Tämä on minun tarina. Olen yli 35, nuorena haaveilin lapsista, mutta sopivaa miestä ei ole ilmaanutunut, niin että juttu olisi päätynyt avioliittoon. Tilanteeni on nyt: Ei miestä, ei lasta. Hedelmättömyyshoitoja suomessa ei laista huolimatta anneta yksinäiselle.
Tällä hetkellä yritän epätoivon vimmassa etsiä kuka voisi perustaa perheen kanssani. Jäljellä olevat miehet ovat eronneita, perheellisiä, yh-miehiä, tai minun silmääni vastenmielisiä: kaljuja, isomahaisia, matalastikoulutettuja, alkoholin käyttäjiä. Kuka tietää miksi vaimo on ne jättänyt: väkivalta, viina, siivoamattomuus? Tässä iässä hedelmällisyydestä on jäljellä n. 5%. Että revi siitä!
Lapsettomuuden kauhukuvat: kun olen 80 ja dementoitunut, pidätyskyvytön, kuka ajaa etujani, tai valvoo oikeuksiani että mua ei dumpata täyteen psyykelääkkeitä tai anneta maata virtsassa lepositeissä? ei kukaan.
Kuka soittaa vaikka kerran viikossa jos olen kaatunut yksin kotonani, tai tajuton: ei kukaan.
Jos olet nuori ja raskaana tiedä: se voi olla tietämättäsi ainoa mahdollisuutesi lapseen, jonka saat ikinä.
Arvaapa miltä tuntuu katsoa vierestä tuttujen elämää, joilla lapsia? Tiedätkö miltä tuntuu? En edes mielellään katso enää.
Tällä hetkellä yritän epätoivon vimmassa etsiä kuka voisi perustaa perheen kanssani. Jäljellä olevat miehet ovat eronneita, perheellisiä, yh-miehiä, tai minun silmääni vastenmielisiä: kaljuja, isomahaisia, matalastikoulutettuja, alkoholin käyttäjiä. Kuka tietää miksi vaimo on ne jättänyt: väkivalta, viina, siivoamattomuus? Tässä iässä hedelmällisyydestä on jäljellä n. 5%. Että revi siitä!
Lapsettomuuden kauhukuvat: kun olen 80 ja dementoitunut, pidätyskyvytön, kuka ajaa etujani, tai valvoo oikeuksiani että mua ei dumpata täyteen psyykelääkkeitä tai anneta maata virtsassa lepositeissä? ei kukaan.
Kuka soittaa vaikka kerran viikossa jos olen kaatunut yksin kotonani, tai tajuton: ei kukaan.
Jos olet nuori ja raskaana tiedä: se voi olla tietämättäsi ainoa mahdollisuutesi lapseen, jonka saat ikinä.
Arvaapa miltä tuntuu katsoa vierestä tuttujen elämää, joilla lapsia? Tiedätkö miltä tuntuu? En edes mielellään katso enää.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Olet ilmeisesti päässyt jossain mittaamaan hedelmällisyyttäsi? Miten ja missä, se voisi olla mielenkiintoista tietää itsekin, ihan vain uteliaisuuttani, vaikken lapsia enää haluakaan...
Juuri luin Vauva lehteä neuvolassa, jossa olit tarina 46-vuotiaasta ensiodottajasta ja siinä oli, että tuon ikäisellä (46-v.) on vielä 3% mahdollisuus tulla raskaaksi. Ja samassa oli, että kun kolmen kymmenen puolelta siirrytään nelialkuisiin lukuihin, siinä romahtaa 50%, eli jos nelikymppisellä olisi jokin 5% (?) mahdollisuus, niin kolmeysillä 10% noin keskivertolukuina... Mutta onhan nelikymppisellä varmasti enemmän, sillä eihän ole lainkaan tavatonta nykyaiakana tehdä lapsia siinä iässä...
Miten laskivat sinulle ikääsi nähden alentuneen mahdollisuuden? Painon huomioivat, sairaudet varmaan kyselivät? Oliko se jokin sellainen kyselytesti vai ihan fysiologisesti, verikokeella tai muuten suoritettu testi? Maksoiko paljon?
Tämä tieto oli brittiläisessä tv-sarjassa, joka tulee kai tälläkin hetkellä en muista mikä kanava, oisiko sub tai liv tai viisi. Sarja käsittelee kaikenlaisia sukupuoliasioita , ja sen juontaja on just joku 35-v, joka kävi lääkärissä. En tosin muista 100% varmuudella juuri sitä hedelmällisyysprosenttia, mutta 34 jälkeen hedelmällisyys laskee radikaalisti. 40-vuotiaalla olisiko noin 3 % jäljellä. Kantsii tietysti varmistaa tämä tieto vaikka vikipediasta tai hedelmättömyyslääkäriltä. En halua jakaa virheinformaatiota.
Myös riski saada keskenmeno kasvaa VAIKKA sattuisikin tulemaan raskaaksi. Munasolut vanhenee ja huononee, ne ovat jo valmmina naisen syntymässä, eivät siis lisäänny.
Verikokeilla juontaja teki testin lääkärissä briteissä.
Itse olen yli 35, en viitsi tarkkaa ikääni kertoa. Toki hedelmällisyys vaihtelee, voi tulla esim ennenaikaiset vaihdevuodet. Jos jollain on tarkkaa lääketieteellistä tietoa niin kertokoon toki tarkemmin kuin minä tuon prosenttiluvun.
...täältä saat viestisi pois helposti kertomalla, että munasolut syntyvät jo raskausviikolla 20 ja jotain... Jotakuta nimittäin ahdistaa tieto siitä, että jokaisen ihmisen biologinen yksilöllinen kehitys on saanut fysiologisen alkunsa noin pari-neljäkymmentä vuotta ennen hedelmöitystä...
Vauva lehdessä tosiaan oli, että 46-vuotiaalla oli vielä 3%. En sen enempää minäkään ole asiaan perehtynyt...
Omakohtaisena kokemuksena, joka itselle on tietenkin 100 prosenttinen, voin kertoa että 32-vuotiaana ensimmäisestä kierrosta ehkäisyn lopettamisen jälkeen olin raskaana. Sen olen lukenut, että viidenneksen (20%) mahdollisuus kaikista synnyttäjistä on ensimmäisen kierron aikana raskaantua. Se on mielestäni paljon, yhteiskunnassa jossa synnyttäjien keski-ikä on 30 vuotta.
tuossa iässä prosenttimäärä on korkeampi kuin mainitsemasi 5%.
