Niin sanotulla kirkollisella työllä on vieläkin turhan ylikorostunut asema armeijassa. Ajat ovat kuitenkin muuttuneet tai muuttumassa, uskonnonvapaus tarkoittaa myös vapautta uskonnosta, ja nyt yli 20 prosenttia ei kuulu kirkkoon. Suomen Perustuslaki sanoo harvinaisen selvästi, että ”kenenkään ei tarvitse osallistua uskonnon harjoittamiseen omatuntonsa vastaisesti”.
Tältä pohjalta ainakin kirkkoon kuulumattomien on ihan helppoa tehdä ja myös kannattaa tehdä heti aluksi selväksi (ryhmyreille ja yksikön vääpelille ja päällikölle), että ei osallistu umihinkään skonnollisiin tilaisuuksiin, kuten hartauksiin, jumalanpalveluksiin, "papin tunteihin".. Siinä ei ole mitään kummallisa eikä hävettävää.
Ja senkin voi saman tien sanoa, että aikoo alokasajan lopussa antaa uskonnollisesti tunnustuksettoman SOTILASVAKUUTUKSEN ("kunnian ja omantunnon kautta") eikä uskonnolliseen sotilasvalaan ("kaikkivaltiaan kautta"). Tässäkään asiassa, sotilasvakuutuksessa, ei ole mitään häpeilemistä ja arastelemista, on perustuslaillinen oikeus, että "kenenkään ei tarvitse osallistua uskonnon harjoitamiseen omatuntonsa vastaisesti".
Ja HUOMIO - kirkkoon kuuluvankaan tarvitse osallistua hartauksiin ja kenttäjumalanpalveluksiin, sillä pelkkä kirkon jäsenyys ei velvoita siviilissäkään menemään sunnuntaisin jumalanpalveluksiin. Pelkkä ilmoituksesi riittää pois jääntiin, sllä ei edes upseeri voi aettaa omatuntoasi kyseenalaiseksi.
Eikä kirkkoon kuluvien tarvitse antaa uskonnollista valaa, vaan KAIKKI voivat valita sotilasvakutuksen, jossa vakuutetaan asia kunnian ja omatunnon kautta - minkä kyllä pitäisi riittää ja riittääkin. Uskonnoton sotilasvakuutuksen antamistilaisuus on nykyään yhtä juhlallinen kuin uskonnollinenkin. Sotilasvakuutuksen antajat liittyvät marssin muotoon vakuutuksen antamisen jälkeen.
Armeijan olisi myös syytä kehittää kriisityötään ylipäätään siten, että esimerkiksi kuolemntapausten ja muiden traumaattiten asioiden jatkokäsittely annetaan varsinaisille asiantuntijoille eikä teologeille ja papeille.
Uskonnottomasti armeijassa
83
4441
Vastaukset
- Atte Ateisti
"Ja HUOMIO - kirkkoon kuuluvankaan tarvitse osallistua hartauksiin ja kenttäjumalanpalveluksiin, sillä pelkkä kirkon jäsenyys ei velvoita siviilissäkään menemään sunnuntaisin jumalanpalveluksiin. Pelkkä ilmoituksesi riittää pois jääntiin, sllä ei edes upseeri voi aettaa omatuntoasi kyseenalaiseksi."
Juuri näinhän se mielestäni pitäisi mennäkin.
Päiväkodeissa ja kouluissa ei alle 18-vuotias kirkkoon kuuluva saa kieltäytyä uskonnollisesta ohjelmasta. Viisaat lainsäätäjämme evankelis-luterilaisen kirkon säestyksellä ovat näin päättäneet. Tätä perustellaan koululaisten alaikäisyydellä - ja vasta 18-vuotias saa erota kirkosta vanhempiensa tahdon vastaisesti.
Armeijassa kaikki ovat täysi-ikäisiä, eikä argumentti varusmiehen vajaavaltaisuudesta oman uskonnonharjoituksensa suhteen näin ollen pidä paikkaansa. Silti palveluohjesääntö (PalvO) sisältää käskystä rivissä rukoiluttamisen osana sotilaskoulutusta. En ole kuullut tästä poikkeusta tehtävän edes toisuskoisten kohdalla:
453. "Katselmukseen kuuluvaan kenttähartauteen sisältyvät useasti:
-hymni
-rukoukseen soitto
-papin puhe ja rukous
-virsi ja
-rukouksen päätössoitto
Paraatin komentaja komentaa rukoukseen soiton jälkeen LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja päätössanalla AAMEN otetaan lepo.
