no niin, tere taas. Katson velvollisuudekseni jälleen kerran kertoa että seuraavat opinkäsityksenne ovat vääriä:
1) ehtoollisella ei saada syntejä anteeksi
oppi on vastoin M Lutherin henkilökohtaista näkemystä ja opetusta:
"
MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
"
2) Lestadiolaisten mukaan avioero on aina kielletty
Jeesus opetti toisin:
Matt. 5:31-32:n ja Matt. 19:9:n mukaan haureus, joka tässä yhteydessä tarkoittanee puolison epäsiveellistä elämää, myönnetään avioeron perusteeksi.
Paavalikin opetti toisin:
Apostoli Paavalin mukaan avioero oli sallittu silloin, kun ei-uskova puoliso halusi erota:
15 Mutta jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.(1 Kor. 7:15).
1) ehtoollisella ei saada syntejä anteeksi
oppi on vastoin M Lutherin henkilökohtaista näkemystä ja opetusta:
"
MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
"
2) Lestadiolaisten mukaan avioero on aina kielletty
Jeesus opetti toisin:
Matt. 5:31-32:n ja Matt. 19:9:n mukaan haureus, joka tässä yhteydessä tarkoittanee puolison epäsiveellistä elämää, myönnetään avioeron perusteeksi.
Paavalikin opetti toisin:
Apostoli Paavalin mukaan avioero oli sallittu silloin, kun ei-uskova puoliso halusi erota:
15 Mutta jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.(1 Kor. 7:15).
Vastaukset 78
Vanhimmat
...ja entiset perustelut ja Raamatun sanat ovat edelleen voimassa.
Yksin uskolla voi omistaa syntien anteeksi saamisen ja avioerokaan ei kadota ketään.
Hyvää päivänjatkoa sinulle Jukka.
ne tiedot on Jumala ilmoittanut Raamatussa, ja jos niitä vastaan väität, helvetti nielee sinut itse oppisi väsänneen nikkarin armotta kitusiinsa
...sinulle vastaukseni. Ei liene epäselvä?
huono kristitty. Eikös kristinuskon perussanoman pitäisi olla, että synnit saa anteeksi jos katuu? Miksi "haureuden" vuoksi pitäisi rangaista erolla, jos katuu ja pyytää syntejä anteeksi?
jossa puoliso tekee huorin eikä kadu tekoaan
Niin erota ei tarvitse, jos sopii asian, ja sehän olisi ihanne tilanne.
Mitä harhoista syytät VL, niin luterilainen kirkko ainakin on niin luopunut kuin olla jaa saattaa. Mä en käy edes kirkon tilaisuuksissa paikkakunnallani. On naispappeja ja virkapappeja muutenkin. Itse olen evankeelinen, ja ihmettelen suuresti tuota lestaadiolaisten pysymistä yhä kasassa, ja toiset yrittää heitä hajottaa. Luterilaisuus on hajalla, tiedät ittekkin. Pieniä lahkoja syntyy sinne tänne, kirkon ulkopuolellekkin ja kaikki on muka oikeassa. Tuo on alhaalta.
Lestaadiolainen opetus ehtoollisesta on seuraava: "Saamme ehtoolisella syntimme anteeksi, edeltävän evankeliumin kautta jonka kuulimme mm. (synninpäästö, rippi). Saamame lapsellisesti uskoa syövämme kristuksen tosi ruumiin ja veren" (Heidän kristinoppi). Ei tossa nyt mikään reformoitu oppi ole kyseessä.
teitä evankeelisiakin on tänne eksynyt, tervetuloa!
vaikka kuinka selittelet, lestadiolaisilla kyseessä ei ehtoollisen suhteen ole suinkaan luterilainen oppi, eikä avioeron suhteen enää Raamatullinenkaan, vaan
.....olette väsännete perkeleellisiä omia pykäliänne.
naurettavaa. En minäkään sodi muiden ryhmittymien harhaoppeja vastaan, miksi sinä siis alentuisit rakkaudettomuuden ja omavanhurskauden tielle? En aisti sinusta yhtään sitä laupeutta, jonka usko tuo. Mutta turha kai teidänlaistenne kanssa on inttää. Ei se Melperikään parantunut oikaisuista.
mutta siinä tapauksessa intät Lutheria, Jeesusta ja Paavalia vastaan,
...että yritähän....
viisasta? vähättelet toista ihmistä. onko epäuskoiset sinulle kuin karjaa vankkureissa?
onko melperi joku mies?
että pidät itseäsi noin korkeassa arvossa. Olet ylentänyt itsesi, enkä usko kenenkään kostuvan sinun kanssasi väittelemisestä.
käy naapuris joka päivä ni oisko sit avioero sallittuu?