Njaa, mitäs muuta juontajalta otettiin kuin FSH ja LH?
"Hedelmättömyyshoitoja suomessa ei laista huolimatta anneta yksinäiselle." EI PIDÄ PAIKKAANSA!
Voit varata itsellesi vaikka samantien ajan yksityiseltä klinikalta ja aivan varmasti tulet saamaan hoitoa.
(lue enemmän, _luulet_ vähemmän)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility
En siis ole 35, olen ylittänyt jo sen iän. Ikäni on 35-40. En aio kertoa tarkemmin.
40-v. naisella on munasolureservistä jäljellä enää 3 % lue linkistä, jonka laitoin.
Katsoisit tv-tä, niin tietäisit että suomessa ei anneta hed.hoitoja JULKISISSA sairaaloissa yksinäisille, muta voihan sitä rikkaat joilla on varaa käydä yks.klinikoilla, mulla ei.
Lapsen syntymään vaikuttaa 2 asiaa: a) raskaaksi tulo, ja b) sikiön pysyminen kohdussa ilman keskenmenoa. 42-v oliko nyt 50% mahdollisuus saada keskenmeno, VAIKKA olisi onnistunut tulemaan raskaaksi.
34 on se ikä, jonka jälkeen ikkuna alkaa sulkeutua.
kirjoittanut viestiisi ettei _julkisella_ saa (joissakin paikoissa kylläkin saa, esim. Kajaanissa) hed.hoitoja. Ei se ettei julkisella ole yhtä kuin ettei saa laisinkaan.
Minulla on takanani kaksi yks.klinikalla alkuun saatua ja onneksi loppuunkin saatua, raskautta. Emme ole mitään rikkaita. En tiedä mitä luulet yksityisten klinikoiden hintojen olevan mutta voin omakohtaisesti todeta ettei ne ole vain varakkaille, rikkaille kuten mainitsit. Olemme aivan normaali keskituloinen perhe.
Vanhuuden varallekkos sen lapsen/lapsia haluaisit? Itse en ole koskaan ajatellut noin, siirryn kyllä ihan suosiolla palvelutaloon aikanani, ei ole minun lasteni homma huolehtia minusta/meistä.
Tämä on sukulaiseni tarina: Hänet pantiin sairaalaan osastolle jonottamaan, koska kunnassa ei ollut vapaata paikkaa vanhainkodissa. Siellä hän istui virtsaisessa vuoteessa.Sitten sai paikan v.kodista. Ja eikun täyteen rauhoittavia ja psyykelääkkeitä. Kaatui yöllä,koska oli sekava, katkaisi jalan, leikattiin sairaalassa, kuoli komplikaatioihin.
Kannattaisi tutustua siihen mikä odottaa, ellei ole ketään joka ajaa asioitasi, ja vahtii liikalääkiystä, mikä on suomessa tapana. Siellä ei päästetä edes vessaan, kun haluaa vaan vaippoihin pitää tehdä. Hänkin oli vakavasti aliravittu, koska ei osannut/pystynyt hakemaan apua ennen sairaalaan joutumista. Varmaan sitten toivotte että kuoltuanne olette 6 vuotta kuolleena muumioituneena asunnossanne, kun ei kukaan käy, ja mies on kuollut.
Ei kukaan ihminen saa yksilöllisen elämän/kehityksen alkuaan sukusoluna, ennen hedelmöitystä!! ;D
ei pidä hankkia mksikään vanhuuden turvaksi, ei ole tosiaankaan lasten asia hoitaa sänkyyn "sidottuja", liikuntakyvyttömiä tai muuten huonokuntoisia vanhempiaan.
Itse asiassa olemme siirtymässä jo n. 10 vuoden kuluttua senioriasuntoon (olemme silloin kuusissakymmenissä kumpikin), yksityiseen palvelutaloon. Siellä voi sitten ottaa jos minkälaista palvelupakettia. Ja sitten jos vaikkapa dementia iskee niin siirtyä sitten dementiaosastolle.
Nimimerkki 54b; eiväthän lapset tänä päivänäkään kovinkaan usein hoida iäkkäitä vanhempiaan, minulla on siihen oikein näköalapaikka työni puolesta.
Eli ei se takaa hoivattua vanhuutta vaikka olisi puoli tusinaa lapsia.
Esim. omani asuvat tällä hetkellä molemmat ulkomailla.
...sillä eihän puolet perimästä ole lainkaan vielä osa yksilön kehitystä? Outo logiikka...
Puolet siitä mistä yksilö fysiologisesti kehittyy on fysiologisesti olemassa ja sinun mukaasi yksilö ei ole alkanut vielä fysiologisesti kehittyä?
Aivan! Kun sinusta fysiologinen yksilö on täydellinen yksilö, eli akikki yksilön rakennusaineet kasassa... Silti pidät jotain jakaantunutta sukusolua yksilönä, sehän onkin jo ihan täydellinen yksilö, sillähän on jo ajatukset ja tunteetkin...
Olemassa oleminen ja kehittyminen on kaksi erillistä asiaa, käytä sanakirjaa, jos et tiedä näiden ssanojen eroja.
Fysiologisen olennon olemassa olo.
Fysiologisen olennon kehittyminen.
Näetkö noissa kahdessa lauseessa mitään eroa? Kertovatko ne molemmat fysiologisen olennon olemassa olosta, vai kertooko toinen mahdollisesti sen kehittymisestä?
...sitä voi miettiä, että kun on sukulaisia jotka ajavat asiaa, eli niitä valittajia ja vaatijia, niin vanhus saa alimitoitetulta henkilökunnalta vielä huonomman kohtelun. Tietenkin jos ne sukulaiset hoitavat itse 24/7 niin sitten saavat itse päättää millainen vanhuksen kohtelu on...
Me ainakin, laitoksessa monet työskentelevinä ja työskennelleinä, vain kehuimme ja ylistimme ukkimme hoitoa, vaikkakin välillä oli tavarat hukassa ja vessaan ei tosiaankaan pääse. Näin toimintakyvytön ukki oli miellyttävä hoidettava henkilökunnalle, kun tiesivät saavansa kiitosta...
