VS: Tutkinnan päätös 8010/S/325895/09
Aika
29.4.2010 09:37
Lähettäjä
Sihvonen Pertti POL POHA Tallenna
Vastaanottaja
Markku Ahdeoja
Markku Ahdeoja
Oletteko tahtonut tässä kirjoituksessanne kannella käytöksestäni poliisijohtaja Kuhalle vai tahtonut loukata kunniaani.
Pertti Sihvonen
Aika
29.4.2010 09:37
Lähettäjä
Sihvonen Pertti POL POHA Tallenna
Vastaanottaja
Markku Ahdeoja
Markku Ahdeoja
Oletteko tahtonut tässä kirjoituksessanne kannella käytöksestäni poliisijohtaja Kuhalle vai tahtonut loukata kunniaani.
Pertti Sihvonen
Vastaukset 51
Vanhimmat
Taitaa olla poliisihallituksessa työt vähissä jos on aikaa jäädä arpomaan oman kunniansa perään kaiken maailman sähköpostikirjoituksilla.
En tiedä töistä mutta kuten Sihvonen kirjoittaa niin sillä on juridisesti iso ero haluaako Make kannella Sihvosen toimista (silloin Sihvosen on tietysti ohjattava asia asianmukaiselle käsittelijälle) vai kirjoittaako Make muuten vaan tavanomaista roskaansa (jolloin sen voi sivuuttaa).
Kunnianloukkaus on ihmisen henkilökohtainen kokemus.
Minä en voi määrittää asiaa Sihvosen puolesta.
Minusta on erikoista, kun laillisuusvalvonnan päällikkö kyselee asiaa minulta. Hänen pitäisi itse tietää laista sen verran että tietää ettei minulla ole asiaan vastausta.
Joo, taas näkee, että Makella nuo rikosoikeuden tiedot ovat mitättömät. Kunnianloukkaushan on rikos, missä loukkaajan nimenomaisena tarkoituksena on loukata toista.
Onhan aivan luonnollista, että Sihvonen kyselee, mikä oli tarkoitus, ennen kuin hän ryhtyy itse toimenpiteisiin.
Sihvonenhan sanoo suoraan että jos tarkoituksesi on valittaa hänen virkatoimistaan niin hänen on ohjattava asia asianmukaiselle käsittelijälle. Siksi hän kysyi sinulta oliko tarkoituksesi valittaa.
Ei tämän ymmärtämiseen mitään neroa tarvita. Opettele Make lukemaan ja mielellään myös ymmärtämään lukemasi.
Laillisuusvalvonnan päällikkönä Sihvonen tietää, että kirjoitan kannellessani aina otsikkoon isolla Kantelu.
Kunnianloukkaus on nimenomaan ihmisen henkilökohtainen tuntemus. Totesin vain Sihvosen käyttäytyneen tylysti.
Jos Pertti Sihvonen kokee sen olevan kunniaansa loukkaava niin se on hänen tuntemuksensa ja hän voi tehdä poliisille rikosilmoituksen.
Minä taas kerron niinkuin asia on. Sihvonen oli tyly puhelimessa ja muistaakseni heitti minulle luurin korvaan. Hän on minun ja tuttavani tuntema jo Lääninhallituksen Johtajan roolissa.
Tein Sihvosesta Kantelun mutta en poliisijohtaja KUhalle vaan oikeuskanslerille. Eihän poliisista kannella poliisille vaan toiselle taholle.
Laillisuuvalvonta ei toimi Suomessa. Se on varsin tehoton organisaatio, joka vain siirtelee paperia paikasta toiseen.
Suomi tarvitsee myös minun kaltaistani suoraan puhujaa näitä lepertelijöitä on ihan tarpeeksi nähty
Joo joo ja jos Sihvonen ei olisi kysynyt sinulta eikä olisi suhtautunut asiaan kanteluna olisit sitten valittanut siitä.
Lopetaisi kirjoittelun ei sitä muistaisi kukaan,eikä uhkailisi kukaan. Mutta hän ise tunkee palstalle turhine höpinöineen.
Yleensäkin ihmisten nimien mainiseminen on epähienoa,paisi tässä jutussa jossa joutuu mainitsemaan sen nuijan nimen.