Paraatin komentaja komentaa rukouksen päätössoiton jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO."
496. "Hartauden ohjelmana on yleensä:
-raamatunlukua tai puhe
-rukous
-virsi tai musiikkia
Hartaudenpitäjä valmennetaan tehtäväänsä. Tilaisuuden alussa hartauden pitäjä siirtyy joukon eteen ja palaa paikalleen hartauden jälkeen."
497. "Ulkona pidettävässä hartaudessa komennetaan enne hartauden aloittamista LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO ja virren jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO
Lakki voidaan pitää sään vaatiessa päässä koko hartauden ajan. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja rukouksen päätössanalla AAMEN tehdään lepo."- Esakalevin
Tällainen juttu uudessa Ruotuväessä:
www.varusmies.fi...ki/index.dsp?action=read_page&pid=154&aid=2527
"Kritiikkiä on joidenkin varusmiesten keskuudessa herättänyt tilaisuuksiin osallistumisen pakollisuus, mikäli kuuluu kirkkoon. Kyseessä on kuitenkin valtion määräämä asia, jolla pyritään turvaamaan kirkkoon kuuluvien mahdollisuus harjoittaa omaa uskontoaan."
Uskonnon harjoittamisen osallistumisen pakollisuutta armeijassa voidaan pitää Suomen perustuslain vastaisena. Varusmies, alokaskin voi siihen vedoten ilmoittaa, että ei osallistu hartauksiin.
Kenttäpiispan juttu on selvä esimerkki siitä, miten kirkko mielellään käyttää pakkovaltaa siellä missä se on mahdollista ja myös siitä, miten epäyhdenvertaisesti valtiovalta vielä paikoin suhtautuu uskontoihin ja katsomuksiin ja siten myös kansalaisiinsa. Retoriselta kannalta on mielenkiintoista, miten pakko onkin oikeus. Mutta oikeata pakosta ei voi olla kyse. Uskaltaako joku ev.lut. kirkon jäsen katsoa, miten on?
(Toki on oikeus erota kirkosta, ks. www.eroakirkosta.fi) - banaaniabanaania
Esakalevin kirjoitti:
Tällainen juttu uudessa Ruotuväessä:
www.varusmies.fi...ki/index.dsp?action=read_page&pid=154&aid=2527
"Kritiikkiä on joidenkin varusmiesten keskuudessa herättänyt tilaisuuksiin osallistumisen pakollisuus, mikäli kuuluu kirkkoon. Kyseessä on kuitenkin valtion määräämä asia, jolla pyritään turvaamaan kirkkoon kuuluvien mahdollisuus harjoittaa omaa uskontoaan."
Uskonnon harjoittamisen osallistumisen pakollisuutta armeijassa voidaan pitää Suomen perustuslain vastaisena. Varusmies, alokaskin voi siihen vedoten ilmoittaa, että ei osallistu hartauksiin.
Kenttäpiispan juttu on selvä esimerkki siitä, miten kirkko mielellään käyttää pakkovaltaa siellä missä se on mahdollista ja myös siitä, miten epäyhdenvertaisesti valtiovalta vielä paikoin suhtautuu uskontoihin ja katsomuksiin ja siten myös kansalaisiinsa. Retoriselta kannalta on mielenkiintoista, miten pakko onkin oikeus. Mutta oikeata pakosta ei voi olla kyse. Uskaltaako joku ev.lut. kirkon jäsen katsoa, miten on?
(Toki on oikeus erota kirkosta, ks. www.eroakirkosta.fi)Kylläpä on ihmisillä ongelmia jossakin pienessä hartaudessa. Eikö armeija itsessään ole vapauden ja itsemääräämisoikeuden riistämistä? Ette nyt taida nähdä ihan koko kuvaa. Kyllähän teidät määrätään siellä myös ryynäämään metsässä, entäs jos se on ikävää jonkin mielestä? Tough shit, siellähän ryynäät.