Kukkia henkilökunnalle ajoittain, suklaata jouluisin, monta kiitoksen sanaa jne, silloin pystyi jopa toivomaan sellaisia pieniä asioita, että ukki pääsi puolen vuoden aikana jopa kaksi kertaa ulkoilemaankin henkilökunnan toimesta...
Valitajia ja vaatijoita henkilöstö kohtaa enemmän kuin tarpeeksi, eikä se valittaminen mitään auta. Täytyy itse palkata henkilökohtainen hoitaja sukulaiselleen, jos juuri hänelle haluaa parempaa kohtelua kuin muille. Valittamisesta ei resurssit parane, eikä kukaan halua koskea kyseiseen vanhukseen, ettei joudu ottamaan sitä suvun kaatamaa paskaa niskaansa...
Itse en myöskään missään nimessä tehnyt lasta sen takia, että hän on minun turvani missään vaiheessa. Hän elää omaa elämäänsä sitten kun kykenee, siihen saakka minun on tarkoitus olla hänen turvansa.
kun puolikkaassa perimässä ei vielä mitään yksilöä ole olemassakaan. Puolikkaan ollessa ei kehity yksilö, vaan se pelkkää perimän puolikkainen solu.
"Silti pidät jotain jakaantunutta sukusolua yksilönä, sehän onkin jo ihan täydellinen yksilö, sillähän on jo ajatukset ja tunteetkin... "
Missäs näin oli sanottu, vai etkö vaan pysty oleen vääristelemättä?
"Olemassa oleminen ja kehittyminen on kaksi erillistä asiaa, käytä sanakirjaa, jos et tiedä näiden ssanojen eroja. "
Sinun tulisi tarkistaa ne sukusolujen ja ihmisyksilöiden väliset erot. Siis tarkistaa kehittyykö sukusolu vaiko ihmisyksilö.
Silloin kun puhutaan kehittymisestä, niin silloin ei tarvitse mitään yksilöä olla olemassakaan luonnollisestikaan. Sillä se yksilö on vasta kehittymässä silloin kun puhutaan yksilön kehittymisestä.
Timantti kehittyy hiilestä. Eli timanttia ei ole olemassa vielä kun tapahtuu kehitys timantiksi.
Suolakide kehittyy merivedestä, eli suolakidettä ei ole olemassa ennekuin vesi on haihtunut, silti suola kehittyy haihtumisprosessin aikana.
En ymmärrä miten vaikeaa äidinkielemme voi joillekin olla...
Eli et pidä tsygoottia vielä yksilönä. Aivan, jos pidät yksilönä vasta täydellisesti kehittynyttä yksilöä, niin yksilöhöän silloin on mielestäsi ihminen ylioppilaslakin saatuaan, vai vieläkö sen jälkeenkin? mahdollisesti kun on kehittynyt myös rypyt ja harmaat hiukset?
Mä tiedän mikä on sukusolun ja ihmisyksilön ero. Ihmisen sukusolu on ihmisyksilön yksi kehitysvaihe, ei se ole sen monimutkaisempi.
puhu mistään YKSILÖN kehittymisestä, jos kerran tarkotat sukusolujen kehittymistä!! Ja sillon kun yksilö jo kehittyy, on tietysti sen yksilönkin oltava olemassa :D vai mikähän muu siinä sitten kehittys kun juurikin se YKSILÖ?? Ihmisyksilön kehitys/elämä alkaa edelleen hedelmöityksessä (tsygootti = ihmisyksilö!), ei yhtään aiemmin eikä yhtään myöhemmin :)
"Ihmisen sukusolu on ihmisyksilön yksi kehitysvaihe, ei se ole sen monimutkaisempi. "
Ja yhä vaan näkyy epäselvää olevan :DDD no annappa tulla sitten jo vihdoin niitä vakuuttavia tieteellisiä sivustoja jotka kertoo näin! Eipä vaan oo näkyny.....mutta odotellaan taas ;D
...en puhu sukusolujen kehittymisestä, vaan puhun yksilön kehittymisestä. Eli suksusolut kehittyvät naissikiöillä noin 20 raskausviikolla, sen jä'lkeen ei tarvitse enää puhua sukusolujen kehittymisestä, sillä ne ovat silloin jo kehittyneet, eli olemassa olevat. Eli kun on olemassa oleva sukusolu, niin yksilön, joka tulee muodostumaan tuosta sukusolusta kehitys on alkanut ihan fysiologisestikin, eli on olemassa jo solu tuota yksilöä.
Sukusolujen kehitys on erikseen, se tapahtuu siellä sikiön sisällä...
Et kai vain ole naimisissa? oletko saanut timanttisormuksen sormeesi mieheltä? olet helppo huijattava. Se musta helposti mureneva kannikka sormessasi ei ikävä kyllä ole timantti, se on vasta hiili. Hiilistä kehittyy timantteja riittävässä paineessa, hiili ei ole timantti, olet mennyt lankaan...
Lue kehitysbiologiaa. Se tutkii yksilön kehitystä. Paras teos kehitysbiologiaan tutustumisessa on Sariola: Kehitysbiologia, 2006.
minkään YKSILÖN kehitystä EI ole alkanut sillon kun on pelkät sukusolujen puolikkaat irrallaan!! Mikä ihme tässä nyt voi taas olla noin ylivoimasen VAIKEETA?!!
Yksilö on tai ei ole. Sitä EI OLE sillon kun on pelkkiä yhdistymättömiä sukusoluja :) koita nyt osoittaa tämä vääräksi! Nuo materiaalien ominaisuuksien muutoksiin vetoamiset ei nyt oikein riitä vakuuttaan :D
Joo, vaadit mieheltä korkeaa koulutusta ja itselläsi ei ole edes varaa hedelmällisyyshoitoihin? Ymmärsin, että olet itsekin koulutettu? Ei ne nyt mitään tähtitieteellisiä hintoja kuitenkaan ole, joten provo olet sorry vaan! Lainaa saa kyllä sen verran pankista.
...kuten olen niin monesti kysynyt, niin kysyn tälläkin kertaa. Mistä kielitaustasta sinä tulet? Ehkä saatan tietää kyseisestä kielestä jonkin termistön jolla sinullekin voi asioita kertoa.