Ooppas kiivas mies. Onko sulla pussit ja jauhot sekasin, kun noit vaahtoat?
Pitäsi ottaa omasta silmästä halko, jos meinaa yhtenäistä Jumalanlasten joukkoa hajottaa, ja vielä opin pilkuilla? Usko syntyy uskosta uskoon, eikä eripurasta. Seurakunta äidin tulee antaa johdattaa. Jos näet yksin kovin pilkkuja piirrämme, ei ole kohta kuin minä ja korkeintaan joku toinen. Eikö se ole tunnustuksellisuuden hedelmä? Kato mies hedelmiä. Jumalan tahto on koota omansa yhteen, ei hajottaa.
etkö itse ole ylentänyt itsesi.YLENTä
väittele vaan - Lutherin, Jeesuksen ja Paavalin kanssa - jos huvittaa
mä en väittele vaan uskon niinkuin he opettavat
se on ainut oikea tapa uskoa
ihmisen väsäämät pykälät ovat saatanasta
viisasta vaan oikein uskovaa, eli :
Lutherin mukaan Raamattuun uskovaa, ml. ehtoollisoppi.
eivät noin ajattele.
koska en ole uskovainen. Jos olisin harras lestadilainen, ja vaimoni myös, niin pakkohan minun olisi antaa viikoittain anteeksi vaimolleni, koska hänhän saisi tuossa tapauksessa syntinsä anteeksi Jeesukselta. En olisi aito uskovainen jos mitätöisin Jeesuksen anteeksiannon.
Epäilen silti, että minulta anteeksianto sujuisi paremmin kuin useimmilta uskossa olevilta.
Nuo jutut ovat kaikki saivartelua. katsokaat omiin "liikkeisiinne", kuinka ihmiset erovat aivan liian kevyesti. Avioliitto on Jumalan edessä annettu lupaus ja meidän ei ole lupa erota. Tätä on pidettävä pääsääntönä.
...että minulta sujuu anteeksianto joskus huonommin kuin monelta muulta, mutta onneksi anteeksiantokaan ei ole omassa onnistumisessa javoimassa, vaan Jumalan voimassa.
Perättömiä puhuit uskovaisista.
Jos uskoton puoliso eroaa niin erotkoot.
Näin on aina ollut.
Joko korjasit omas harhaopit vapaasta tahdosta ja yhteisestä seurakunnasta. Ne sulla oli Lutherin vastaisia. Opettele ne ensin ja tule sitten syöttää Lutheria.
vaimosi saa siis käydä vieraissa päivittäin, vika on sinussa ellet anna hänelle anteeksi
parempi ihminen kuin uskovaiset. eikö olekin ihanaa olla parempi kuin joku muu?
pässi Jumalan narussa. On sinulla oma tahto. Älä syytä Jumalaa jos et itse kykene johonkin.
Minä vastaan itse sanoistani ja teoistani. En syytä muita enkä mene kenenkään selän taakse niin kuin uskovaiset.
...äläkä sinäkään ymmärrä niin.
Sille emme mahda mitään, että olemme vain ihmisiä.
jäljellejäävää puolisoa ei sido mikään pakko, eli hän saa mennä uudestaan naimisiin.
Lestat eivät anna hänen mennä uudestaan. Eivätkä anna huoruuden tähden erotakaan. Joten älä valehtele
Äläkä sinä onneton internet riippuvainen reppana rupee mulle Lutheria opettamaan, mene harhoinesi ittees ja usko ehtoollis- ja avioeroasiat niinkuin ne kuuluu uskoa ja tule sitten vasta mulle lutherusta puhumaan
Tuollaista tyttöä ei kukaan huoli vaimokseen...
käy netissä? tai tällä palstalla vissii aika harvoin, vai? Miten on?