Joopa, joo. Erona vain on, että MA on yksityishenkilö kun taas PS on julkinen virkamies, joka hoitaa julkista virkaa ja jonka tekemät päätökset ovat julkisia.
MA:lla on täysi oikeus kirjoittaa omista asioistaan julkisesti. Kirjoitukset ovat yleensä hyvin perusteltuja. Selvästi MA:lla on keskivertokonstua paremmat tiedot juridiikassa. Osaaminen sijoittaa selvästi päällystöön ja siellä nimenomaisesti ylemmän päällystön tasolle.
Oikeus panetella,solvata virkavaltaa(omalla vastuulla).
Aamen?
Kriittinen kansalaisasenne ja viranomaistoiminnan epäkohtien esille tuominen eivät ole solvaamista tai panettua. Pitäisikö poliisin arvovallan säilyttämiseksi sananvapauden käyttäminen estää. Sehän olisi oikea poliisivaltio se.
No mikäs valtio se sitten on jos mielenvikaisia ei saa panetella ja solvata???? Enhän mäkään saa kertoa julkisesti totuutta susta.
Suomessa on totuttu siihen ettei viranomaisten toimiin saisi puuttua.
Ihan kaikkien oikeusturvan kannalta on hyvin tärkeeä, ettei viranomisten tekemät vääryydet jää piiloon vaan niihin puututaan rivakasti ja asia korjataan.
Moni viranomaisen tekemä vääryys Suomessa painetaan villaisella. Minä en kirjoittaisi ellen olisi itse kokenut ongelmia viranomaistoiminnassa.
Suomessa usein peitellään suuria ogelmia. Sen sijaan karkkivaras napataan kiinni mutta miljoona kavaltajaa suojellaan viranomaisten toimesta.
Ihmiset, jotka haluavat minua hengiltä ovat tehneet vääryyksiä ja hyväksyvät ne.
Minä tuomn esille ongelmia ja vain siten niitä voi ratkaista.
En minä ole yksin vaan viranomaisten kanssa on monilla ongelmia. Vääryyksiä ei pidä sallia eikä hyväksyä.
Niin kauan kuin minua uhkaillaan, niin tiedän toimivani oikein.
sinulle....et ole ainoa, joka on joutunut kärsimään viranomaisten valheista ja kohtuuttomasta toiminnasta sekä toisten ihmisten paikkansapitämättömistä väittämistä.
Tällä palstalla monelta unohtuu se että vääryyttä kokenut ei koskaan unohda. On huolestuttavaa että kun uhri käyttyy kuin nuo väärintekijät niin muut menevät alkuperäisen uhrin päälle. Siitä tulee ryhmäkiusaamiskokemus.
Hyvää on se että suomen poliisi on tyhmä kuin saapas ja ajattelee putkeen. Siten minullekin on uhrattu monen ihmisen elämä vain vaikenemalla tiedoistani hyvitykseksi. Paras kokemus on se, kun hoitamani potilas menehtui toisessa sairaalassa kuolin syyllä, joka ei voi pitää paikkaansa. Poliisi mokasi kuulustelemalla todistajaksi kuuluvan epäiltynä nettitekstin perusteella, jonka kirjoittajankin voivat vain olettaa ja jonka temppu on mahdoton toteuttaa. Selvähän se että jopa itse potilas jäi poliisilta löytymättä....ja mahdolliseen kuolemantuottamukseen syyllistynyt jatkaa onneksi tehtävissään vaikenemiseni seurauksena.
Sekomakella ei ole edes alkeellisinta tietoa juridiikassa, joten miksi sä muuten vaihtelisit nimimerkkiä ja kehuisit itsees???HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
VAROITUS KOKO MAAHAN!
Mielisairas karkasi niuvasta. Erittäin vaarallinen, ammuttava tavattaessa.
No annapas vinkki mistä pääsit kirjotteleen tälle huumoripalstalle niin hoitsut tulee hakeen sut takasin koppiis...HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
VAROITUS KOKO MAAHAN!
Tämä kirjoittaja on mielisairas potilasta joka karkasi niuvasta. Hän kuvittelee itsensä terveeksi.
Erittäin vaarallinen, ammuttava tavattaessa.
