Olen tutkiskellut veneenmyyntipalstoja eroopassa ,ja pakko todeta esim 32 jalkaiset Bavariat ovat kalliita ja tiedustelujen perusteella aivan laatuveneitä....päinvastoin kuin täällä usein väitetään(KATEUDELLA ON MONENLAISET KASVOT)!Ehkä Bavariat ovat ihan FG laadun kanssa tasapäisiä.Esimerkiksi keski-euroopassa Bavaria on arvostettu brändi ....ja täytyy ihan vakavasti seuraavaksi veneeksi miettiä Bavariaa.Lisäksi se on muotoilultaan kaunis.Ok juttu!
PS. TÄMÄ EI OLE MYYNTIMIEHEN PUHE ,VAAN SIVUSTA SEURANNEEN HUOMIO!
PS. TÄMÄ EI OLE MYYNTIMIEHEN PUHE ,VAAN SIVUSTA SEURANNEEN HUOMIO!
Vastaukset 42
Vanhimmat
Äitis oli kun sut sai ja faijastas tuli kun sut näki!
En mä näitä slumppaa, nää viedän käsistä?
Olen huomannut saman asian.Kai ne jotka arvostelevat veneiden valinnassa ovat niitä joilla ei itsellä ole niihin varaa...aika luonnollista kuitenkin olla kateellinen!
http://www.bavaria-yachtbau.com/segelyachten/cruiser-32/ansichten/innenansichten.html
- masto seisoo kannella. Laadukkaissa avomeripaateissa masto tulee kannen läpi.
- ei levankia. Ei tirmmimahdollisuuksia kryssillä ja tukea sivutuulilla puomille kikin lisäksi.
- kiinteä pöytä sitloorassa. Haittaa purjehdusta, jos miehistöä on enemmän kuin 2. Laatuveneissä saa esim sisäpöydän siirrettyä sitloraan, sitloorasta löytyy tällöin samanlainen pöydän jalan paikka kuin kajuutassa
- lyhyt genoakisko katolla. Ei voi käyttää isoja genuoita. Vene ei kulje siis mihinkään keveissä tuulissa purjein.
- sivuvantit vedetty kiinni kylkeen ties miten. Laatuveneissä kiinnitys tapahtuu päälapioiin tai vetotangoin runkojäykisteen.
Varmasti löytyisi lisää moitittavaa, jos näkisi livenä veneen.
on AINA kiinteä sisäpöytä, ei mitään irrotettavaa ja sitlooraan siirrettävää pikkulevyä. Laatuveneessä mahtuu kabiinin pöydän ääreen 6-8 ihmistä syömään.
swan45:ssäkin pöydän saa taitteua joten se ei ole kiinteä.
http://www.nautorswan.com/SwanDetails/tabid/250/boatId/1/boatVersionId/3/versionDetailOperation/Interior/Default.aspx
Kiinteämpi pöytä on selvästi kiinteä sitlooraan siirrettävä pöytälevy.
Tekovitsikästä saivartelua, tappion merkki väittelyssä
Mitenkään Bavariaan liittymättä kommentoin kriteerejäsi:
1. Maston tuleminen kannen läpi ei ole mielestäni laatukriteeri. Toki läpitulevan maston voi tehdä hiukan kevyemmäksi ja myös kannella seisovan maston voi toteuttaa huonosti. Kun oikein mietin taitaa olla niin, että mieleen tulevista mastohavereistä lähes kaikki ovat kannen läpitulevia, vaikka kannella seisova taitaa olla yleisempi, ainakin alle 35-jalkaisissa veneissä.
2. Levanki ei ole mielestäni kovinkaan välttämätön ~30 jalan veneessä. Hyvä tankokiki ja fiksusti mietitty skuuttauspiste korvaa sen varsin hyvin. Ennen olin asiasta kanssasi samaa mieltä, mutta kokemus tuollaisesta järjestelystä muutti kannan (ja budjetoitu levanki jäi ostamatta).
3. Fokkakisko katolla on erinomainen juttu. Skuuttipiste on tarpeeksi sisällä ja vene kulkee hyvin luovilla. Genuaa ei saa veneisiin, jossa rustit tulee laidalle. Tällainen järjestely on useimmissa uusissa Dehlereissä, X:ssä, Firsteissä jne. Kyllä fokkaveneet kulkevat erinomaisesi keveissä tuulissa, jos ovat myös niihin suunniteltuja.
4. Rungon ja kannen liitos on erinomainen kiinnityspaikka vanteille. Vetotankoja ei tarvita, koska rustit eivät ole keskellä notkuvaa kantta.
on samanlainen uppotuki tempo kuin joku bava tai delphia. tottakai ne ovat superlaadukkaita ja hyviä;-)
koska et esittänyt tieteelistä vasta-argumenttia vaan jotain humanistista puppua.