(Riippuvuus= ei pysty lopettamaan ja muu elämä kärsii siitä, esim. työt)
Itse en koe olevani pahasti esim. kahviriippuvainen, vaikka olen nyt päättänyt juoda yhden kupin päivässä kahvia. Olen tosin ollut juomatta kahvia pitkiäkin aikoja. Ja joskus juonut säännöllisesti kaffeeta kaksi kertaa päivässä.
että sitä eroa hakee se "syytön" osapuoli?
Jos uskoton hylkää paavalin esimerkissä uskovaisen niin ei se ole syyttömän syy Sitä paavali selvästi sanoo. Tässä on selvästi tapaus hylätty. sehän on selvästi lakiin kirjoitettu.
17. Pikemmin taivas ja maa hukkuu, kuin rahtukaan laista putoo.
18. Joka emäntänsä hylkää ja nai toisen, hän tekee huorin, ja joka sen mieheltä hyljätyn nai, hän tekee huorin.
Hyljättyhän EI saa mennä Jeeesuksen mukaan naimisiin.
10. Mutta naineelle käsken, en minä, vaan Herra, ettei vaimon pidä miehestänsä eriämän.
11. Mutta jos hän eriää, niin olkoon naimatta taikka sopikaan miehensä kanssa, ja älköön mies hyljätkö vaimoansa.
Paavalikin neuvoi väittämässä kohdassasi että olkoon naimatta. Vapaa toisen eroamisesta ei tarkoita vapautta naida.
Ei kannata toisia huorintekoon vaan parempi olla varovainen. Tuossa sinun mainostamasi aviovapaukessakin on selvää selvempi harha.
Nyt sinun harhaisuus voittaa 3-2.
Syytän sinua nyt kolmesta kohdasta, jos syytät kahdesta.
Minulla ei ole tarpeeksi teologista viisautta vastata sinun syytöksiin. Mutta Lutheria kannattaisi sinunkin lukea enemmän, niin opettaisit ensin kuin Luther.
että miksi uskovaiset korottavat Paavalin tai Lutherin Jumalan asemaan?
Jos Paavali on sanonut jotain, niin miksi se automaattisesti olisi yhtä kuin Jumalan tahto?
viittasin ensimmäiset oli kylläkin Jeesuksen ja Paavalin teksti ei ollut Paavalin vaan Jumalan sanaa niinkuin teksti osoittaa.
Katso vaikka:
-Sanon, en minä vaan Jumala
Kaikki Jumalan sana on sanottu Jeesuksen ja Ihmisten kautta. Pyhän hengen sanneen ihmisen kautta. Ne on uskonu samalla tavalla niin koska usko ei muutu niin pitää olla ennenkin uskottu samalla tavalla. Olisko enemmän auktoriteettiä puhua siteerata vain nykyopettajia.
kun Paavali pistää sanoja Jumalan suuhun, sanat ovat Paavalilta, ei Jumalalta. Jos uskot, että Paavalilla oli jokin suora yhteys Jumalaan, niin korotat Paavalin ihmistä korkeammalle.
Laki on annettu mooseksen kautta.
Profeetat on ilmoittanut. Oletko varma ettei Jumalan sanaa. Niin ja myöh. kirjoitettu.
Matteuksen Markuksen Luukkaaan vai Johenneksen suuhun. Ei nekään ole suoraa sanaa.
Jos hogaat niin uskosta uskoon on kulkenut.
Jumala puhuu uskovaisten kautta pyhän hengen vaikutuksesta.
Paavalilla oli hengen yhteys Jumalaan samoin minulla. Se miten eroitat milloin puhun omiani ei voi eroittaa kuin Pyhällä hengellä tai Jumalan antamalla Omalla tunnolla.
mutta vanhoillisethan eivät usko kuten Luther ehtoollisesta ja avioerosta opettaa, joten mistähän uskosta se teitin usko oikein polveutuukaan
Nytpä en usko sinua enää täysipäiseksi! Minä luokittelen mielenterveystapauksiksi ihmiset jotka kuvittelevat omaavansa "hengen yhteyden" henkimaailmaan.