Kyllä normaali ihminen kestää muutaman kerran vuoden aikana pienen uskonnollisen tilaisuuden, vaikkei itse Jumalaan uskoisikaan. Tämä on avoimuutta ja ymmärtäväisyyttä. Tämän ketjun rienaaminen nyt kuulostaa tällä hetkellä ihan Jari-14-veen "en mä koska ei tartte" -murrosikäasenteelta.
Meillä ainakaan kirkkoon kuulumattomien ei tarvinnut tulla jumalanpalveluksiin, jos eivät itse halunneet. Ja tuollainen "kyllä teidän kannattaa antaa sotilasVAKUUTUS eikä -vala" -kommentti saa kyllä ketjun aloittajan kuulostamaan yhtä pahalta kuin sokean fundamentalistikatolisen "JEESUS PELASTAA, VAIHDA KRISTINUSKOON TAI JOUDUT HELVETTIIN" paasauksen. Jokainen taaplatkoon tyylillään, antakaa ihmisten uskoa mihin haluavat. Jumalanpalvelukset sun muut hengelliset hetket ovat ihan piristävää vaihtelua palveluksen lomassa, ja jos niistä joku oikeasti kärsii niin voisi ehkä katsoa peiliinkin. - Atte Ateisti
banaaniabanaania kirjoitti:
Kylläpä on ihmisillä ongelmia jossakin pienessä hartaudessa. Eikö armeija itsessään ole vapauden ja itsemääräämisoikeuden riistämistä? Ette nyt taida nähdä ihan koko kuvaa. Kyllähän teidät määrätään siellä myös ryynäämään metsässä, entäs jos se on ikävää jonkin mielestä? Tough shit, siellähän ryynäät.
Kyllä normaali ihminen kestää muutaman kerran vuoden aikana pienen uskonnollisen tilaisuuden, vaikkei itse Jumalaan uskoisikaan. Tämä on avoimuutta ja ymmärtäväisyyttä. Tämän ketjun rienaaminen nyt kuulostaa tällä hetkellä ihan Jari-14-veen "en mä koska ei tartte" -murrosikäasenteelta.
Meillä ainakaan kirkkoon kuulumattomien ei tarvinnut tulla jumalanpalveluksiin, jos eivät itse halunneet. Ja tuollainen "kyllä teidän kannattaa antaa sotilasVAKUUTUS eikä -vala" -kommentti saa kyllä ketjun aloittajan kuulostamaan yhtä pahalta kuin sokean fundamentalistikatolisen "JEESUS PELASTAA, VAIHDA KRISTINUSKOON TAI JOUDUT HELVETTIIN" paasauksen. Jokainen taaplatkoon tyylillään, antakaa ihmisten uskoa mihin haluavat. Jumalanpalvelukset sun muut hengelliset hetket ovat ihan piristävää vaihtelua palveluksen lomassa, ja jos niistä joku oikeasti kärsii niin voisi ehkä katsoa peiliinkin.Suomen armeijassa on jo paljon maahanmuuttajataustaisia ei-perusluterilaisia varusmiehiä. Samoin kirkkoon kuulumattomia.
Mutta kohtahan koko homma menee vapaaehtoiseksi ja siihen loppuu sotilaspastorienkin myllytykset. Luonnollinen poistuma. Hyvä niin.
Huom: ylihuomenna Ruotsi astuu vapaaehtoisen armeijan aikaan. Ylihuomenna jopa ne joilla palvelus on kesken, voivat lähteä varuskunnista kotiinsa. - Mies 42
Atte Ateisti kirjoitti:
Suomen armeijassa on jo paljon maahanmuuttajataustaisia ei-perusluterilaisia varusmiehiä. Samoin kirkkoon kuulumattomia.
Mutta kohtahan koko homma menee vapaaehtoiseksi ja siihen loppuu sotilaspastorienkin myllytykset. Luonnollinen poistuma. Hyvä niin.
Huom: ylihuomenna Ruotsi astuu vapaaehtoisen armeijan aikaan. Ylihuomenna jopa ne joilla palvelus on kesken, voivat lähteä varuskunnista kotiinsa.Kaikki vaan iltahartauksiin ja jumalanpalveluksiin. Suomi on kristillinen maa ja sen takia säilytti itsenäisyytensä ateistista Neuvostoliittoa käydyissä sodissa. Tämä vihollinen oli ylivoimainen, mutta Jumala oli Suomen puolella.
