Laturissa taitaa olla diodisilta rikki kun kuluttaa virtaa 2,31A.
Huomasin tuossa samalla sähköjä mitetessa että vaikka poistin laturin niin moottori kuluttaa virtaa 0,21A. Onkohan tämä ihan normaalia vai kertooko että esim. startissa voisi olla jotain vikaa?
Oletteko muut mittailleet mitä veneenne kuluttaa päävirtojen jäädessä päälle? Muille sähkölaitteille sain kulutukseksi 0,02A.
Huomasin tuossa samalla sähköjä mitetessa että vaikka poistin laturin niin moottori kuluttaa virtaa 0,21A. Onkohan tämä ihan normaalia vai kertooko että esim. startissa voisi olla jotain vikaa?
Oletteko muut mittailleet mitä veneenne kuluttaa päävirtojen jäädessä päälle? Muille sähkölaitteille sain kulutukseksi 0,02A.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Laitetaan tähän vielä toinenkin kysymys veneen sähköistä. Venemoottoreissa käytetään latureita joita ei maadoiteta moottorin runkoon. Näin on minunkin veneessä, mutta silti joidenkin laitteiden/antureiden maa on kytketty moottorin runkoon. Eikö tässä ole ristiriita vai enkö vain ymmärrä jotain olennaista?
"Venemoottoreissa käytetään latureita joita ei maadoiteta moottorin runkoon. "
Sehän olisi melkein yhtä järkevää, kun naapuri antaisi apuvirtaa vain kaapelilla.
Mutta vain teräs- ja alumiiniveneissä joissa veneen runkoa ei saa käyttää maadoitukseen galvaanisen korroosion vuoksi. Näissä (tulisi) käyttää kaksinapaisella sähköjärjestelmällä varustettua moottoria, joka on kalliimpi kuin "tavallinen" venemoottori. Lasikuitu- ja puuveneissä ko. järjestelmästä ei ole mitään hyötyä, enkä ole törmännyt siihen yhdessäkään niistä (metallirunkoisissa kylläkin, mutta lähinnä ammattikäytössä olevissa veneissä).
Kysyjällä on vanha moottori, eikä ole varmaa että se on alusta asti ollut samassa veneessä, joten kaksinapainen järjestelmä ei ole mahdoton, mutta erittäin epätodennäköinen. Helpoiten sen tunnistaa siitä, että starttimoottorille menee samanpaksuiset ja - johdot.
"Venemoottoreissa käytetään latureita joita ei maadoiteta moottorin runkoon. "
Voihan moottori olla eristetty veneen rungosta, mutta kai se laturi moottoriin maadoittuu?..vai kaksinapainen lataa vain akkua, eikä ole yhteydessä, sähköisesti moottoriin....
Autoissakin käytetään samanlaisia latureita. Niissä on usein se miinusjohto (usein keltainen) sitten kyllä kytketty siinä laturin ulkopuolella sen laturin runkoon. Samoin on usein venepuolella. Selaturin miinusjohto voidaan kytkeä koneen runkoon tai kytkeä suoraan akun miinukseen, jos halutaan pitää koneen akun miinus irti koneen rungosta/veneen peltirungosta. Tällöin kyllä tulee sitten kaikki moottorin anturit (lämpötila, öljynpaine ym) olla myös kaksinapaisia, eikä moottoriin maadoittuvia. Startti ei tarvitse kahta paksua piuhaa, vaan voidaan käyttää ihan normistarttia. Silloin se solenoidi vaan on akun ja koneen rungon välissä piuhassa.
jaajaajoojoo.... (tunti)mittarit,kellot,valot,jne kuluttaa virtaa!!!
Siis otin irtiakusta kaikki muut laitteet paitsi moottorin VP aqd40a ja mittasin millainen virta akusta kulkee. Mittaristosta en tosin ole varma se saattaa hyvinkin olla moottorin kanssa kytkettynä yhteen, mutta ainakaan virta-avaimesta en virtoja ollut kytkenyt. Tällöin siis sain virraksi laturin kanssa 2,3A ja laturin poiston jälkeen 0,2A. Sen jälkeen kytkin moottorin kokonaan irti ja laitoin kaikki muut laitteet akkuun kiinni tosin niillä on mat kytkimet mitkä kaikki pistin off asentoon. Näistä tuli 0,02A virta.