Eikös älykkyysosamäärä riittänyt muuhun kun toistamaan samaa paskaa jota pidit mielestäsi fiksuna vetona:D HAHAHAHAHAHAHAHAHHAH... Susta näkee että olet liian tyhmä jopa sinne Niuvaan... Ei noin tyhmää tarvitse edes lukita mihinkään kun se ei tajua miten ovi aukeaa sieltä peräkammarista:D HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
VAROITUS KOKO MAAHAN!
Tämä kirjoittaja on mielisairas potilasta joka karkasi niuvasta. Hän kuvittelee itsensä terveeksi.
Erittäin vaarallinen, ammuttava tavattaessa. Hän luokitellut itsensä ihmiskunnanjätteeksi.
Hitto kun mä olen HYVÄ!!! Sain teinihomopetterin sekaisin ja rajoittunut kun on, niin ei osaa kuin kopioida samaa, mielestään hyvää skeidaa:D HAHAHAHAHAHAHAH... Lyön vetoa että tulee lisää??? HAHAHAHAHAHAHAHAHA... Harmittaa varmaan olla noin rajoittunut???:D
VAROITUS KOKO MAAHAN!
Tämä kirjoittaja on mielisairas potilas joka karkasi niuvasta. Hän kuvittelee itsensä terveeksi.
Erittäin vaarallinen, ammuttava tavattaessa. Hän luokitellut itsensä ihmiskunnanjätteeksi.
Olit vitsinä kelvollinen vielä vähän aikaa sitten... mutta annanpas vinkin: Älä jauha samaa, jos sulla olis kykyjä parempaan...voihan olla, että olenkin oikeassa ja sä olet älyllisesti rajoittunut johtuen äitisi raskauden aikaisesta alkoholinkäytöstä...joka muuten on todennäköistä. Joten enpä enää jaksa nauraa sulle... silti ihan kelvollinen vitsi aluksi... Harjoittele vähän niin ehkä vielä kehityt ja voit kirjoittaa sen poliisinpalvojan johonkin kohtaan...
VAROITUS KOKO MAAHAN!
Tämä kirjoittaja on mielisairas potilas joka karkasi niuvasta. Hän kuvittelee itsensä terveeksi.
Erittäin vaarallinen, ammuttava tavattaessa. Hän luokitellut itsensä ihmiskunnanjätteeksi.
mihinkäs jäi se poliisinpalvoja??:D hihihihihihih
VAROITUS KOKO MAAHAN!
Tämä kirjoittaja on mielisairas potilas joka karkasi niuvasta. Hän kuvittelee itsensä terveeksi.
Erittäin vaarallinen, ammuttava tavattaessa. Hän luokitellut itsensä ihmiskunnanjätteeksi.
Miksi pidät itseäsi mielisairaana potilaana? Tuntuuko sinusta että olet karannut jostain? Mutta jo se seikka, että kuvittelet itsesi terveeksi ja samalla ymmärrät olevasi mielisairas, auttaa sinua aloittamaan tervehtymisen.
Enkä ehkä suosi ampumistasi, koska todennäköisesti olet syytön tilanteeseesi ja tarvitset vain huolenpitoa ja jonkinlaisen lääkityksen
Kirjoituksesta ei selviä kuka on ammuttava tavattaessa?
Voisitko tarkentaa kirjoitusta?
Arvasin että kyse oli susta sekomake... Etkö edes itse enää ymmärrä mitä kirjoitat??HAHAHAHAHAHAHAHAH...Hitto että olet sekaisin... Eikö susta oikeasti tunnu että et ihan ymmärrä mitä ympärillä tapahtuu??? Näetkö salaliittoja ympärilläs??? HHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.... Et selvästikään nyt tajua hakea apua itse... Etkös sä kirjottanut että sä olet karannut Niuvasta ja sut pitää ampua???? Eihän kukaan terve sellasta kirjottas... Tuota vaarallista en usko vaikka niin väitätkin olevas. Onhan se jo todettu että sä olet vain ylipainoinen diabeetikko mielisairas valittaja, jonka pieksää 11-vuotias pikkutyttökin...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
Traktorin takavanteita noille uimaleluiksi........
Olen
jo
niin
kyllästynyt
vainoajaasi
joka
ei
osaa
muuta
kuin
hehehahahihitellä
.
Nyt
ei
olisi
edes
jäät
estämässä
iloisia
uimaleikkejä
.