Suomenkielessä on kuitenkin hyvin tavallista puhua ja oikeaa termistöä k'äyttää, Siitä kuinka puu kehittyy siemenestä, ihminen sukusolusta tai timantti hiilestä, väittämttä lainkaan, että siemen olisi jo puu, sukusolu ihminen tai hiili timantti, vaan silloin keskitytään puun, ihmisen ja timantin kehittymiseen...
...kun suoemnkieli on sinulle niin vieras kielenä...
Osaisin ehkä paremmin kertoa jos tietäsin kielellisen taustasi. Eli kuten tiedät sanat ovat eri kielellä jotain muuta kuin meillä. Eli jos joku eskimo pystyy alkamaan vääntämään jostain lumi sanasta, niin se on ymmärrettävää sillä hänelle termi lumi tarkoitta jotain muuta kuin meillä, joilla se on vain lunta. Sinä väännät kehitys sanasta samoin. Eli tulet jostain taustasta jossa kehitys tarkoittaa jotain muuta kuin meilläpäin, jossa on vain yksi termi, yhdenlaisine selityksineen, kuvaamaan kehitystä...
Eli suomeksi kehitys. englanniksi mm: development, evolution, progress, generate, improve... Eli kehitys tarkennetaan johonkin tietynlaiseen yhteyteen käyttäen jotain muuta termiä. Suomessa kaikissa yhteyksissä silti käytetään kehitystä.
Jotenkin eritavallahan sinä kehityksen oivallat, kuin suomalainen, jolle kehitys on kehittymistä, eli jonkin asian muuttumista johonkin suuntaan...
tuo lapsellinen kieli -sitä ja tätä -saivartelusi ja PUHU vihdoin ASIASTA!! :DDD
Siitä puhemistä puute..?
Kokeile kirjoittaa jotain sellaista välillä, josta sinuakin voisi joku fanittaa, niin tiedät sinäkin millaista se olisikaan...
Välillä sitä tuntee jonkinlaista käsittämätöntä voimattomuutta: Voiko olla mahdollista, että kerta toisen jälkeen pitää samoja yksinkertaisia asioita yrittää vääntää rautalangasta, eikö kukaan muu tajua? Se hyvä puoli näissä komppareissa on, että huomaa, että joku sentään ymmärtää mistä puhun.
Ilmeisesti se, että et ymmärrä asioita harmittaa jotkin muutakin kuin vain minua. Eikö meillä kaksin ole suurempi mahdollisuus käyttää sellaista kieltä jota sinäkin ymmärrät, jos jompikumpi osuu jossain vaiheessa oikeaan termistöön ja sinä koet oivaltamisen juhlan?
...siis vihdoin siitä kuinka timantti kehittyy hiilestä vai siitä kuinka ihminen kehittyy sukusolusta?
Mä seuraan näitä kesksuteluja realiajassa, en hypi kesksutelusita toiseen, eli en auo linkkejä, jotka linkität näihin samoihin keskusteluihin...
Eli sivuraiteille hyppimisestä puheen ollen. Pysy tässä hetkessä ja tässä asiassa.
Puhumme siitä miten sinä ymmärrät kehittymisen terminä niin eritavoin kuin miten se suomessa ymmärretään. Sinsuta yksilön pitää olla jo olemassa ennekuin se alkaa kehittymään. Suomen kielessä kehittymisellä kuvataan kuitenkin myös sen yksilön kehittymisen prosessia, eli sitä miten siitä tuli se yksilö...
vauvan kehittyvänä lapsena/ihmisenä? Vai eikö ihmistä ole vielä olemassa?
Ihmisen kehityksellä ei kuvata suomenkielessä tai biologiassa ainakaan sukusolujen kehitystä :D
Vauva problematiikkasi ei ole suomen kielessä myöskään mikään ongelma, sillä kehitys prosessi ei pääty siihen kun yksilö alkaa olemaan olemassa, vaan yleensä yksilöt kehittyvät edelleen.
Kehitysbiologia tutkii sukusoluja, niin maailman laajuisesti, kuten myös suomessa.
Eli timantinkaan kehitys ei pääty kun se on muuttunut hiilestä timantiksi, vaan myös timantti kehittyy edelleen, siitä voidaan vaikka hioa toisen muotoinen, se voi lohjeta jne...
Ihmisen kehitys ei suinkaan ala sukusolusta, vaan on alkanut jo aiemmin, mutta fysiologinen osanen kyseistä yksilöä on olemassa ensimmäisen kerran kun sukusolu muodostuu. sukusoluista kehittyy tsygootti, tsygootista alkio ja myöhemmin vauva, lapsi, aikuinen, vanhus jne. Kehitysprosessi ei pääty edes kuolemaan...
olikaan se looginen ja selkeä raja millonka on kyse olemassaolevan ihmisen kehityksestä eikä jonkun (minkä?) muun?
"Ihmisen kehitys ei suinkaan ala sukusolusta, vaan on alkanut jo aiemmin, mutta fysiologinen osanen kyseistä yksilöä on olemassa ensimmäisen kerran kun sukusolu muodostuu."
No löytyykö niitä virallisen vakuuttavia sivustoja jossa sukusolun kehitys lasketaan kuuluvaksi ihmisen kehitykseen??
...kun puhutaan fysiologisesta kehityksestä, että on olemassa jo jokin fysiologinen yksikkö jota voidaan tutkia.
Olet oikeassa siinä, että perimähän on fysiologinen yksikkö, eli DNA, jota voidaan jo tutkia vaikka neljä sukupolvea ennen yksilön oman fysiologian syntymää. Silti on vedetty raja, joka on teennäinen, kuten ihmisten vetämät rajat aina. Eli kun puhutaan yksilönkehityksestä, puhutaan kehitysbiologiasta ja kehitysbiologia on määritelty alkamaan sukusolusta.
yksikkönä vaan ei kehity IHMISENÄ ;) sillon tutkitaan sukusolua, ei ihmistä.
...sukusolusta. Tämä on jo melko pätevästi todistettu tieteellisesti ja Jumalan osuus kuviosta pyyhkäisty pois.
Puhut uskostasi, jos väität ihmisen kehittyvän jostain muusta kuin vanhemmiltaan tulleista sukusoluista. Tämä sukusolu teoria kun on sitä faktaa, eli tällä hetkellä voimassa oleva tieteellinen näkemys asiasta.