Uskovaisilla on pyhänhengen yhteys ja se on ihan normaalia.
Uskovaisilla on Pyhä henki.
ISÄ-Poika-Pyhähenki.
Niin että olemme osa Isää ja Poikaa voit lukea Jeesuksen rukouksesta öljymäeltä.
Siksi pyydämmekin Isän valtuutuksin että sovitte meidän kanssa ja teette parannuksen ja Alatte meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan. Meillä on tämänlainen kolmiyhteinen Jumala.
korjaa ensin omat asias niin olisit vähän uskottavampi.
kun uskoo
niinkuin mä
niinkuin ennen on uskottu
niinkuin Luther opetti,
niin ei ole huolen häivää
teikäläisillä tässä enemmän luulisi korjattavaa olevan, väärää itse nikkaroitua oppia kun on tullut suollettua....
Kolmiyhteys keksittiin vasta 200-luvulla. Ja kolmiyhteydestä tuli virallinen oppi vasta 380-luvulla. Revi siitä!
mitä se sinun peppuasi kutittaa, miten me uskomme? Ei pitäisi sinulle kuulua, vaikka uskoisimme joulutonttuihin. Ihmettelen syvästi, miten jotkut jaksavat vuodesta toiseen taistella "harhaoppeja" vastaan.
kiitos,pelastit elämäni,pelastit koko tulevaisuuteni, nyt tiedän, että lestaadiolaisuus on vain huuhaata. huhhuh..taidat olla oikea nero, ajatuksen liikuva vuori. k
i
v
e
s
kylläpä muuurahaispesässä kuhisee, kun joku tulee ja yksikertaisesti vain osoittaa että tämä itseään "ainoina oikeina uskovaisina" pitävä joukkio onkin sortunut valiettavasti omien pykälien nikkaroimiseen
joo kamala kuhinahan siitä syntyy
Ota sinäkin vastaan armoevankeliumi, niin saat rauhan sydämellesi, eikä sinun tarvitse sotia ketään vastaan.
...on yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen työn tähden.
Uskon ympärillä on aina kuhissut, kuhisee edelleen ja tulee aina kuhisemaan.
Yksin usko voi pelastaa, ei mikään muu.
mutta sen uskon on oltava oikeanlaista, juuri niinkuin esim minulla.
Jees, mutta "älkää jättäkö omaa seurakunnan kokoustanne". On näet paha jos sellaista ei ole...
...äläkä etsi vikoja muista.
Usko tuo sen rauhan, joka ei etsi omaansa.
...seurakuntaa ei ole ja täydellinen seurkaunta on vasta Taivaassa, jonne Pyhät kootaan ajan jälkeen.
Seurakunnan yhteys on tärkeä ja vaikka se koostuu ihmisistä ja on siten epätäydellisestä lihasta, mutta siellä epätäydellisyyden keskellä on Armo ja anteeksiantamus, joka on se paratiisin elämän puu, josta elää ianakikkisesti.
Niinpä, ja seurakunta on tärkeä. Lestoilla on ihan hyviä periaatteita ja opetuksia. Uskonnonuhrit tekevät usein itsestään marttyyrin: Mikäs siinä eroaa...
on sitten sydämesi rauha?Uskovaisten, eli vl:n ei tarvitse tuomita muita uskoja,koska he uskonsa kautta tietävät olevansa oikeassa.näissä keskusteluissa on mukana niin kirjavaa sakkia, ettei välttämättä erota kuka on oikea vl ja kuka ei.siksi täällä saattaa näkyä kiihkoiluakin. mutta ihmettelen,mikä tarve sulla on tuohon kiihkoiluun, kun kerta itse tunnet olevasi oikeassa uskossa. olisiko kiihkoilun syy se, että pohjimmiltasi tiedät olevasi väärässä ja että vl on ainoa oikea usko?
että asia teille kuin salamaniskusta aukenisi, ei, niin syvä on synnin yö ja vahva harha oppi, että asiathan eivät jossain netissä noinvain aukenekaan.