LoL
Hyvää
kesää
sinulle
ja
Premiatalle
Samoin sinulle hyvää kesää.
Sisärengas olisi parempi vaihtoehto, koska jos lukutaito ei ole korkea niin tuskin uimataitokaan. Vanne saattaa olla liian painava.
Sisärenkaalla sen sijaan kelluisi hyvin laineilla.
Komisario Pertti Läksyllähän oli lehtitietojen nojalla jonkinmoinen huvipursi Välimerellä. Joten eiköhän tuollainen sisärengas olisi mukava lisä veneen varusteisiin.
Mahtavia aivopieruja jotka saavat aikaan-
Aivopieru varen kanssa ???
On aikoihin eletty.
Voitiko suomentaa, kun en tiedä. mikä on vare??
Yhteikunnallisista asioista saa puhua ja on selkeää tarvetta, koska minunkin kirjoutuksiani niin kovasti kommentoidaan.
Salon poliisin toimet kiinnostavat monia ja myös heidän halunsa vaientaa minut :)
> Salon poliisin toimet kiinnostavat monia ja myös heidän halunsa vaientaa minut :)
Se nyt vaan on poliisin homma saada rikolliset lopettamaan rikollinen toiminta.
Montakos tuomiota Makella jo onkaan? Ja montakos on tulossa lisää?
Minä pyrin saamaan Jokinen kuolinpesien tyhjentäjän kiinni.
Loimaan poliisi totesi esitutkintakynnyksen ylittyneen.
Salon poliisi ei halunnut asiaa tutkia vaan sen sijaan alkoi syyttämään minua kunniansa loukkaamisesta.
Minua uhkaillaan jatkuvasti. Pidätkö esimerkiksi sitä asiallisena kun minua uhataan ampua virka-aseella.
Pitäisikö sinun mielestäsi minulle antaa jätkän kosto?
Miksi vanhempi konstaapeli Fager tarjoaa pillereita. Hän on poliisi eikä lääkäri ja kun kysyy asiaa hän toteaa mieti sitä.
Poliisin on käyttäydyttävä asiallisesti puolueettomasta ja riippumattomasti. Kun kerron näitä tosiasiaoita Suomen poliisin toiminnasta, niin sitä pidetään rikollisena.
Vain poliisi pitää sitä rikollisena, koska silloin lainrikkoja poliisit jäisivät kiinni rikoksistaan.
Sinunko mukaan poliisi saa rikkoa lakia?
> Mikä minun toimissani on rikollista?
Jatkuvat kunnianloukkaukset joita teet ovat rikollisia. Niistähän niitä tuomioitakin olet jo saanut. Etkö edes tuomioista ole ymmärtänyt että toimit rikollisesti?
> Minua uhkaillaan jatkuvasti. Pidätkö esimerkiksi sitä asiallisena kun minua uhataan ampua virka-aseella.
En pidä sitä asiallisena. Mutta se on juuri sellaista kuin räkänokilta teineiltä voi odottaa. Ei sellaista järkevä ihminen ota vakavasti.
> Pitäisikö sinun mielestäsi minulle antaa jätkän kosto?
Mikä on jätkän kosto?
> Miksi vanhempi konstaapeli Fager tarjoaa pillereita. Hän on poliisi eikä lääkäri ja kun kysyy asiaa hän toteaa mieti sitä.
Asia on tietysti ilmiselvä muillekin kuin lääkäreille.
> Kun kerron näitä tosiasiaoita Suomen poliisin toiminnasta, niin sitä pidetään rikollisena.
Rikollista ovat nuo jatkuvat kunnianloukkauksesi.
> Vain poliisi pitää sitä rikollisena
Kyllä sitä muutkin järkevät ihmiset pitävät rikollisena. Näinhän se on oikeuskin päättänyt (eikä siellä ole poliiseja päättämässä).
> Sinunko mukaan poliisi saa rikkoa lakia?
Ei saa poliisi rikkoa lakia eikä sitä saa rikkoa Markku Ahdeojakaan. Kukas näissä jutuissasi onkaan saanut KAIKKI tuomiot?
kusiruisku < >
Kun edellisessä kodassa otaksuttiin m ahdeojan olevan suuri kusiruisku,sen pitikin olla m ahdeojn olevn suuri kusiruutta.