- Esakalevin
banaaniabanaania kirjoitti:
Kylläpä on ihmisillä ongelmia jossakin pienessä hartaudessa. Eikö armeija itsessään ole vapauden ja itsemääräämisoikeuden riistämistä? Ette nyt taida nähdä ihan koko kuvaa. Kyllähän teidät määrätään siellä myös ryynäämään metsässä, entäs jos se on ikävää jonkin mielestä? Tough shit, siellähän ryynäät.
Kyllä normaali ihminen kestää muutaman kerran vuoden aikana pienen uskonnollisen tilaisuuden, vaikkei itse Jumalaan uskoisikaan. Tämä on avoimuutta ja ymmärtäväisyyttä. Tämän ketjun rienaaminen nyt kuulostaa tällä hetkellä ihan Jari-14-veen "en mä koska ei tartte" -murrosikäasenteelta.
Meillä ainakaan kirkkoon kuulumattomien ei tarvinnut tulla jumalanpalveluksiin, jos eivät itse halunneet. Ja tuollainen "kyllä teidän kannattaa antaa sotilasVAKUUTUS eikä -vala" -kommentti saa kyllä ketjun aloittajan kuulostamaan yhtä pahalta kuin sokean fundamentalistikatolisen "JEESUS PELASTAA, VAIHDA KRISTINUSKOON TAI JOUDUT HELVETTIIN" paasauksen. Jokainen taaplatkoon tyylillään, antakaa ihmisten uskoa mihin haluavat. Jumalanpalvelukset sun muut hengelliset hetket ovat ihan piristävää vaihtelua palveluksen lomassa, ja jos niistä joku oikeasti kärsii niin voisi ehkä katsoa peiliinkin.Sotilasvakuutuksen esille tuominen on toistaiseksi perusteltua sen takia, että armeijan koneisto on pitkään selkeästi suosinut sotilasvalaa ja syrjinyt sotilasvakuutusta (ens. juhallinen vakuutus). tämä ilmenee mm. siinä, miten vakuutusta/valaa esitellään varuskuntien nettisivuilla. Ainakin viime vuonna kirjoitettiin usein vain "valatilaisuudesta" ja "valamarssista"...
Yhteiskunnallista markkinointia käytetään monissa asoissa, eikä oikeukista tiedottamista ole perusteltua rinnastaa uskonnolliseen käännytystoimintaa, ns. lähetystyöhön, jonkon kirkolla on selkeä käsky, ns. lähetyskäsky, joka opetetaan ja jopa opetellaan ulkoa rippikouluissa.
Ja mikä ongelma armeijalle olisi olla pakottamatta ihmisiä hartauksiin?! "Bananiabanaania" näytää puolustelevan pakkokirkottamista. Eivätkö sitä kaihtavat ole "normaali-ihmisiä"? Yritätkö silloin puolustaa sisälähetystyötä? - omenaapäärynää
Esakalevin kirjoitti:
Sotilasvakuutuksen esille tuominen on toistaiseksi perusteltua sen takia, että armeijan koneisto on pitkään selkeästi suosinut sotilasvalaa ja syrjinyt sotilasvakuutusta (ens. juhallinen vakuutus). tämä ilmenee mm. siinä, miten vakuutusta/valaa esitellään varuskuntien nettisivuilla. Ainakin viime vuonna kirjoitettiin usein vain "valatilaisuudesta" ja "valamarssista"...
Yhteiskunnallista markkinointia käytetään monissa asoissa, eikä oikeukista tiedottamista ole perusteltua rinnastaa uskonnolliseen käännytystoimintaa, ns. lähetystyöhön, jonkon kirkolla on selkeä käsky, ns. lähetyskäsky, joka opetetaan ja jopa opetellaan ulkoa rippikouluissa.
Ja mikä ongelma armeijalle olisi olla pakottamatta ihmisiä hartauksiin?! "Bananiabanaania" näytää puolustelevan pakkokirkottamista. Eivätkö sitä kaihtavat ole "normaali-ihmisiä"? Yritätkö silloin puolustaa sisälähetystyötä?"Sotilasvakuutuksen esille tuominen on toistaiseksi perusteltua sen takia, että armeijan koneisto on pitkään selkeästi suosinut sotilasvalaa ja syrjinyt sotilasvakuutusta (ens. juhallinen vakuutus). tämä ilmenee mm. siinä, miten vakuutusta/valaa esitellään varuskuntien nettisivuilla. Ainakin viime vuonna kirjoitettiin usein vain "valatilaisuudesta" ja "valamarssista"..."
