Mitä kaikkea LVI-suunnitelma sisältää?
Putket/viemärit/hanojen paikat, minkälainen ilmastointi uusiin taloihin nykyisin laitetaan?
ilmeisesti jonkunlainen koneellinen ilmanvaihto, ilmalämpöpumppu?
Taloon tulee takka/leivinuuni ja varaava sähkölämmitys (lattialämmitys).
Olen ihan noviisi, kysymys varmaan tyhmä mutta jos joku viittii vaikka ranskalaisilla viivoilla luetella mitä kaikkea LVI-suunnitelmaan tulee?
Kiitos!!!
Putket/viemärit/hanojen paikat, minkälainen ilmastointi uusiin taloihin nykyisin laitetaan?
ilmeisesti jonkunlainen koneellinen ilmanvaihto, ilmalämpöpumppu?
Taloon tulee takka/leivinuuni ja varaava sähkölämmitys (lattialämmitys).
Olen ihan noviisi, kysymys varmaan tyhmä mutta jos joku viittii vaikka ranskalaisilla viivoilla luetella mitä kaikkea LVI-suunnitelmaan tulee?
Kiitos!!!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Yleensä suunnitelmiin kuuluu kaikki pakolliset virkamiehiä varten ja pääsääntöisesti myös niin kattavasti, että suunnitelmien pohjalta voi tehdä urkkatarjouksia eri toimittajat. Tämähän riippuu aivan siitä minkälaisen sopimukset teet suunniittelevan tahon kanssa.
Kaikki tämä tehdään yleensä niin nopeasti (lue: halvalla) kuin mahdollista. Suunnitelmiiin jää usein vikoja ja asukkaan toivomukset huomioimatta. Tilaajan huoleksi sitten jää tarkasteltavaksi se kuinka hyvät suunnitelmat ovat. Eli vastuu on rakentajalla, kuten kaikessa muussakin.
Suosittelen lämpimästi, että käyt itse suunnitelmat huolellisesti lävitse. Huomattavasti halvempaa kuin jälkikäteen virheiden ja puutteiden korjaaminen.
Noista ainoa mikä ei kuulu on se ilmalämpöpumppu. Se on paikallinen ilmalämmitin ja ei kuulu ilmanvaihtoon.
Saa painovoimaisenkin hyväksyttyä mutta saa vähän kinata.
"Kaikki tämä tehdään yleensä niin nopeasti (lue: halvalla) kuin mahdollista. "
Ja ketäköhän tästä sitten saadaan syyttää? Olkaa valmiita maksamaan suunnitelmista enemmän niin saatte parempaa. halvalla ei saa hyvää.
Mitäköhän väliä sillä on kenenkä syy tämä on?
En kyllä ole yhdessäkään tarjouksessa nähnyt vaihtoehtoa A) halpis B) aivan oikesti suunniteltu
> En kyllä ole yhdessäkään tarjouksessa nähnyt vaihtoehtoa A) halpis B) aivan oikesti suunniteltu
Heh, mitä järkeä on tarjota suunnittelua, kun kaikki tämänkin palstan "asiantuntijat" tietävät, että LVI-suunnitelmat maksavat tyypillisesti tonnin ja kunnon tinkimies voi päästä jopa 500 eurolla.
Toki ne "suunnitelmat" ovat tosiasiassa "katko- tai pistekatkoviivoilla yhdistettyjä pisteitä" eli minimi/luonnotason piirustukset, mitkä rakennusvalvonnalle kelpaavat. Mitään ei ole oikeasti suunniteltu, vaan kaikki on tehty perinteisillä peukalosäännöillä. Mikä toki perusmallin omakotitalossa aika pitkälle riittääkin ... jos siis tyytyy siihen perustasoon, että makuuhuoneiden yms. ovissa on ovirako (eli turha laittaa villoja seiniin, kun ovi ei kuitenkaan pidä ääntä), kivilattian mukavuuslämmitys pitää kämpän sisälämpötilan 26 asteessa (eikä kukaan varoittanut asiasta etukäteen) jne.
Onhan se ilppikin hyvä siihen ympätä, jos sille täytyy viemäri vetää.
Painovoimaista ilmanvaihtoa ei saa nykymääräysten mukaan tehdä.
Juuri kuten kirjoitit.
Suunnittelu ei ole ole oikeaa suunnittelua, vaan pykälien täyttämistä. Rakentamisessa on tällaista ikävä kyllä paljon. Rakentaja maksaa, koska on pakko.
Tavallisen omakotitalon toteutus noilla peukalosäännöillä ei mitään rakettitiedettä ole ja moni osaisi tämän tehdä itsekkin. Valitettavasti ei käy, koska pitää olla leimat papereissa. Kuten kirjoitit näillä leimoilla ei vielä saa mitään suunnittelua.
Alkuperäiselle: Suosittelen siis lämpimästi, että käy itse suunnitelmat huolellisesti lävitse. Rahalla saa vain peukalosäännöillä tehtyjä yleistyksiä.
-Lämmitysjärjestelmä
-Vesi- ja viemärijärjestelmä
-Sadevesijärjestelmä (kiinteistö)
-Kaasujärjestelmät
-Paineilmajärjestelmät
-Putkipostijärjestelmät
-Jätteenpoistojärjestelmät
-Kylmäjärjestelmät
-Koneellinen savunpoisto
-Maakaasujärjestelmät
-Höyryjärjestelmät
-Palontorjuntajärjestelmät, (pikapalopostit)
-Palonsammutusjärjestelmät
-Kohdepoistojärjestelmät
-Voiteluainejärjestelmät
-Annostelujärjestelmät
-Polttoainejärjestelmät
-Uima-altaiden vedenkäsittely
-Rakennusautomaatiojärjestelmä
Se on se, mitä on jätetty vastaamatta eli miten sen teet. Se mitä tehdään on itsestään selvää.