Samaa tieteellistä faktaa on muuten nykyisin käsitys siitä, että ihmisen elämä on sosiaalinen, psyykkinen ja fyysinen kokonaisuus. Eli jos haluat puhua siitä ihmisenä kehittymisestä, niin pelkkä fysiologinen olentohan ei kehity ihmisenä, eli ihmisen elämää elävänä olentona. Mutta tällä ei ole mitään merkitystä sen kanssa mistä ihmsien kehityksen katsotaan alkavan....
vaan se ihmisen osanen (sukusolu) ei vaan ole ihminen!
Olen reilusti päälle kolmikymmpinen, ehkäisy jätettiin pois ja eka kierrosta tulin raskaaksi, eli ei tarvinnut edes yrittää... Nyt raskaus on siinä pisteessä, että vauva saisi jo syntyä. Moni kaveri on myös tullut raskaaksi eka kierrosta ehkäisyn lopettamisen jälkeen. En tiedä kuin yhden tuttavaparin, joka kävi lapsettomuushoidoissa ja nekin oli jo nelikymppisiä kun saivat esikoisensa.
...Kun tapahtuu kehitsytä joksikin, niin se ei tarkoita, että se jokin on jo kehittynyt. Se jokin vasta kehittyy.
Sukusolun ei tarvitse olla ihminen ollakseen vaihe ihmisen kehityksessä.
nyt miten voisi olla joku vaihe IHMISEN kehityksessä kun koko ihmistä ei oo olemassakaan!?!
...että puutkin kehittyvät siemenistä, vaikka siemenet eivät ole vielä puita. Sammakot nuijapäistä, vaikka nuijapäät eivät ole vielä sammakoita. Lehmät vasikoista vaikka vasikat eivät ole vielä lehmiä. Aikuiset lapsista, vaikka lapset eivät ole vielä aikuisia...
Sen enempää se ei perusteluja tarvitse, täytyy vain osata tätä kotimaista kieltä.
ne kuitenkin on koko elämänsä, eikä lajikaan vaihdu miksikään.
Se on semmosta että ihmisiäkin on monen ikäsiä, aikuisia ja lapsia.. ja sitten lapsiakin on vielä eri ikäsiä, kuten syntyneitä ja syntymättömiä...yhtä kaikki lapsia ja ihmisiä.
...ja se monen ikäisyys ja erivaiheisuus on osa sitä kehitystä jota tapahtuu ennen syntymää ja syntymän jälkeen...
Mutta olethan samaa mieltä että lapsi ei ole vielä aikuinen, vaikka lapsuus on vaihe aikuisen yksilön kehittymisessä?
Sukusolu on vaihe yksilön kehittymisessä, vaikkei se ole vielä yksilö.
aikuinen, siksi lapsuus ei ole mikään vaihe _aikuisen_ kehityksessä. Kaikki on kylläkin _ihmisen_ kehitystä. Kehitytään siis ihmiseNÄ ja lapsuudessa lapseNA, ei ihmiseKSI/lapseKSI.
Sukusolu ei ole mikään vaihe ihmisyksilön kehityksessä. Ihmisyksilön kehitys alkaa siis yhä edelleen _hedelmöityksessä_, ei yhtikäs aiemmin tai myöhemmin.
Odotellaan edelleen niitä virallisia sivustoja jotka kertoo jotain muuta.
...siis suomen kielessä viittaa myös asian muodostumiseen, ei vain asiana olemiseen ja olemisena kasvamiseen.
Yksilö kehittyy kuvaa myös siis sitäkin prosessia kielessämme kun yksilö muodostuu, mistä se muodostuu ja miten se muodostuu. Lapsi on aikuisen kehitysvaihe, eli tullakseen aikuiseksi ihmisen on kehityttävä myös lapsuus vaihe elämässä, eli aikuinen on kehittymässä, vaikka se on edelleen lapsi.
Eli asiat eivät vain ala olemaan, vaan ne kehittyvät jostain. Aikuinen kehittyy lapsesta, vanhus aikuisesta... Ja kun ne kehittyvät siitä jostain, niin sitä jotakin kutsutaan vaiheeksi sen kehityksessä. Tsygoottikaan ei vain tule taiakiskusta kohtuun, vaan sekin on kehittynyt sukusoluista.
Otathan huomioon, että kukaan ei todellakaan kerro sinulle, että kehitystä ei tapahtuisi myös sitten kun aikuinen on jo aikuinen, vaan se aikuinen kehittyy myös silloinkin. Eli kehitys on kielessämme sellainen päättymätön prosessi. jos sen haluaa määrittää vain tiettyyn hetkeen, kuten vaikka kehitysbiologia, joka on määritelty alue, niin sitten se tarvitsee määritellä. Mutta tässä keskustelussa kun sanoin, että ihmisen fysiologinen kehitys on alkanut sukusolujen synnyttyä, kehitystä ei oltu rajattu mihinkään tiettyyn alueeseen, vaan puhuttiin pelkästään kehittymisestä, eli sen yksilön muodostuminen on alkanut ihan fysiologisestikin, sillä sitä on jo olemassa yksi solu.
kuvataan juurikin sitä että ON yksilö, joka kehittyy, elää, kasvaa ja muuttaa muotoaan. Ja kun yksilö on jo muodostunut (hedelmöityksessä) yksilöKSI, on se tietenkin olemassa. Tämän jälkeen se kehittyy yksilöNÄ, ei enää yksilöKSI. Ja vielä kerran, hedelmöitystä aiempi kehitys on _sukusolujen_ , EI ihmisyksilön kehitystä!
Miksi jankutat nyt samaa kuin mihin juuri äsken vastattiin? Etkö lue mitä sulle vastataan?? Siis nytkö jollain omituisella logiikalla lapset onkin jo aikuisia?? Missä biologian sivustoilla on puhuttu lasten kehittyvän aikuisina, eli lapsuuden olevan 'aikuisen kehitysvaihe'!? :D
1977n vastaus oli harvinaisen järkeenkäypää, en ymmärrä miten et tajua sitä...
Kerrotko tarkemmin mikä siinä oli järkeenkäypää?
ajatuksen kanssa. Sinä et nähtävästi edes yritä ymmärtää vastapuolen kirjoituksia vaan jankkaat omaa mantraasi kuuntelematta yhtään, mitä toiset sanovat.
etkä nähtävästi tajua koko sekasotkua itsekään. Kunhan haluat vaan päästä huutamaan väliin edes jotakin tyhjänpäiväsyyksiä oman leirisi seliselittelijän puolesta.