Mutta olen hoitanut velvollisuuteni jälleen kerran: saarnannut TOTUUTTA.
Ottakaahan opiksi kun omavanhurskaudeltanne kerkeätte....
nielkää oma hirveä ylpeytenne ja uskokaa mitä jukka sanoo.
Niin sitä on ennenkin uskottu.
...jo odottaakin, että milloinkahan tulee se perinteinen Jukkamainen "totuuden" yhteenveto.
Kiitos Jukka taas vierailustasi, äläkä unhoita totuutta.
Jumalan valtakunta on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Jumalan rakkaus ei etsi omaansa.
...se uusi avaus yhteenvedosta puuttuu, jonka luonnollisesti perinteen mukaan laitat, vai mitä?
Tuttua jukka-huttua! Hiukan naiivi tapa hänellä julistautua joka väittelyn jälkeen voittajaksi.
Tuttua jukka-huttua! Hiukan naiivi tapa hänellä julistautua joka väittelyn jälkeen voittajaksi.
En ei lähettänyt, ja sitten lähetti kaksi. No, tässä tapauksessa kertaus ei ole pahitteeksi!
Se, että hyökkäät kiivaalla korskallasi ja vihallasi Jumalan valtakuntaa vastaan, tekee muureistamme vieläkin vahvempia? Teet vain omalle "käännytystyöllesi" haittaa. Olisitpa ovelampi, ei tuollaisella menolla sodassakaan menesty.
ompas tälle vainmeolemmeoikeassauskossa joukkiolle vaikea myöntää että nyt on vaan on menty harhaan eikä siin rypistely auta
heh heh hee - oikein mua naurattaa tämä paatos ja into.
Korotat lestadiolaisuuden Jumalan asemaan, jos mielestäsin teidän oppien arvosteleminen olisi "hyökkäämistä Jumalan valtakuntaa" vastaan.
Totuus murtaa vl-herätysliikkeen harhamuurit.
Voit, ystävä hyvä, käyttää edelleen nimimerkkiä Melperi (tai sitten joku niistä lukemattomista vanhoista nimimerkeistäsi).
Et ole yhtään uskottavampi vaihtamalla nimimerkkiäsi!!!
Voit, ystävä hyvä, käyttää edelleen nimimerkkiä Melperi (tai sitten joku niistä lukemattomista vanhoista nimimerkeistäsi).
Et ole yhtään uskottavampi vaihtamalla nimimerkkiäsi!!!
En kuulu mihinkään uskontokuntaan, joten haluan vain kirjoittaa, mitä RAAMATTU sanoo:
1)Raamattu ei ilmoita missään että ehtoollinen on joku sakramentti. Sellaiset sanat ovat ihmisten oppeja. Jos Luther niin sanoo, niin se on hänen sekoiluaan.
Mat 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
Mat 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Luuk. Luk 22:17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
Luk 22:18 Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
Luk 22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
Luk 22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
1Co 11:23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
1Co 11:24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
1Co 11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
1Co 11:26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
Raamattu on ainoa pätevä todistaja siitä, mitä ehtoollinen on. Eli ehtoollinen on mUISTOATERIA!
Mat 15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
Mat 15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
Mat 15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
Mat 15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
kunnon luterilaisen tuntee siitä että tämä uskoo ihan alkajaisiksi kaikki katekismuksen opit
kaltaisesi vapaakirkkolaiset sekä esim nämä lestadiolaiset ovat aivan oma lukunsa
uskokaa vapaasti miten vain mihin vain mutta älkäkä tulko mulle väittämään enää itseänne luterilaisiksi
...kirkon yhtä pätevään tunnustukseen kuuluvat myös tunnustuskirjat siinä missä katekismuksetkin.
Nämähän ei ole missään kohti ristiriidassa(?), vaan tunnnustus on avattu laajemmin isossa katekismuksessa ja vielä laajemmin Augspurgin tunnustuksessa ja sen puolustuksessa ja sitten sitä vielä selitetään lukuisissa postillaoissa ja muissa tunnustuskirjoissa.