Kun en tosiaankaan mikään sähköinsinööri ole niin ajattelin kysyä vaikuttavatko nuo luvut hyviltä. Itse lähinnä mietin voiko moottorin osalta olla joku kohta joka söisi virtaa turhaa. 0,2A ei ole paljon mutta on se vuorokaudessa 3A ja viikossa 21A. Ei kannata jättää virtoja 2 viikon seisonta jakson ajaksi päälle tai akku on sen jälkeen tyhjä.
Olen lähinnä miettinyt että voivatko esim. nuo startti- ja latausreleen kytkennät olla syypää tähän. Mielestäni ne eivät nimittäin ole ihan alkuperäisten kytkentäkaavioden mukaiset. Tosin noista moottorin ohjeistä ne eivät käy aivan selvästi ilmi. Voiko olla että nuo releet kytketään autopuolella vähän erilailla ja ,joku on ne mennyt jossain vaiheessa niin muuttamaan? Releiltä menee esim. piuhoja moottorin runkoon.
Olisi kiva jos joku jaksaisi näistä asioista vähän sivistää.
Startti ja sen releet eivät voi olla syypäitä sähkönkulutukseen. Startin rele (eli solenoidi) vetää ja kuluttaa virtaa vain starttaushetkellä. Laturinkaan ei pitäisi kuluttaa mitään, jos se on oikein kytketty. Kun kytket päävirrat, niin kuuluuko jostain naksahdus (eli rele vetää)?
Kun irroitit laturin veneen sähköistä, niin kokeilitko irroitttaa erikseen diodisillalta tulevan johdon ja jännitesäätimelle menevän "herätevirta"johdon? Kunnossakin oleva laturi saattaa ottaa tuon verran magnetointivirtaa, jos johdotus on väärin tehty (magnetointivirta ei kulje virtalukon/kytkimen kautta).
On aivan tavallista, että releiltä menee piuhoja moottorin runkoon. se rele kun on vaan sähköllä ohjattava kytkin. Niitä kaytetään siksi, että varsinaisen kytkimen (virtalukko) kautta ei voi kovin suuria virtoja viedä. Releele siis tuodaan virtalukon kautta pieni virta, ja se rele kytkee silloin suuremman virran suoraan akulta käyttökohteeseen.
Se pienempi virta saattaisi olla koneen sammutussolenoidin virta, mutta silloin sekin olisi väärin kytketty. Senkin pitäisi kulkea virtalukon/kytkimen kautta. Mutta senhän huomaa kyllä siitä, että kone ei sammu ennen kuin pääkytkimestä sen sammuttaa.
Koska kysyjällä on (muistaakseni) AQD 40 moottori, niin se ei kylläkään sammu päävirtakytkimestä.
En tunne konetta, siksi kerroinkin, että jos se ei sammu virta-avaimesta, mutta sammuu päävirtakytkimestä on piuhat kytktty väärin ja sammutussolenoidi vetää virtaa kokoajan.
Päävirtakatkaisijasta? Kyseessä on perinteinen dieselmoottori, joka käy ilman sähköä, eikä sammu ilman sähköä.
Siinä on siis sammutus perinteisesti vaijerilla, ei solenoidilla. Asia selvä. Kuten sanoin, en tunne juuri tuota konetta, kommentoin lähinnä yleisellä tasolla mahdollisia vikakohteita.
älä nussi pilkkua, vitun kaikkitietävä pelle
Vaan erillinen pysäytysnappula, joka aktivoi sammutussolenoidin.
Eli sanon, sinullekin, että älä yleistä liikaa :D
P.S. Dieselmoottorin paras ominaisuus on (eikun siis oli) kyky käydä sähköstä riippumatta, mutta sekin on jo aikoja sitten hävitetty..
Anonyyminä et koskaan saa tätä kunniaa :D
Ei pidä yleistää liikaa, siinä olet oikeassa. On vaan nyt niin, että kaikki ne dieselit, joiden kanssa olen ollut tekemisissä, on toimineet toisin päin. Siis kone käy vaan niin kauan, kun se soolenoidi saa virtaa. Kun virta katkeaa, kone sammuu. Siitä tulee luonnollisesti tuo kuvaamani kaltainen "oletus".
Mutta kuten totesit, näitä sammutustoteutuksia on monenlaisia ja juuri tuon konetyypin rakenteen Sinä tunnet tarkemmin. Tosin turhalta jankkaamiselta olisi säästytty, jos olisit heti ekassa viestissä kertonut tuon nimenomaisen konetyypin sammutustoiminteen toimintatavan...