Kyllä se tuodaan esille siellä armeijassakin, eikä se ole sen parempi kuin valakaan kuten aloittaja antaa ymmärtää.
"Yhteiskunnallista markkinointia käytetään monissa asoissa, eikä oikeukista tiedottamista ole perusteltua rinnastaa uskonnolliseen käännytystoimintaa, ns. lähetystyöhön, jonkon kirkolla on selkeä käsky, ns. lähetyskäsky, joka opetetaan ja jopa opetellaan ulkoa rippikouluissa."
Trolloloo. Eli uskonnon opettaminen ja rippikoulu ovat käännytystyötä? Kumpaankaan ei ole pakko osallistua. Valitettavaa on jos päähäsi ei mahdu muutama rivi tekstiä ja siitä on pakko itkeä. Hurr.
"Ja mikä ongelma armeijalle olisi olla pakottamatta ihmisiä hartauksiin?! "Bananiabanaania" näytää puolustelevan pakkokirkottamista. Eivätkö sitä kaihtavat ole "normaali-ihmisiä"? Yritätkö silloin puolustaa sisälähetystyötä?"
Pistäpä kyseisestä viestistä yksikin pakkokirkottamista kannustava lause? Armeijassa ei pakoteta ketään hartauksiin, tuntuu vain typerältä miten ihminen ei jaksa istua muutamaa tuntia puolessa vuodessa kuuntelemassa asiaa, jota ei allekirjoita. Samalla kaikki kuuntelevat tuntitolkulla turhaa ja vanhentunutta sotatietoutta, joka sekään ei kiinnosta ketään. Eikö siinäkin ole jotakin ongelmaa?
Käännytyksestä ei ole kukaan puhunut. Hartaudet ovat luterilaisille ja normaaleille ihmisille, jotka ymmärtävät ettei kyseessä ole niin suuri asia ja jotka jaksavat kuunnella papin puhetta sen vajaan tunnin ajan. - Atte Ateisti
omenaapäärynää kirjoitti:
"Sotilasvakuutuksen esille tuominen on toistaiseksi perusteltua sen takia, että armeijan koneisto on pitkään selkeästi suosinut sotilasvalaa ja syrjinyt sotilasvakuutusta (ens. juhallinen vakuutus). tämä ilmenee mm. siinä, miten vakuutusta/valaa esitellään varuskuntien nettisivuilla. Ainakin viime vuonna kirjoitettiin usein vain "valatilaisuudesta" ja "valamarssista"..."
Kyllä se tuodaan esille siellä armeijassakin, eikä se ole sen parempi kuin valakaan kuten aloittaja antaa ymmärtää.
"Yhteiskunnallista markkinointia käytetään monissa asoissa, eikä oikeukista tiedottamista ole perusteltua rinnastaa uskonnolliseen käännytystoimintaa, ns. lähetystyöhön, jonkon kirkolla on selkeä käsky, ns. lähetyskäsky, joka opetetaan ja jopa opetellaan ulkoa rippikouluissa."
Trolloloo. Eli uskonnon opettaminen ja rippikoulu ovat käännytystyötä? Kumpaankaan ei ole pakko osallistua. Valitettavaa on jos päähäsi ei mahdu muutama rivi tekstiä ja siitä on pakko itkeä. Hurr.
"Ja mikä ongelma armeijalle olisi olla pakottamatta ihmisiä hartauksiin?! "Bananiabanaania" näytää puolustelevan pakkokirkottamista. Eivätkö sitä kaihtavat ole "normaali-ihmisiä"? Yritätkö silloin puolustaa sisälähetystyötä?"
Pistäpä kyseisestä viestistä yksikin pakkokirkottamista kannustava lause? Armeijassa ei pakoteta ketään hartauksiin, tuntuu vain typerältä miten ihminen ei jaksa istua muutamaa tuntia puolessa vuodessa kuuntelemassa asiaa, jota ei allekirjoita. Samalla kaikki kuuntelevat tuntitolkulla turhaa ja vanhentunutta sotatietoutta, joka sekään ei kiinnosta ketään. Eikö siinäkin ole jotakin ongelmaa?