Raamattu todistaa, että ainoastaan elävällä uskolla voi pelastua, ei millään muulla tavalla.
Suomi on maailman luterilaisin maa, mutta samalla maallistuneinta luterilaista uskoa tunnustava joukko.
heidän ehtoollis- ja avioerokäsityksensä kun eivät ole luterilaisia
...pelastuvansa luterilaisuudella, vanhoillislestadiolaisuudella, esikoislestadiolaisuudella, helluntailaisuudella, adventistisuudella, jehovalaisuudella...ym.
Menee ikävä kyllä harhaan niin, että paukahtaa.
Ainoastaan elävä usko voi pelastaa maallisesta seurakunnasta riippumatta. En halua tehdä sille asialle yhtään mitään, että itse saan kuulla ommalle kohdalleni elävää evankeliumia VL-seurakunnassa, eikä minulla ole tarvetta muuttaa mitään. Muualta en lähde etsimään, mutta iloisena kerron etsivälle siitä mitä itse olen saanut kokea.
jukka, mä ihmettelen kyllä sua suuresti. Mä teen ison eron lestojen ja esim hurmoksellisten lahkolaisten suhteen. Seuraa heidän elämäänsä, eläkä opinnollisia pilkkuja, joista luterilainen luopunut kirkko kiistelee. katso tunnustuksellista kenttää kirkon sisällä ja ulkopuolella, muutaman hengen ryhmiä, jotka ovat toinen toistaan oikeaoppisempia. Kuten sanoin, se on alhaalta. Jumaln tahto on koota yhteen. Mikä heistä on se oikea? On naispappeja ja luopuneita sekaoppisia pappeja.
halooo.tottakai se voi olla vaikee käsittää ja on helppo tehdä tikusta asiaa.mutta tuo"teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi"koskee ehtoollisviiniä, joka kuvaa Jeesuksen verta. Eihän tuo kohta kerro muuta kuin viinin, Jeesuksen veren ominaisuuksista,siitä, että Jeesus on omalla verellään maksanyt kaikkien maailman ihmisten synnit. ei se kohta tarkoita että tuolla hetkellä synnit saisi anteeksi. sitäpaitsi synnit saa uskovainen uskoa anteeksi koko ajan vaikka ei pyytäisikään, sillä Jla ei näe uskovaisen syntejä. Uskovainen kuitenkin haluaa välillä kuulla omalle kohdalleen anteeksiantamuksen evankeliumia, jotta taas jaksaisi uskossa vaeltaa.
PYHÄ EHTOOLLINEN
Ottaisin hieman kantaa reformoituun ehtoolliskäsitykseen. On aivan totta, että paavinkirkko opettaa leivän ja viinin syömisestä kapernaumisella tavalla. Hurskaat kristityt voivat muka maistaa Kristuksen veren ja syödä muka konkreettisesti hänen ruumistaan. He opettavat, että leipä ja viini muuttuvat, olemuksensa puolesta Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (muuttumis- eli transsubstantiatio-oppi)
Luterilainen kirkko sitä vastoin pitää kiinni siitä, että Raamatun mukaan leipä ja viini eivät ehtoollisessa kadota, niille ominaista luonnetta, vaan pysyvät leipänä ja viininä, mutta että ”leivässä, leivän kanssa ja leivän alla” me saamme sananmukaisesti Kristuksen tosi ruumiin. Kysymys on sakramentillinen yhtymys. ”Sana yhtyy aineeseen syntyy sakramentti”.
Paavinkirkko siis opettaa: ”tämä muuttuu minun ruumiikseni”. Luterilainen kirkko opettaa siis Raamatunmukaisesti: ”tämä on minun ruumiini”, ”tämä on minun vereni” (Matt.26:26-27). Kuten myös apostoli Paavali sanoo: ”siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen” (1.Kor.10:16). Paavali sanoo siis leivän ja viinin olevan myöskin Kristuksen ruumis ja veri (1.Kor.11:28-29).