Pahoittelemme suuresti sattunutta virhettä ja olemme jatkossa tarkempia arvonimien kanssa,?!!
Oletko lukenut kuinka komisario Sundqvist ja ylikonstaapeli Korhonen kertovat täysin ristiriitaisen lausunnon?
Voit lukea sen blogistani.
http//markkuahdeoja.blogit.fi
Kumpi sinusta valehtelee?
Miksi 2 poliisia kertoo ihan eri tarinaa?
Luitko puukauppasopimuksen.
Mikä siinä ei ole rikos?
Millä perusteella MAtti Jokinen on myynyt puuta omissa nimissään vaikka kyse on kuolinpesän metsä?
Kuolinpesässä on kolme osakasta. Millä perusteella kyseessä ei ole rikos?
Missä rahat ovat tällä hetkellä?
Se, että on tuomittu Suomessa rikoksesta ei välttämättä tarkoita, että henkilö olisi tehnyt rikoksen.
Yksi tapauksista on nyt selvitetty lavastukseksi.
Eija Sjöholm teki minusta rikosilmoituksen.
Hän kertoi Leila Jokiselle kuinka hänet pakotettiin todistamaan minua vastaan.
Leila Jokinen ei suostu virallisesti kertomaan, mitä hän kuuli. Tällöin minut on tuomittu rikoksesta, joka koski kotirauhan häirintää.
Syyte minua vastaan olikin tekaistu. Voitte varmistaa asian Leila Jokiselta. Hän asuu Lauttasaaressa ja tietää asian.
Näin ne tuomitut rikolliset aina selittelee. Ihan syyttömiä kaikki. Niinhän ne on siellä vankilassa joo.
Suomessa on tuomittu syyttömiä ihmisiä.
USA:ssa sitä tapahtuu jatkuvasti.
Esimerkiksi kuoleman selleissä on virunut kymmeniä vuosia syyttömiä ihmisiä, jotka ovat vapautuneet, koska todistuaineisto on osoittanut heidät syyttömäksi.
Luin juuri Sotkamossa tapahtunutta törkeää kavallusta, jossa isä vei poikansa rahat.
Todistusaineisto on jopa heikompaa kuin Jokinen kuolinpesien jutussa.
kokonaissumma jää alle 30 000 euron, kun meillä se on yli 2 miljoonaa euroa.
Isä on siirtänyt rahat omalle tililleen aivan samoin, kuin on tehnyt Jokinen kp:n tilanhoitaja Matti Jokinen.
Kainuun käräjäoikeus totesi miehen syyllistyneen törkeään kavallukseen.
Rikos on alkanut 24.101994 ja päättynyt 5.12.2004.
Epäilty on tiennyt ettei saa käyttää rahoja omiin tarkoituksiin.
Meillä kuolinpesän rahoja ei ollut tarkoitettu MAtti Jokisen omaan käyttöön, vaan tilan kehittämiseen ja MAtti Jokinen sai tilanhoitajana palkkaa.
Hän vain otti itse hieman lisää ja laitti rahat omalle tilille. Miljoonat oli tarkoitettu maatilan kehittämiseen eikä Matti Jokisen ylelliseen elämään ja omiin ostoihin, kuten peltoa, metsää asunto osakkeita ja jatkuvia luksus lomia ulkomailla.
kyllä kannataa taistella vaikkamenisi viimeisetsiemenperunat.
Kiitoksia hyvistä komenteista ja jatka taistelua.
Hyvää kesänjatkoa.
Kas tuliko polisiit kyselemään jo sinne Kuopioon?
Oliko se sinun ip, jonka perässä rehelliset poliisit ovat?
No suomennapas sitten sä sekomake, mitä on "voitiko", "yhteikunnallisista" ja mitä tarkoitat sillä, että salon poliisin halu vaientaa sut??? Siis menetkö hiljaiseksi jos salolainen poliisi haluaa esim. mennä syömään??? Et ainakaan hiljene jos poliisi haluaa tehdä työtään. Hitto että sä olet todella sekaisin...
