan kanssa johtaa taivaaseen ja Jumalalle otolliseen lopputulokseen. Jos ei ole voinut, koska ei ole kuullut evankeliumia, tehdä sovintoa Jumalan kanssa, se ei tarkoita, etteikö Jumala huomioisi tilannetta oikein.

Joku evankelista kommentoi joskus tilannetta, jossa poikkeuksellisen suuri määrä ihmisiä teki uskonratkaisun. Häneltä kysyttiin, miten Jumala pelastaa tällaisessa tilanteessa. Vastaus oli, että Jumala pelastaa kunkin yksi kerrallaan.

Jokainen ihminen maan päällä on Jumalan huomioima. Helvettiin joutuu ihmisiä oman valintansa johdosta. Helvettiin joutuvilla ei ole mitään puolustuksekseen. Jos on toisin, Jumala huomioi sen!

Lue lisää

Noinpa, niinpä! Muutenkin ihmetyttää sellainen valittaminen, että "helvetti on epäoikeudenmukainen". Sillä valituksella on yleensä se tarkoitus, että voitaisiin jatkaa sitä tuhoontuomittua tietä, jota siihenkin asti on tultu. Mikä ihmeen aihe se muka on valittaa helvetin epäoikeudenmukaisuutta. Koko jutun absurdius paljastuu kun ajattelee, kuinka paljon se vaikuttaa, jos helvetissä esittää, että kyllä on epäoikeudenmukaista. Pitäisi täällä elämän aikana saada kurssi sellaiseen suuntaan, että ei ole valitus päällä. Ettei ole sinne helvettiin menossa.

Muistelen kun joku kotifilosofi piti esitelmää siitä, että hän valitsee mieluummin tuon tai tuon uskonnon kun kristinusko on tuollainen ja tuollainen. Synkeät oli jutut. Jumala ei ihmisen mokomia valintoja noudata. Jumala ei pomppaa uskonnosta toiseen ihmisen päähänpistojen vuoksi. Ihmisen asia on löytää Jumala ja silloin pitää olla valmiutta hyväksyä Jumala juuri sellaisena kuin hän on. Eli ei kannata yllättyä, jos Jumala aivan oikeasti vihaa syntiä. Eikä kannata yllättyä, jos Jumala ei päästä valtakuntaansa ketään, joka on kapinassa häntä vastaan. Kun Jumalan kanssa sovinnon tehneet ovat Jumalan kanssa iankaikkisesti, muut ovat sitten hänestä erossa. Oman valintansa mukaan. Siinä se ainoa valinta.