Käännytyksestä ei ole kukaan puhunut. Hartaudet ovat luterilaisille ja normaaleille ihmisille, jotka ymmärtävät ettei kyseessä ole niin suuri asia ja jotka jaksavat kuunnella papin puhetta sen vajaan tunnin ajan."Hartaudet ovat luterilaisille ja normaaleille ihmisille, jotka ymmärtävät ettei kyseessä ole niin suuri asia ja jotka jaksavat kuunnella papin puhetta sen vajaan tunnin ajan. "
Minusta uskonnolliseen tilaisuuteen osallistuminen kuuluisi tapahtua palvelusajan ulkopuolella esim. iltaisin, ja niihin osallistumisen olla yhtä vapaaehtoista kuin sotkuun munkkikahville tai flipperiä pelaamaan meneminen.
Tai kuten meillä: jengi meni "väärinkäyttämään" varuskuntamme leffasalin videotykkiä ja laittoi siellä illalla pornopätkän pyörimään. Osallistua sai (upseeristolle meteliä pitämättä) kuka halusi. - Mikko Militaristi
Atte Ateisti kirjoitti:
"Hartaudet ovat luterilaisille ja normaaleille ihmisille, jotka ymmärtävät ettei kyseessä ole niin suuri asia ja jotka jaksavat kuunnella papin puhetta sen vajaan tunnin ajan. "
Minusta uskonnolliseen tilaisuuteen osallistuminen kuuluisi tapahtua palvelusajan ulkopuolella esim. iltaisin, ja niihin osallistumisen olla yhtä vapaaehtoista kuin sotkuun munkkikahville tai flipperiä pelaamaan meneminen.
Tai kuten meillä: jengi meni "väärinkäyttämään" varuskuntamme leffasalin videotykkiä ja laittoi siellä illalla pornopätkän pyörimään. Osallistua sai (upseeristolle meteliä pitämättä) kuka halusi.Minusta sotaharjoituksiin osallistumisen kuuluisi tapahtua palvelusajan ulkopuolella esim. iltaisin, ja niihin osallistumisen olla yhtä vapaaehtoista kuin sotkuun munkkikahville tai flipperiä pelaamaan meneminen.
Tai kuten meillä: jengi meni "hinkkaamaan" komppaniarakennuksen alakertaan rynnäkkökivääreitään ja laittoi siellä illalla öljyä piippuun. Osallistua sai kuka halusi eikä ketään pakotettu. - esakalevin
omenaapäärynää kirjoitti:
"Sotilasvakuutuksen esille tuominen on toistaiseksi perusteltua sen takia, että armeijan koneisto on pitkään selkeästi suosinut sotilasvalaa ja syrjinyt sotilasvakuutusta (ens. juhallinen vakuutus). tämä ilmenee mm. siinä, miten vakuutusta/valaa esitellään varuskuntien nettisivuilla. Ainakin viime vuonna kirjoitettiin usein vain "valatilaisuudesta" ja "valamarssista"..."
Kyllä se tuodaan esille siellä armeijassakin, eikä se ole sen parempi kuin valakaan kuten aloittaja antaa ymmärtää.
"Yhteiskunnallista markkinointia käytetään monissa asoissa, eikä oikeukista tiedottamista ole perusteltua rinnastaa uskonnolliseen käännytystoimintaa, ns. lähetystyöhön, jonkon kirkolla on selkeä käsky, ns. lähetyskäsky, joka opetetaan ja jopa opetellaan ulkoa rippikouluissa."
Trolloloo. Eli uskonnon opettaminen ja rippikoulu ovat käännytystyötä? Kumpaankaan ei ole pakko osallistua. Valitettavaa on jos päähäsi ei mahdu muutama rivi tekstiä ja siitä on pakko itkeä. Hurr.
"Ja mikä ongelma armeijalle olisi olla pakottamatta ihmisiä hartauksiin?! "Bananiabanaania" näytää puolustelevan pakkokirkottamista. Eivätkö sitä kaihtavat ole "normaali-ihmisiä"? Yritätkö silloin puolustaa sisälähetystyötä?"