Varmasti Bavariastakin ihan kelpo lomapaatin saa. Ei siinä mitään.
Mutta jos alkaa asettamaan laatuveneitä Bavarian kylkeen, ei tarvitse kovin suuri asiantuntija olla, kun eron huomaa. Vaan miten kukin, jos Bavarian laatu riittää, niin hyvä juttu!
Näinhän se on, että kun ensimmäisen autonsa ostava teini saa Corollansa, se on Autojen Auto. Autohan se onkin, eikä mikään huono sellainen. Mutta kun on kerran kokeillut jotain laatuautoa, eron huomaa välittömästi. Molemmat toimivat, molemmilla voi tehdä matkaa. Joten...
(merellä tietenkin tilanne on HIEMAN toinen)
Kommenttisi on vähän kuin finninaamaisen amispojan jolle Tekniikan maailma on raamattu ja Top Gear on kova juttu jne.
Toiset toistaa uusia veneitä ja toiset haaveilevat niistä. Purjehdus on nykyään suomessakin jo ihan hyväksytty keskiluokkainen harrastus niin kuin muuallakain euroopassa. Siihen ei kuulu minkäänlainen kilpailu vaan kyse on uuden corollan hankkimisesta , minkä avulla vietätään aikaa vesillä.
kaikki alempaa keskiluokkaista laatua. Selvästi laadukkaampia bavaa pursia ovat esim jeanneaun ja beneteaun purret, mastot tulevat monasti kannen läpi ja genoan kiskoa ja levankia löytyy.
Autoista moni merkki on laadukkaampi kuin japsiviritelmät. Taloista esim betonitalot ovat selvästi laadukkaampi kuin puurimpulat.
Vanha halvempi auto voi tuntuu hyvältä ajaa, kunnes uudella laatuautolla ajaessa tuntuu että se vanhempi olikin huono ajaa, mutta uuteen laatuautoonkin tottuu ja nopeasti alkaa löytämään puutteita siinäkin ajettavuudessa. Sitten kun ajaa taas vanhemmalla halvemmalla autolla, niin siihenkin tottuu nopeasti, ja se tuntuu taas hyvältä ajaa, ja puutteet siinä on helppo hyväksyä - laatuautossa taas ei.
Ja jos haluaa merikelpoisen ja hyvän matkaveneen niin ei sillon osta bavaa eikä mitään suomalaista romua vaan puhutaan tyyliin Hans Chrsitian, CA, Hudson, Rustler...
Suomen vesille lyhyeen kesään on sitten ihan sama minkä ostaa, onko bava, bene vai FG...
Hyvä ystäväni joka on äärettömän kokenut avomeripurjehtija suostui lähtemään siirtopurjehdusta Bavaria 45:lle Italiasta Norjaan. Kyseessä oli uusi vene.
Vene ei kestänyt edes Gibralttarin salmelle. Mm. kölipultit irtosivat sun muuta.
Jokainen tietysti valitsee veneensä....
Satua...kuka se sun mielikuvitusystävä on?
Se mikään mielikuvitus kaveri ole se asuu rintataskussa!
Baviaarista, "paskan myivät"
Tämä kölipulttijuttu on jo niin loppuun kulutettu.
Keksikää jotain uutta.
Sanoisin että Bavarian laatu ja tukevuus ylittää useiden skandiveneiden vastaavan. Tästä todisteena taas päättynyt Espoo-Suursaari kisa, jossa bavaria osoitti nopeutensa ja kestävyytensä voittamalla LYS2 luokan. Finngulffilla ei näköjään voi purjehtia tyypillisessä Suomalaisessa kesäsäässä kun vene ei kestä ja/tai se ei ole hallittavissa.
Näin se menee kun opurjehditaan muuallakin kuin suomi24 palstalla.
kun Bava on kuitenkin luokiteltu A-luokkaan eli valtamerille. Miten se voi olla huono vene? Ei kai näitä luokituksia lahjaksi saada? Merenkulku on kuitenkin melkoisen tarkkaan valvottu alue. Purhjedusominaisuudet, sisutus yms. saattaa tietenkin jakaa mielipiteitä, mutta en jaksa uskoa että vene olisi jotenkin heikompi kuin muut.
Bava ei voittanut, vaan First 42.
Luokitus tulee suoraan valmistajalta, ja tätä luokitusta ei vielä valvota. 70-luvulla Ruotsin länsirannikon veistämöillä oli tapana luokitella veneensä alakanttiin, vaikka ne olivat rakenteeltaan pomminkestäviä. Niinpä Pohjanmeren olosuhteisiin suunnitelluissa ja rakennetuissa veneissä saattoi hyvinkin olla suositus B- tai jopa C-kategoriaan. Nykyään taitaa olla tapana antaa suositus rajoittamattomalle valtameriluokitukselle, vaikka rakenteet ovat ihan toista luokkaa.
vain LYS järjestelmän järjettömyyden. Pienimmillään 31-33 jalkaiset kisaavat 42 jalkaisia vastaan. Jos tuulee, eikai kukaan uskon noin pienien veneden pärjäävän.