Meillä on hieman samalainen ongelma. Akut vuotaa virtaa jostain ja syytä ei ole löydetty, vaihdettiin jo uudet akutkin ja nekin tarkastettiin kuormitustestillä.
Kaksi paikkaa on havaittu jotka kuluttaa kaasuhälytin joka nyt kytkettiin niin että se sammuu päävirran kanssa ja pilssipumpun kytkin. Jälkimmäinen vie jotain 3a onko tullut muilla vastaan?
Lähes kaikki muut mitattu ja muita mahdollisia kulutuksia ei ole löytynyt, mistä kannattaisi vielä tarkistaa?
Tässä on ollut vähän muita hommia, joten en ole ehtinut oikein asiaa veneelle lisää tutkimaan.
Tämä akkujen purkaantumis ongelma paheni selvästi kun poistin laturista kaksiakkujärjestelmää varten asennetun sillan. Voisiko tämä selventää asiaa? Voiko tuota laturin diodisillan toimintaa testata jotenkin? Jos nyt oikein muistan niin kokeilin poistaa laturista jokaista neljää johtoa yksitelle ja kaikki tiputtivat kulutusta.
Johdot
- B lataus
- D- maa
- D magnetointi
- ja sitten se laturia säätelevä piuha, joka menee laturista tuohon magnetointi nastaan
Olenko siis ymmärtänyt oikein että voin vaihtaa tuon laturin tilalle vastaavan mallisen autolaturin, kun vene on lasikuiturunkoinen? Turhaahan tässä alkaa kalliista venelaturista maksamaan, jos sillä ei mitään saavuta.
Nyt menee oudoksi.
Jakodiodi saa aikaan sen, että vaikka laturista olisi diodisilta täysin oikosulussa, ei laturin pitäisi kuluttaa virtaa yhtään. Se jakodiodi kun estää virran kulkemisen akusta laturiin päin. Jakodiodi saattaa olla pelkkä diodi, tai sitten siellä on "älyä" mukana, vaikea sanoa sitä näkemättä. Pelkän diodin voi mitata yleismittarin diodimittausalueella. Mittarin pitäisi näyttää laturilta akullepäin mitattaessa noin 0,3 - 0,7 voltin kynnysjännitettä ja johdot toisinpäin kääntämällä sen pitäisi näyttää ääretöntä.
Laturin diodisilta on myös mitattavissa, ainakin osassa latureita. Yleismittarin diodimittausalueella pitäisi laturin rungosta (tai D_ nastasta) B nastaan mittamalla näkyä 1,0 - 1,4 voltin kynnysjännite ja toiseen suuntaan samoista nastoista mitattaessa pitäisi mittarin näyttää ääretöntä.
Ja tuohon D johtoonhan pitäisi tulla akulta sähköä vasta, kun käännät virrat päälle koneeseen, joten senkään ei pitäisi kuluttaa sähköä muulloin, jos veneen sähköt on kunnossa. Onhan siinä laturissa kuitenkin sisäänrakennettu jännitteensäädin?
Autolaturia voi käyttää, jos se on muuten samanlainen. Tosin niissä on usein se hihnapyörä erilainen halkaisijaltaan, koska käytettävä kierrosaluekin on erilainen. DÄin on ainakin Delcon laureissa, joita löytyy Volvon koneista.
Tuolla on peruskytkentöjä ja toiminnan selostusta sekä mittauksia lauturista: http://www.ratwell.com/technical/ChargingSystem.html
Ja tuolla isomman Delcon laturin huolto-ohje: http://www.delcoremy.com/pdfs/service_manuals/current/1g-500.pdf
Kiitoksia linkeistä!
Menen tarkistamaan noita virtauksia ja tekemään mittauksia. Eiköhän tämä vielä tästä selviä.
Kävin tuossa veneellä vähän sevittelemässä tilannetta ja selvisi seuraavaa:
Magnetointi nastalle kulkee virta aina kun päävirrat ovat päällä. Tämä ilmeisesti aikaansaa sen että laturi purkaa akkua. Magnetointi piuha on kytketty toisesta päästä startti releen nastaan 87, johon tulee suoraan myös virta. Toinenpää menee mittaristossa olevalle vastukselle. Kokeilin kytkeä relepään nastaan 30, mutta virta ei kulkenut siihen moottorin käydessä ja startista lähti melkoinen meteli. Olisiko pitänyt vielä vaihtaa virta tulemaan nastaan 30 vai onko tuolla merkitystä releen toiminnan kannalta ja pitäisikö starttireleen läpi kulkea virta moottorin käydessä vai onko tuossa kytkennässä joku vika.