Pistäpä kyseisestä viestistä yksikin pakkokirkottamista kannustava lause? Armeijassa ei pakoteta ketään hartauksiin, tuntuu vain typerältä miten ihminen ei jaksa istua muutamaa tuntia puolessa vuodessa kuuntelemassa asiaa, jota ei allekirjoita. Samalla kaikki kuuntelevat tuntitolkulla turhaa ja vanhentunutta sotatietoutta, joka sekään ei kiinnosta ketään. Eikö siinäkin ole jotakin ongelmaa?
Käännytyksestä ei ole kukaan puhunut. Hartaudet ovat luterilaisille ja normaaleille ihmisille, jotka ymmärtävät ettei kyseessä ole niin suuri asia ja jotka jaksavat kuunnella papin puhetta sen vajaan tunnin ajan.Uskonnoton sotilasvakuutus on perempi niille, jotka eivät ole uskovaisia. On kummallista, jos vain vanhan/entisien suosituimmuusaseman vuoksi myös ei-uskovaiset "vannoisivat" uskonnollisesti, vaikka nyt voivat antaa lupauksensa ihan neutraalisti kunnian ja omatunnon kautta.
Peruskoulussa uskonnon opetus on kirkkoon kuuluville pakollista. Kai voisi ajatella tilanteen muutettavaksi niin, että kirkkoon kuuluminen ei aiheuta pakkoa osallistua jumalanpalveluksiin, kenttähartauksiin, osallistumaan uskonnon opetukseen kouluissa jne.
Armeijassa palveluohjesäännön mukaan käsketään rukoilemaan. Uskonnon harjoittaminen pitäisi siirtää yksityisasiaksi armeijassakin. Tuntuu typerältä, jos/kun uskovaiset eivät viitsi hokea rukoilujaan omalla ajalla, vaan vaativat siihen valtion palvekusaikaa esimiesten komentamana. - gegegegegegegegege
esakalevin kirjoitti:
Uskonnoton sotilasvakuutus on perempi niille, jotka eivät ole uskovaisia. On kummallista, jos vain vanhan/entisien suosituimmuusaseman vuoksi myös ei-uskovaiset "vannoisivat" uskonnollisesti, vaikka nyt voivat antaa lupauksensa ihan neutraalisti kunnian ja omatunnon kautta.
Peruskoulussa uskonnon opetus on kirkkoon kuuluville pakollista. Kai voisi ajatella tilanteen muutettavaksi niin, että kirkkoon kuuluminen ei aiheuta pakkoa osallistua jumalanpalveluksiin, kenttähartauksiin, osallistumaan uskonnon opetukseen kouluissa jne.
Armeijassa palveluohjesäännön mukaan käsketään rukoilemaan. Uskonnon harjoittaminen pitäisi siirtää yksityisasiaksi armeijassakin. Tuntuu typerältä, jos/kun uskovaiset eivät viitsi hokea rukoilujaan omalla ajalla, vaan vaativat siihen valtion palvekusaikaa esimiesten komentamana."Tuntuu typerältä, jos/kun uskovaiset eivät viitsi hokea rukoilujaan omalla ajalla, vaan vaativat siihen valtion palvekusaikaa esimiesten komentamana."
Pitäisikö niitä huutaa ääneen keskellä yötä tuvassa? Ehkä joku rukoilee hiljaa mielessään. Ja papin sanojen kuuntelu on mukavaa, varsinkin jos on hyvä pappi. Kyllä jumalanpalveluksessa on hartaampi tunnelma kuin omassa iltarukouksessa.
Peace. - 4+1
Mies 42 kirjoitti:
Kaikki vaan iltahartauksiin ja jumalanpalveluksiin. Suomi on kristillinen maa ja sen takia säilytti itsenäisyytensä ateistista Neuvostoliittoa käydyissä sodissa. Tämä vihollinen oli ylivoimainen, mutta Jumala oli Suomen puolella.
Eikö se sun Jumala olis voinut samalla toteuttaa sen suursuomi haaveenkin, kun kerran oli meidän puolella.
- Kiitos tiedosta
Mutta saako lomilla käyttää lähetyssaarnaaja asentoa vaikka ei kuulu kirkkoon??
- S. Eko
4+1 kirjoitti:
Eikö se sun Jumala olis voinut samalla toteuttaa sen suursuomi haaveenkin, kun kerran oli meidän puolella.
voinut, vaan ei ehkä halunnut. Katsos kun ahneella on paskainen loppu.