Bavarian laadusta ei kait voi puhua ennen kuin alkavat läpipulttaamaan vinssit ja muut helat, myös varvaslistan. Uusissa on kamalat sisustusmateriaali, mutta se onkin eri asia.
"Luokitus tulee suoraan valmistajalta" Onko tuo varma tieto? Täytyy siinä olla jonkinlaiset kriteerit, muutenhan tuolla luokituksella ei ole mitään merkitystä jos sen saa päättää valmistaja itse.
se luokitus on itse asiassa valmistajan vakuutus, että vene on suunniteltu ja rakennettu kyseisen kategorian vaatimusten mukaan. Sen takana ei siis ole mitään puolueetonta ennakkotarkastusta.
toisaalta yksikään FG ei päässyt edes maaliin...
määritelty kriteerit, ts. millaisia olosuhteita veneen tulee kestää kussakin suunnittelukategoriassa. Mutta siitä eteenpäin asia on valmistajan ilmoituksen varassa eli mitään "kokeillaan hajoaako" -testejä ei tehdä. Ainakaan ulkopuolisten toimesta, valmistaja saattaa tietysti itse tehdä tai sitten ei.
Höpö höpö. CE-luokitus määräytyy nykyään hyvin tarkkojen CE-normien ja sitä kautta veneen suunnitteluparametrien mukaan. Ennenvanhaan vene tosiaan saatettiin nimetä "valtameriveneekis", vaikka jotkin sen ominaisuudet (esim. vedenpoisto avotilasta) eivät täyttäneet merialueen asettamia vaatimuksia.
Nyt on toisin, mykyveneiden luokitus on tarkkaan säädeltyä, kuten veneiden rakenteet muutenkin. Edes myytäväksi ei enää kelpaa MuTu-periaattein tehty pienveistämön itse suunnittelema paatti.
Tässä tärkeimmät standardit, joiden mukaan veneiden CE-kategoria määräytyy:
ISO 12215-6:2008
Small craft -- Hull construction and scantlings -- Part 6: Structural arrangements and details
ISO 10239:2008
Small craft -- Liquefied petroleum gas (LPG) systems
ISO 12215-5:2008
Small craft -- Hull construction and scantlings -- Part 5: Design pressures for monohulls, design stresses, scantlings determination
ISO 12216:2002
Small craft -- Windows, portlights, hatches, deadlights and doors -- Strength and watertightness requirements
ISO/DIS 12215-8
Small craft -- Hull construction and scantlings -- Part 8: Rudders
ISO 12217-2:2002
Small craft -- Stability and buoyancy assessment and categorization -- Part 2: Sailing boats of hull length greater than or equal to 6 m
Noita standardeja voi hankkia täältä, maksavat noin 100 €/kpl
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue.htm
ISO 12215 PARTS OF STANDARD
ISO 12215-1 Materials – Thermosetting resin, glass-fibre reinforcement, reference laminate
ISO 12215-2 Materials – Core materials for sandwich construction
ISO 12215-3 Materials – Steel, aluminium, wood and other materials
ISO 12215-4 Workshop and construction
ISO 12215-5 Design pressures for mono-hulls, design stresses, scantlings determination
ISO 12215-6 Structural arrangements and details
ISO 12215-7 Multi-hulls
ISO 12215-8 Rudders
ISO 12215-9 Sailing craft attachments
Eipä totta tuokaan. Katso vielä vähän tarkemmin listoja läpi, minä löysin kaksi FG:tä.
Taas ollaan asian ytimessä.
Bavarian laadussa on ollut toivomisen varaa ja varmasti tulee jatkossakin olemaan, etenkin yksittäisissä yksilöissä. Massatuotannolla kun saa aikaiseksi kustannustehokkaasti "tarpeeksi" hyvää, toisinaan sitten tulee maanantaikappaleita. Laatu paranee monesti tuotannon kehittyessä, mutta edelleenkin Bavarian laminoinnissa käytetään valitettavan vähän hartseja, joten rakenteesta ei tule kestävää.