3w4de5f6rg7th8yj9k0il
On se kumma, että kun sinä kirjoitat nimiä tälle foorumille ja kerrot yksityiskohtia jutuista, niin sinun kirjoituksiasi harvoin poistetaan. Itse laitoin oman juttuni diaarinumerot ja kerroin, että juttu on julkinen. Niin heti olivat poistaneet asiallisen kirjoituksen. Tietenkin meidän jutussa on selvästi nähtävissä poliisin puolueellisuus ja törkeät väärinkäytökset. Ehkä tämä on syynä salailuun.
Minusta on nähtävästi tullut kesto suosikki jolla on erikoikeuksia.
Näin ei saisi olla, mutta myös minä saatan saada erikoiskohtelua. Vedän lukijoita paljon ja se tietää Suomi24:lle tuloja.
Minuahan uhataan tappaa jatkuvasti ja erilaisia muita uhkauksia ja nimittelyä tulee paljon.
Se pitää mielenkiinnon.
Olen pahoillani sinun puolesta, jos juttusi sensuroidaan.
Kannattaa laittaa se uudelleen ja vaihtaa otsikkoa.
Lisäksi voi perustaa blogin ja voin laittaa linkin sinun sivuillesi.
Lisäksi minä kirjoitan omalla nimelläni. Sinä laitit nimimerkin, joten siinä myös yksi syy, koska minä kannan silloin vastuun kirjoituksesta eikä Suomi24.
Tosin olen luultavasti joutumassa vankilaan näistä kirjoituksistani, joten jokainen omalla nimellään kirjoittava kantaa myös vastuun.
Vanhempi konstaapeli MArtti Fagerin kanssa minulla on ollut tässä kahtena päivänä varsin mielenkiintoisia keskusteluja.
Välillä hänelle kelpaisi raha, mutta toisaalta näyttää häntä vähän nolottavankin. Ainakin herkkä puna on poskilla kun keskustellaan. Fagerin tunnuslause on:
"mieti sitä"
Minä pyysin häntä miettimään poliisilakia ja poliisin käytöstä. Hän taas haluaa minun miettivän miksi hän puhui pillereistä.
Kuule MArtti. Minä en ole poliisi. sinä olet. Kun on poliisi, niin poliisin käyttäytymistä ohjataan erillisellä lainsäädännöllä. Poliisin ei pitäisi väitellä asiakkaan kanssa. Sinä teet sitä minun kanssani koko ajan. Martti se on noloa. Siinä menet puihin koko ajan.
sinusta en saisi laittaa nimeäsi nettiin. Olet MArtti Fager Salon poliisi. Mieti sitä :)
Hah haa
Mitäs muita harhoja sulla on? Musta on hauska lukea miten joku mt-potilas yrittää saada tuotua sekaisen mielensä tuotoksia esille ja ei tajua että kaikki nauravat sille "sönkkäykselle". Hauskinta on se, kun sä kuvittelet poliisin lukevan näitä sun vitsejä ja muka vielä vastaavankin niihin:) Sitten vielä sokerina pohjalla on tuo sun juridiikan tietämykses (ihan soopaa) kun sä rikot lakia solvaamalla ihmisiä nimeltä ja samaan aikaan leikit lakimiestä:D Jos sä tuntisit lakia yhtään, niin sittenhän sä olisit supertyhmä??? Todella hassuja noi sun harhat...hihihhihihihihhihihihi
En kuvittele poliisin lukevan näitä viestejä vaan tiedän, koska joudun syytteisiin näiden tekstien takia.
Miten voin joutua syytteeseen elleivät he ole lukeneet tekstejäni.
KOmisario Sundqvist teki minusta rijkosilmoituksen Suomi 24 keksustelupalstalla kirjoittamistani asioista. Syksyllä on oikeudenkäynti.
Minä pidän häntä edelleen valehtelijana ja perää olemattoman kunniansa perään.
Ylikonstaapeli Olkinuora perää myös kunniansa perään. Nyt selvitetään oikeudessa saako poliisi haista vanhalle viinalle vai ei. Vai mitä Antti Ollkinuora.
Poliisit lukevat mielellään tekstejäni, jotta he saisivat edes jostain tehdä rikosilmoituksen minusta.
Valitut palat:
"Luottamus poliisiin vaihtelee niin ikään erittäin paljon maittain. Suomessa 92 prosenttia haastatelluista luottaa poliisiin suuressa määrin tai melko paljon. Se on korkein luku Euroopassa.