Neuvoja otetaan vastaan.
Ymmärtääkseni virran tuolle magnetointi nastalle pitäisi tulla vain kun virtalukosta käännetään virrat päälle. Tästä johtopäätöksenä on se että kytkentä on väärin.
Ajattelin nyt kytkeä niin että vien uuden piuhan virtalukosta (15/54) magnetoinnille (D /61). Tähän piuhaan voi ilmeisesti myös laittaa merkkivalon laturin toimintaa seuraamaan? Onkohan tuo mittariston vastus ollut vastaavassa toiminnassa aiemmin vai mikähän sen tarkoitus on ollut?
Moottorin kytkentäkaavio? Nuo itsejärkeillyt ratkaisut kun saattavat tuoda jatkuvasti lisääntyvää päänvaivaa.
Tuossa ekassa viestissäni epäilin, että sähköt on väärin kytketty. Siis niin, että magnetointivirta ei kulje virtalukon kautta, vaikka pitäisi. Olet hyt havainnut saman. Magnetointivirta ei tarvitse relettä, sen voi vetää suoraan virtalukolta. Latausvalon kytkeminen riippuu laturista, sen merkistä ja mallista.
Onko noissa sähköissä selvästi n.s. omia kötöstyksiä? Siis että johtosarja ei ole mikän tehtaan johtosarja, vaan selkeästi itse tehty? Jos näin on, niin saattaa olla järkevää purkaa kaikki pois ja tehdä uudelleen kunnon johdoilla ja oikein. Tämä tosin edellyttää sitä, että piirrät ensin kytkentäkaavion halutusta kokonaisuudesta.
Minkä merkkinen se laturi on? Eri laturit poikkeavat hieman kytkennöiltään, joskin perusidea on aina sama. Laturista myös riippuu, että mihin ja miten se latausvalo kytketään. Aiemmin postaamani linkit auttaa asiaa, mutta laturin tarkkka merkki/malli auttaisi vielä enemmän.
Melkein joka veneeseen olen joutunut tekemään sähköt uusiksi. Eikä pelkästään moottorin sähköt, vaan ihan kaikki. Vuosien varrella on useat omistajat tehneet niihin omia "virityksiään", joiden kanssa ovat itse tulleet toimeen (kun ovat tienneet miten toimia missäkin tilanteessa) mutta uusi omistaja ei näistä "virityksistä" tiedä mitään. Ja sähköjä uusiksi tehdessäni olen usein törmännyt liian ohuisiin johtoihin, tarpeettomiin jatkoksiin johdoissa, sekä "järjettömiin" kytkentöihin joilla on korjattu jotain oiretta, mutta ei varsinaista vikaa.
Sulla näyttäisi nyt olevan käsissäsi tällainen kötöstys. Mutta ei se mitään, latauspiirin uudelleen tekeminen on kohtuiullisen helppoa ja suoraviivaista.
No nyt ongelma ratkesi.
Nuo manuaalissa olleet kaaviot olivat sen verran epäselvät ettei niistä ihan heti selvää saanut. No kokeilemalla ongelma ratkesi. Startti rele oli kytetty väärin päin eli virta tuli nastaan 87 vaikka sen kuuluu tulla nastaan 30. Vaihtdoin tämän ja kytkin magnetointi piuhan nastaan 85. Näin ne ovat manuaalissakin, mutta piirros on kyllä surkea. Edellinen omistaja oli viritellyt piuhat väärin.
Onko muuten väliä laittaako tuon latauksen valvonta piuhan kiinni magnetointi vai napaan ja millaista jännitystä laturin pitäisi antaa akuilta mitattuna? Nyt se on nipin napin 14 V.
Laturin toimiessa oikein, on akkujen navoissa noin 13,8 volttia. Näyttäisi siis olevan OK.
Latauksen valvonta voi olla suoraan B-nastassa, jos ei jakodiodia ole käytössä. Jakodiodin kanssa se olisi syytä viedä jomman kumman akun napaan, muuten ei akut ikinä lataudu täyteen.
Hyvä, että omma alkoiselkenemään.