Katso nyt vaan ajatuksella kuka on jankannut ja mitä, ja kuka ei näytä lukevan mitään mitä on vastattu.
aina selittää asiansa hyvin. Harmi ettet sinä ymmärrä/tahdo edes yrittää ymmärtää hänen juttujaan.
Minä olen yrittänyt saada selkoa viesteistäsi mutta en ole saanut tai 1977n viesti kumoaa juttusi. Mutta tätähän sinä et ymmärrä.
nyt vaan mikä kohta mun teksteissä on liian vaikeeta sun käsityskyvylle ja mikä oli se kumottu asia, ja missä kohtaa sellasta ilmeni niissä ylistämisssäs 77n samaa höttöä jankuttavissa sekoiluissa?? Mutta ethän sä tietenkään muuhun pysty kun tohon samaan puolueelliseen tyhjäninttämiseen.
keskustelua 1977n kanssa, en minä sinulle ala selvittämään asioita, jotka sinun pitäisi ymmärtää ihan itse!
Sinulla sitä jankuttavaa sekoilua on, ei 1977lla.
aloit sekaantua keskusteluun ja inttää väliin näitä turhuuksias?!
VASTAA nyt mikä on jankuttavaa sekoilua minun teksteissä ja MITÄ 77 on kumonnut niistä ja MISSÄ kohtaa???? MIKÄ niissä on järkeenkäypää ja MITÄ en tajua??
Anna tulla nyt vaan kun alotit, äläkä kiemurtele!!
(sinulle) että kuka tahansa voi tulla väliin kommentoimaan etkä voi sille mitään. ;)
Koita nyt vaan itse tajuta keskustelukumppanisi tekstit. En minä ala sinulle mitään selventämään, silloinhan sinä et joutuisi tekemään mitään. Ja muuttaisiko se jotain vaikka selventäisinkin? Ei, jatkaisit vaan matrasi toistoa.
selventää koska et tajua niistä itsekään mitään enkä multa ole jäänyt mitään tajuamatta, mikäli niistä nyt kenenkään on mahdollista jotain tajuta :DD Niinpä niin. Turhaa siis aloitkaan tunkea väliin niitä lapsellisia syyttelyjäs.
tässä taas lapsellista esittää...-.- "kyllä mä tiiän mut kokeilen vaa tiiäks sää!!!"
Osaan selventää, ymmärrän 1977n viestit, mutta miksi ihmeessä alkaisin sinulle selventämään nitä, koska sinun pitäisi ne ihan itse tajuta! Se ei ole minun hommani.
lapsellisen sekaantumisesi koko keskusteluun?? Vastaa niihin kysymyksiin nyt vaan, katos jollen MUKA jotain ole tajunnut (toisin kun uskon tajunneeni) niin mistä nyt tiedän mitä vielä mun pitäs tajuta lisää kun et edes kerro sitä?? Anna tulla nyt vaan jos jotain on, vai eikö niitä nyt löydykään??? :DD Ja kerro vielä miks ihmeessä se ois sun ongelma jollen MINÄ muka tajua jotain? Todistustaakka on sinulla!
Niin kauan kun mitään ei-tajuttuja mutta 'järkeenkäypiä' kohtia ei tule, voimme päätellä sinun höpisseen täysin omiasi ja aiheettomia nälvintöjä.
voi tulla kommentoimaan väliin, tämä on nimittäin kesksutelupalsta, ei sinun taistelutanner. Se ei ole 'sekaantumista', jos joku tulee väiin kommentoimaan jotain.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9132020/44613181
kun ei näytä olevan mitään asiaa?
Lue ajatuksella mitä vastattiin
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9132020/44614164
" yksilön
kehityksellä 19.6.2010 12:02
kuvataan juurikin sitä että ON yksilö, joka kehittyy, elää, kasvaa ja muuttaa muotoaan."
"Ja vielä kerran, hedelmöitystä aiempi kehitys on _sukusolujen_ , EI ihmisyksilön kehitystä!"
Ihan sama mitä sillä sanalla jossain muissa yhteyksissä saatetaan tarkottaa. Tajusitko nyt?
Yksintein oisit myös voinut vastata näihin kun aloit niin kärkkäästi 77aa puolustella;
"Siis nytkö jollain omituisella logiikalla lapset onkin jo aikuisia?? Missä biologian sivustoilla on puhuttu lasten kehittyvän aikuisina, eli lapsuuden olevan 'aikuisen kehitysvaihe'!? :D "
Minusta taas sinulla ei ole mitään muuta asiaa kuin tuo sinun turha jankkaamisesi.
Mistä sinä oikein luulet, että se ihminen tulee? Taikaiskusta tuleekin hedelmöittynyt munasolu kohtuun? Ei, kyllä niillä sukusoluillakin on osansa tässä. Ei voi olla hedelmöittynyttä munasolua ilman sukusoluja, joista ihminen tulee. Sinun jutussasi ei ole kyllä päätä eikä häntää.
Missään vaiheessahan 1977 ei sanonut lasten olevan aikuisia. En tiedä mistä sait tuon päähäsi.
sukusoluista jotka ei siis erillään ole (olemattoman) ihmisyksilön mikään kehitysvaihe. Mitä epäselvää tässä on? En tainnu missään väittää että alkio tulee kohtuun jostain tyhjästä ja ettei sukusoluilla ois mitään tekemistä ihmisen muodostumisen kanssa!
Jos sunkin mukaan sukusolut on ihmisen kehitysvaihe, niin antaa tulla niitä virallisia sivustoja todisteeks sitten! Kuten myös se että lapsuus on aikuisen kehitysvaihe :D Tajuatko miten päättömältä tälläset tosiaan kuulostaa?? Ja vielä hullummalta kuulostaa se, ettei lapsi olisikaan aikuinen tietyssä kehitysvaiheessa, jos lapsuus kuitenkin on eräs aikuisen kehityvaihe.. ;DD
"Lapsi on aikuisen kehitysvaihe, eli tullakseen aikuiseksi ihmisen on kehityttävä myös lapsuus vaihe elämässä, eli aikuinen on kehittymässä, vaikka se on edelleen lapsi. "
Siis lapsikin on aikuinen, koska se on aikuisen eräs kehitysvaihe?? Käsittämätöntä sekoilua..
että lapsi olisi aikuinen? Lueppas se uudestaan...