Uuden Bavan saa suhteellisen kohtuuhintaan, mutta sitten pitää muistaa myös mitä on ostamassa. Bavarialla vaan ei yksinkertaisesti ole nastaa purjehtia muuten kuin sivumyötäiseen, tästä on kokemusta. Olen purjehtinut Bavarioilla, Firsteillä, OD-kisaveneillä, FinnGulfeilla, Infernoilla ja monella 80-luvun suomalaisella veneellä ja voin sanoa, että Bavaria on kiva vene, laiturissa ruuan laittamiseen. Käykääpä katsomassa sisältä Bavaria38: ja First36.7, niin näette eron. Toinen on tehty kelluvaksi asuntovaunuksi ja toinen suorituskykyiseksi veneeksi samassa kokoluokassa. Pullukka Bavarialla ei kannata odottaa kovin hyviä kryssikulmia, mutta jos muistaa tämän, kannattaa se vene ostaa, mihin varat riittää. Jos on hieman osaamista ja intoa laittaa, minusta enemmän vastinetta rahalle saa käytetyssä Firstissä tai FinnGulfissa kuin uudessa Bavariassa ja on ne myös nätimpiä veneitä.
Mihin sitten on kiire vesillä? Ei siellä tarvitse olla kiire minnekään, mutta toisaalta kun lomaa ei ole määrättömästi, minusta on kivempaa päästä paikasta toiseen hieman ripeämmin, kuin vain siirtyä saaresta viereiseen (hieman liioitellen).
Mitä taas Suursaaren tuloluetteloihin tulee, jokainen maaliinpäässyt on kyllä voittaja ja vielä suurempi voittaja on se, joka tajuaa olla lähtemättä liian kovaan keliin. Mitään suuria vaurioitahan ei kisassa tainnut tulla jotain mastonkatkeamista lukuunottamatta vaan keskeytykset johtui ennenkaikkea miehistön väsymisestä ja merisairaudesta sekä halusta säästää purjeita myös seuraaviin purjehduksiin, lomakausi on jo lähellä. Toki siellä myös purjeita repeili, mutta rakenteeseen ei tullut vaurioita.
Massatuotannossa laatu on tyypillisesti tasaisempaa kuin käsityössä.
maaliin tulleissa veneissä nämä homeskandit olivat kyllä selvä enemmistö. Kolme Swania, Baltic, pari Finn Flyeria jne.
Kyllä siitä Homeskandit - Halpikset kisasta taisi tulla tasapeli 6-6:
LYS 1
Swan-46
Baltic-43
LYS 2
First 42s7
Bavaria-42 CR
First 36.7
LYS 3
Inferno-33
LYS 4
Maestro-31
S&S Swan-36
IRC
A40 RC
Finn Flyer-36
Dehler-39
First 31
First 31.7 LR
väärin meni. Kun otat ORC luokat laskuun mukaan niin Homeskandit pesivät halpikset.
ORC 1: Finn Flyer 36
ORC 2: Finngulf 39
ORC 3: Swan 37
uppotukkipurjehtijoille on mitään faktaa selittää mikä ero esim bavan ja firstin välillä. Oma kesämökkin on aina paras tietenkin;-)
Saavathan purkaa veäärä venevalintaharmitustaa meihin fiksumpiin ja me saamme heitin paskanjauhamisesta hupia, toimiihna palsta niinkin:-)
Bavaria ei ole sen huonompi tai parempi, kuin mikään muukaan.
Massatuotanto on kauhistus meille Suomalaisille. Me vasta olemme
tutustumassa siihen. Tietenkin on eri hintaluokkiin tehtyjä veneitä.
Täällä lyödään Swan heti tiskiin vertailukohteeksi. Nämä kaksi venettä
on tehty aivan eri asiakasryhmille. Kyllä sieltä Swanistakin löytyy heikkoja kohtia
se nyt vaan sattuu olemaan ylpeyden aiheemme eikä sitä saa arvostella.
Bavaria on sinäänsä ihan hienolla konseptilla tehty. Kaikista veneistä löytyy
valittamista. Tylsäähän se olisi jos merillä näkisi vain yhden merkkisiä ja mallisia veneitä.
Kilpailumestykselle en anna mitään arvoa. En omista kilpa-autoakaan.
Omiin tarpeisiinsa jokainen veneensä ostaa.
Jos on osallistunut toisen veneen hankintakustannuksiin, silloin voi sitä arvostella,
ei muuten
huonompia purjehtia kuin moni muu. Speksejä vastaan on turhan kitistä.
hyvä että joku muukin on samaa mieltä, seuraava vene on ehdottomasti bavaria.
lehdet (tm, vene etc) aivopesseet suomalaiset. Bava, tojo ja kastelli jyrää markkinoilla vaikka ovat sieltä huonoimmasta päästä. Bava ei sovi itämeren kevyisin kesäkeleihin, purjeita on liian vähän ja painoa liikaa.
tojo on ollut vuosikymmeniä huolettomin ja vähävikaisin auto, eli oiva kulkuneuvo
kysy vaikka joltain hautomekaanikolta, mita mieltä anjoviksesta.
se menee: Toy ota jos et muuta saa.
Saa ihan vapaasti tulkita tuon "toy"n joko suomalaiseksi "toi"ksi tai englannista käännetyksi leluksi...