Reformoitu oppi: Leipä ja viini kuvaavat symbolisesti Kristuksen ruumista ja verta. Se on siis heille muisto ateria. ”Tämä merkitsee minun ruumistani” (Kuten Jehovien raamatun käännös). Kysymyksenä voisin esittää, sanooko ja tarkoittaako Jeesus siis : ”tämä ei ole minun ruumiini”?.
Luterilainen kirkko sitä vastoin pitää siis kiinni sanoista: ”tämä on minun ruumiini”. Jatko edelleen vahvistaa tätä: ”joka monien edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi” (Matt.26:28): Jo opetuslapset tulivat osalliseksi tästä tulevasta lupauksesta. Asia on niin kuin Kristuksen suu sanoo, eikä hän saata valehdella, eikä pettää. Pyhä Paavali vielä puhuu siitä, että syömällä ja juomalla julistetaan Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee (1.Kor.11:26).
Luther ei ollut Jeesus, mies oli vain virkaheitto pappi tai munkki. Tämän hullun takia sodittiin kolkytvuotinen sota, no Ruotsi-Suomi sen voitti vaikka kunkku heitti veivinsä. Hakkapeliitat tuli tunnetuksi koko keski maailmassa antwwksi, nyt tuli vakkaset, Euroopassa, no lätkän mm kisat alaa, taas vakkaset, alkaa piakkoin, Suomi voittaa
kultaa. HRAAA, taas vakkaset, HURRAA;
Ehtoollisen asetussanojen kohta: Syntein anteeksi saaminen.
M.Luther:
? Sen tähden täytyy sinun pitää siitä huolta, että nämä sanat sinua koskisivat. Se taasen tapahtuu, kun tunnet syntisi sinua kalvavan ja kauhistuttavan, tunnet lihan, maailman ja perkeleen sinua kiusauksillansa hätyyttävän. Milloin olet sinä vihasi vimmasta ja kärsimätön, milloin sinua ahneus ja elatuksen murhe ahdistaa j.n.e., niin että sinulla lakkaamatta on paljon kiusauksia ja välistä joudut törkeisiinkin lankeemuksiin, joista sielusi tulee haavoitetuksi. Tällöin olet sinä viheliäinen kurja ihminen, pelkäät kuolemata, vapiset, etkä voi olla iloinen. Tällöin on aika ja syytä mennä ripille valittaaksesi hätääsi Jumalalle sanoen: Herra, sinä asetit ja annoit meille ruumiisi ja veresi sakramentin siinä tarkoituksessa, että siinä saavutettaisiin syntein anteeksi saaminen; minä tunnen nyt sitä tarvitsevani; minä olen langennut syntiin, olen pelon ja vapistuksen vallassa, en rohkene tunnustaa sinun sanaasi, olen niin monesti, monesti rikkonut, tulen nyt sen tähden, että minua parantaisit, lohduttaisit ja vahvistaisit,y.m.
Sen vuoksi olen sanonut, ettei tätä sakramenttia kenellekään pitäisi annettaman, joka ei edeltäpäin voi ilmoittaa laitansa näin olevan, nimittäin että sanoo, mitä häneltä puuttuu, ja haluaa sanan ja tämän merkin kautta saada vahvistusta ja lohdutusta??
Lisäksi hän jatkaa:? Sehän on tämän sakramentin tarkoitus, että voisit sanoa: Minä kuulin siellä julkisesti Jumalan sanan, että minulle on syntini anteeksi annettu, jonka vahvistukseksi otin julkisen merkin suuhuni:??
Ja edelleen ripin merkityksestä:
?? Jos niin kauan tahdot odottaa, kunnes ensin tulisit puhtaaksi ja väkeväksi, et sinä kuitenkaan sinä ilmoisina päivinä siihen pääse eikä sakramentistakaan ole sinulle mitään hyötyä.?
Olen niistä kertonut toisaalla. Eikä sokea näe, se on aivan luonnollinen asia. Vain Kristus voi avata sokean silmät.
Sä olet kiva kaveri "Nuin", Sillä kukapahan ei tollaista vois heitellä:)
Näytä se raamtusta; Vai Fiilaatko säkin pilkkuja?