Aluperäiseen viestiin: Nykyisin taitaa melkeen kaikissa uusissa rakennuksissa olla koneellinen tulo ja poistopuhallus lto kennolla. Suunnitelmat pitää olla sellaset, että niiden perusteella talo voidaan rakentaa ja suunnitelmat täyttävät pykälät. Se on paskapuhetta, ettei painovoimasta sais enää tehdä tai haluan nähdä d2 tai d5 pykälän, jossa näin todetaan.
Eikä ne suunnitelmat ole mitään pelkkiä viivoja kaikki putket on mitoitettu. Nyt tee se itse miehet vois lopettaa tuon huutelun lvi-mitoituksen peukalosäännöistä. Suosittelen tutustumaan rakennusmääräyskokoelman osiin D1 ja D2 ennen kun huutelette täällä. Vai mitä sanotte vesikalusteiden normivirtauksista ja missä rajoissa niiden on oltava?
Ranskalaisita viivoista tais unohtua salaojat ja ilmastointi piirrokset, noh salaojat voi kuulua iha rakennesuunnittelijallekkin.
Kun vedotaan oikein normeihin. Painovoimainen varmaan hyvä vaihtoehto kesämökissä. Saa varmasti yrittää rakentaa painovoimaistakin, seinään reikä systeemiä.
> Aluperäiseen viestiin: Nykyisin taitaa melkeen kaikissa uusissa rakennuksissa olla koneellinen tulo ja poistopuhallus lto kennolla. Suunnitelmat pitää olla sellaset, että niiden perusteella talo voidaan rakentaa ja suunnitelmat täyttävät pykälät.
Käytännössä vain viimeinen kohta pitää kutinsa - suunnitelmia ja laskelmia (esim. lämmöntarve) tehdään vain sen verran kuin on pakko. Vai tuleeko hetimiten mieleen omakotitaloa, jonka LVI-suunnitelmissa olisi mm. detaljikuvat ulkoilma-aukon toteutuksesta, leikkauskuvat ahtaista paikoista (esim. kanavien pujottelu kattotuolien välistä), ääntä vaimentavat siirtoilmalaitteet perinteisen OR (ovirako) merkinnän sijaan?
> Eikä ne suunnitelmat ole mitään pelkkiä viivoja kaikki putket on mitoitettu. Nyt tee se itse miehet vois lopettaa tuon huutelun lvi-mitoituksen peukalosäännöistä.
No joo, vesi- ja lämpöjohdot joudutaan tosiaan mitoittamaan. Mutta siihen riittää summittainen tieto putkien pituuksista ... eli mitoituksen saa tehtyä, vaikka suunnitelmat olisivat vähän sinnepäin.
Vaan kuis ne muut jutut? Oletko nähnyt suunnitelmia, missä olisi mitoitettu ilmanvaihtokanavisto samalla tarkkuudella eli laskettu painehäviöt, esisäätöarvot venttiileille ja äänitasot?
Tai oletko nähnyt suunnitelmia, missä on kunnolla paneuduttu äänieristykseen ... eli ei ole ilmanvaihto niiden ovirakojen varassa. Tai suunnitelmia, missä on mietitty kesäajan lämpötiloja & aurinkosuojausta?
Viimeeksi mainuttu ei näytä onnistuvan edes kerrostalokohteissa, vaan näissä on pesutiloihin lätkitty PERINTEISTEN PEUKALOSÄÄNTÖJEN mukaan reilusti lämmitystehoa. Sitähän tarvittiin aikaisemmin, kun saunaan piti johtaa korvausilmaa ulkoa, mikä jäähdytti myös kylppäriä ... on vaan näiltä hauki on kala -suunnittelijoilta jäänyt huomaamatta, että nykyään kerrostaloissakin on koneellinen tuloilma eikä kylppäriin enää tarvita 2x0,2 kW rättipattereita ja 0,9 kW lattialämmitystä, kuten allekirjoittaneella on.
Em. ratkaisu johtaa pesutilojen ylilämpenemiseen ja on rak. määr. vastainen (tiloja ei saa lämmittää lämpimän käyttöveden kierrolla) ... eli "suunnittelu" on tässäkin tapauksessa ollut sitä, että on kopioitu ratkaisut & mitoitus jostain vanhasta kohteesta, edes huomioimatta muuttuneita määräyksiä (D1 & D2).
Tuo alla oleva oli aivan merkittävä havainto. Muistan tosiaan erään tyypin ehdottaneen patterilämmityksen lisäksi tällaista varajärjestelmää, joka pitää kesähelteilläkin paikat lämpöisinä. Saunaa ei kauaa tarvitse lämmittää tuollaisessa tehostetussa lämmitysjärjestelmässä.
"Viimeeksi mainuttu ei näytä onnistuvan edes kerrostalokohteissa, vaan näissä on pesutiloihin lätkitty PERINTEISTEN PEUKALOSÄÄNTÖJEN mukaan reilusti lämmitystehoa. Sitähän tarvittiin aikaisemmin, kun saunaan piti johtaa korvausilmaa ulkoa, mikä jäähdytti myös kylppäriä ... on vaan näiltä hauki on kala -suunnittelijoilta jäänyt huomaamatta, että nykyään kerrostaloissakin on koneellinen tuloilma eikä kylppäriin enää tarvita 2x0,2 kW rättipattereita ja 0,9 kW lattialämmitystä, kuten allekirjoittaneella on."
http://www.perho.com/asukkaat/Pasinjuttu.htm
Lopettakaa toi paskan puhuminen eli kirjoittaminen näillä palstoilla(yhtä monta mieltä kuin kirjoittajaa)
Tuo linkkihän oli täyttä asiaa.