...tämän mielestä se hiili on jo timantti, vaikka meidän monien muiden mielestä hiili on vasta yksi timantin kehitysvaiheista. Kun hän itse kuvittelee näin, niin hän luulee meidän muidenkin ymmärtävän suomenkieltä samoin...
Kuitenkin sitä vain läksin sanomaan,e ttä kiitos, että jaksoit myös yrittää. minä luovutan, ei se ymmärrä, ei sillä ole mitään pyrkimyst'äkään haluta ymmärtää kielioppiamme. Mutta se vain harmittaa, kuns euraavan kerran puhun taas yksilön kehityksestä sukusolusta lähtien, niin se tulee taas väittämään,e ttä ihminen ei kehitys sukusolusta, vaan tsygootista.
Hassua muuten että sanoi tuossa, että ihmisen kehitys ei ole alkanut sukusoluna vaikka se sellaisista muodostuukin... Tämän takia juuri siis en usko hänen olevan suomenkielinen alkujaan, kun ei tiedä, että muodostuminen on yksi kehittymisen synonyymeja... Asioiden muodostuminen kuvastaa asioiden kehittymistä.
ymmärretään että on turha alkaa vertailla esineiden valmistumista eläviin olentoihin.. mutta kun nyt pakosta haluat, niin tosiaan sukusolu ei ole vielä ihminen joten minkään olemattoman ihmisen kehitystä ei voi olla vielä siinä vaiheessa. Kyse ei ole myöskään mistään kielioppisekavuuksista kuten toivoisit. Ei ole muiden vika jollet kykene tajuamaan ettei ennen hedelmöitystä ole IHMISEN kehitystä vaan niiden osasten, joista se ehkä muodostuu.
yksinäisille ei anneta hoitoa? Joo, ei julkisella puolen, mutta siitä vaan säästämään, keinohedelmöitys ei edes maksa mahdottomia yksityisklinikoilla!
Sinulle: Onnellinen äiti kahdelle: "eivät lapset hoida vanhempiaan tänäkään päivänä". Sekoitit keskenään 2 eri asiaa: vanhempien hoito, ja asioiden ajaminen! Toki v.kodissa hoitajat "hoitaa", mutta jos joku ei aja dementikon asioita, niin huonosti asiat menee. Häntä ei edes SAA sinne palvelutaloon. Kuka hänet sinne vie? Tuleeko sossun täti pimpottamaan ovikelloa? Ei. Hoitolassa lääkitystä ei valvota, vaippojen vaihtoa, ulkoiluttamista ei vaadita, jopa voidaan tehdä sairaalassa hoitamattajättämispäätös , tiukan budjetin takia.Kuka hänen raha-asiat hoitaa? Juuri siksi aina saa lukea lehdestä että taas löytyi muumioitunut kuollut vanhus, jota kukaan ei kaivannut vuosiin!
Jos se pitäisi paikkaansa, että kukaan ei tee lapsia itsensä takia, niin kukaan tässä maailmassa ei lisääntyisi ennenkuin KAIKKI orpolapset olisi hoidossa-myös afrikan miljoonat aids orvot.
Tuo loppu kappaleesi oli vallan loistava. Lapsien teko on tosiaan aina itsekästä. Itsekkyys kärjistyy asiassa niin kauan kun maailmassa on orpoja josita kukaan ei pidä huolta...
Silti "lapsi tuo leivän" tai "lpsi on vanhuuden turva" on kovin vanhentunutta ajattelua kaikissa planeetan kolkissa nykyisin. Itsekkäät syyt tehdä lapsi on jotain muuta, joku haluaa purkaa hoivaviettiään, toinen haluaa jatkaa sukuaan, kolmas haluaa jollekin asialleen jatkajan... Teollistumisen jälkeen, kun perhe ei ole enää muodostanut yhteisöä johon kuuluu monta sukupolvea, lapsia ei ole enää tarvinnut tehdä vanhuuden turvaksi itselleen... Monet vanhukset jopa ahdistuvat ajatuksesta, että he olisivat riippakiviä lapsiensa kaulassa sen jälkeen kun he ovat kovalla työllä puskeneet lapsensa omille jaloilleen...
Ja nyt muka vasta "heräsit"? Epäilen ettet ole aito, sillä kyllä niitä miehiä riittää jos et ole sikaruma tai muuten vastenmielinen. ...Niin ja onko rima ihan liian korkealla?
Mutta totuuteen. Yritätkö saada oikeutusta jollekin yhdenyönsuhteelle, josta tulisit "vahingossa" raskaaksi vai mitä tällä haet?
"Tee lapsi jos voit" ... ei se nyt aina noinkaan ole!
Todellakin on: kerroin tarinani varoittavana esimerkkinä "vahinkoraskaaksi" tulleille/tuleville. Niin sitä vaan 20-v kuvitellaan että elämässä kaikki sujuu niin kuin tahtoo, ja milloin tahtoo. Oli mullakin nuorena mahdollisuuksia, muutama sopiva henkilö, mutta tuli muita juttuja eteen.
En todellakaan kehoita yhden yön suhteisiin, vaan vakaaseen avioliittoon, pidän vastenmielisenä ajatuksena hankkia lapsiparkoja syntymään au-lapseksi, mutta se nyt on vaan minun näkemys.
Haen täällä sitä, että nuoret raskaaksi tulleet tajuaisivat että ura, työ, koulutus, niihin kerkiää vaikka 40 -vuotiaanakin, mutta vaikka 3-4 lasta jos toivoo, kantsii pitää ne mahikset jotka tulevat, silloin kun ne tulevat, se voi olla "siunaus valepuvussa". Tämä on elämänkokemukseeni perustuva mielipiteeni, johon minulla on oikeus sanoa tällä palstalla, Suomessa on sananvapaus. Kun istut lapsettomana yksin kiikkutuolissa, se hyvä työ ei paljon mieltä lämmitä.
Mikset sitten adoptoi tai ota lainaa pankista hedelmällisyyshoitoihin? Kyllä tonnilla, parilla pääsee jo aika pitkälle.
Summa summarum: Tahdotko oikeasti edes äidiksi? :D
Yksinäinen ei voi adoptoida. Ota lainaa pankista? Ei kiehdo. Ja sitten olisi velkakierteessä. Kyllä lapsella pitää olla isä edes jossakin siltä varalta että äidille kävisi jotain. (Vrt: M.Jacksonin lapset, ne parat eivät edes tiedä kuka heidän bio-isä on, tai nuorin ei tiedä kumpaakaan vanhempaansa, kun kasvattivanhemmat ovat kuolleet, hän on omillaan).
muutaman tonnin takia velkakierteessä? Onhan sinulla varmasti vakaa ja vakituinen työpaikka, kun kerran lapsiakin olet tekemässä?
keinohedelmöitys maksa kun pari sataa laaki plus siittiöt 150-300 laadusta riippuen, ja alkututkimuksiin (jotka ei tarvi tehdä kun kerran) ja suunnitteluun ultrineen menee ehkä max 500.
adoptoida.
eikä aikoihin ole otettu vastaan yksinäisten uusia hakemuksia. Ei tiedä tullaanko enää ottamaankaan kun parejakin ilman lasta on niin paljon.
Mikä sinua sitten kiehtoo? Tuollainen pikkulaina vs. mahdollinen lapsi? No ihan miten haluat ;)
Nyt lapsella pitääkin olla mielestäsi isä "varalta". Mitä se auttaa, jos isä ei ole elämässä läsnä? Eli unohda nyt ainakin kaikki kepulikonstit tai miesten hyväksikäyttämiset. Se on jo moraalitonta. Etsi aviomies ja ryhdy hommiin, jollei pikku lainanotto tai hed. hoidot kiinnosta! -Ja lopeta se itkeminen.
Ps. Ihan jokainen meistä on omillaan, kun vanhemmat kuolevat. Miten se eroaa kasvattivanhemmista? Saivartelet nyt tahallasi.
Koko aloitukseni pointti oli: Jos olet tullut raskaaksi "vahingossa" : pidä lapsesi, jotta välttyisit 35-40 vuotiaana tai vanhempana kaikelta tältä mistä me nyt puhumme: lainarahalla hedelmöityshoitoja tuntemattomilta, tai vuosien adoptio-odotteluilta.
En käytä miehiä hyväkseni. Mitä ihmeen hyötyä heistä nyt olisi?
No onhan naisia, jotka samantyyppisen ongelman edessä narraavat uuden mieskokelaan siittämään tulevan lapsensa. Joskus jopa tuntemattoman hoidon baarista. Sellaista "mukavahinkoa" en arvosta yhtään.
Se on hyväksikäyttämistä, jos ei mies tietoisesti ole lasta tekemässä, mutta nainen on.
Suomessa pitäisi olla enemmän ehkäisyneuvontaa, jotta porukka käyttäisi myös kortsua pillereiden ohella. Eiväthän ne suojaa edes yksin sukupuolitaudeilta!
Sinun pointtisi on vähän yksipuolinen, sillä kaikki eivät edes halua lapsia. Lisäksi, jos on oma elämä elämättä, täytyisikö nuoren teini-ikäisen tehdä lapsia?! Ei minusta. Elämässä voi sattua mitä tahansa, mutta lastenteko ei ole silti maailman ainoa asia kaikille. Suosittelet "vahinkoraskauksien" pitämistä. Minä olen eri mieltä. Jos lapsella ei ole isää elämässään, (jokainen lapsi ansaitsee molemmat vanhemmat) raskaus on saanut alkunsa raiskauksesta, äiti on vielä itsekin nuori tms. Yh-na eläminen ei ole helppoa ja pahimmassa tapauksessa katkeroituu ja pilaa sekä oman että lapsensa elämän.
vaan mieleen että oletko ajatellut adoptiota, pelastaisit jonkun lapsiparan orpokodista ja antaist hänelle elämän.
Ei tarvitse mennä kauas, esim: rajan takana venäjällä on vaikka kuinka paljon pienokaisia ilman isää, äitiä, ketään.
tällä hetkellä mitään mahdollisuutta adoptioon (ei oteta edes hakijoiksi), ilmeisesti siksi koska lasta jonottavia parejakin on ihan riittävästi.
Minun tuttavani, yksinäinen nainen on kyllä saanut adoptiolapsen Venäjältä.
Ennen saikin, nyt on ollut jo pitkän aikaa toinen juttu.
http://www.interpedia.fi/adoptio/yksinhakijat.html
>Toistaiseksi emme voi ottaa vastaan uusia rekisteröitymisiä.>
Myöskään tietääkseni PeLa ei ole ottanut uusia yksinhakijoita asiakkaiksi 1.9.2007 jälkeen.
Vanhainkodit ovat pullollaan perheellisiä vanhuksia, joiden etuja kukaan ei valvo. Eli ei se lapsen tekaisu mitään vanhuuden turvaa takaa. Sitä paitsi tuntuisi aika roisilta tehdä tähän maailmaan uusi ihminen "edunvalvojaksi". Ei lapsilla ole mitään velvollisuuksia vanhempiaan kohtaan, kun eivät ole tänne syntymistä voineet valitakaan. Kannattaisi varmaan luoda muita sosiaalisia turvaverkkoja, jotka voivat auttaa tiukan paikan tullen. Tämä on suositeltavaa ihan kaikille, sillä mistä sitä tietää, mitä elämässä tapahtuu. Se lapsikin voi vaikka kuolla ennen vanhempiaan. Viime kädessä kai yhteiskunnan pitäisi huolehtia niistä, joilla ei mitään muuta turvaa ole.
minun äitini sai mut 41 vuotiaana täytti 42.. olen nyt 22v ja äitini 63v. olen nuorin meistä kolmesta lapsesta,isosiskoni äiti sai 38 tai 39 vuotiaana, ja ekan lapsensa eli isoveljeni hän sai 34 vuotiaana.
...haluan huomauttaa ennenkuin joku kerkeää sanomaan. Ihan jokainen, riippumatta äidin ja isän iästä, häpeää tietyssä elämänsä vaiheessa omia vanhempiaan. Ikä on vain yksi syy miksi hävetään, jos sitä ei ole, niin kyllä keksitään jokin toinen miksi omat vanhemmat ovat niin pirun noloja kavereille esiteltäviä...
Ei kannata siis yhtään miettiä sitä, että pitää olla tietyn standardin ikäinen tehdessään lapsia, ettei lapsi joudu siitä kärsimään. Lapsi kärsii vanhemmistaan jokatapauksessa siinä tietyssä murroksensa iässä...