- armeija?
Atte Ateisti kirjoitti:
Suomen armeijassa on jo paljon maahanmuuttajataustaisia ei-perusluterilaisia varusmiehiä. Samoin kirkkoon kuulumattomia.
Mutta kohtahan koko homma menee vapaaehtoiseksi ja siihen loppuu sotilaspastorienkin myllytykset. Luonnollinen poistuma. Hyvä niin.
Huom: ylihuomenna Ruotsi astuu vapaaehtoisen armeijan aikaan. Ylihuomenna jopa ne joilla palvelus on kesken, voivat lähteä varuskunnista kotiinsa.Eihän se näytä pakollista nytkään olevan armeijaan meno.
Kaveri sai vapautuksen mikreeni diagnoosilla ja toisella oli selkäkipuja, mitään ei kuitenkaan tutlkimuksissa löytynyt mutta vapautus tuli. Kolmannella diabetes ja neljännellä hyvin hoidettu asthma. Ei tarvinnut mennä inttiin kummankaan, tosin eivät olisi nämä hemmot sinne halunneetkaan. Siellä oli Suomipaidoissa alokkaita yllin kyllin jotka oikein odottivat palvelukseenpääsyä. Kaikki kunnia heille.
Oma poikani sai vapautuksen kun valehteli puolitoista vuotta sitten skeitatessa murtuneen radiuksensa olevan vielä hiukan oireellinen. Viimeiset kuvat olivat kyllä hurjan näköiset kasvulinjoineen ja piikeineen jotka jo nyk poistettu, mutta käsi täysin kunnossa. Olisi mennyt sivariksi jos palvelus on pakko suorittaa, mutta upseeri kutsunnoissa sanoi ettei sinnekkään tarvitse mennä, joten skeittilauta lentää lujaa tänäkesänä.
Muistuu mieleeni vielä yksi hemmo joka ruksaili koko terveystädin kutsuntakortin mahdollisismman negatiivisesti. Laittoi siihen kaikkea mitä yläasteella oli joskus ollut mutta ei nykyään. Esim. ihmissuhdeongelmia, ja unettomuutta koulusurmien aikaan. Kukaan ei tarkistanut asiaa että milloinka näitä juttuja oli ollut, luulivat kai että nykyään. Hemmo sanoi sitten ettei halua sivariksikaan ja vapautus tuli.
Ihan oikea periaate. Kukin tehköön mitä tykkää ! Itse en ainakaan täysi-ikästä poikaani painostanut armeijaan. Sanoin kyllä että haluaisin hänen sen käyvän, mutta itse tälläiset henkilökohtaiset asiat päätetään. - Esakalevin
gegegegegegegegege kirjoitti:
"Tuntuu typerältä, jos/kun uskovaiset eivät viitsi hokea rukoilujaan omalla ajalla, vaan vaativat siihen valtion palvekusaikaa esimiesten komentamana."
Pitäisikö niitä huutaa ääneen keskellä yötä tuvassa? Ehkä joku rukoilee hiljaa mielessään. Ja papin sanojen kuuntelu on mukavaa, varsinkin jos on hyvä pappi. Kyllä jumalanpalveluksessa on hartaampi tunnelma kuin omassa iltarukouksessa.
Peace.Hei,
mun puolestani papit ja vaikka diakonissat voisivat pitää iltatilaisuuksia intissä, kunhan osallistuminen on vapaaehtoista. Kyllähän palvelusaika on toisaalta 24 tuntia, yölläkin, mutta toisaalta päiväohjelman mukainen palvelusaika päättyy yleensä päivän/päivällisen jälkeen, jolloin jengi voi lähteä, jos ei iltalomalle niin ainakin sotkuun, kävelyllä jne. Näin ollen uskonnollisia palveluja haluavat voisivat niitä saada vaikka joka ilta, jos niitä olisi tarjolla. Mutta varsinaiseen sotilaskoulutukseen ympätyt rukoilut "rukoilkaamme"-käskyin on syytä siirtää historiaan, mitä pikemmin sen parempi.
- Sänkinaama
Minä aikoinaan eli 90 luvun alussa kävin intin niin ..
Kyllä huomioivat että on kirkosta eronnut.
Kutsunta erässä meitä ei kirkkoon kuuluvia oli kymmenkunta mutta monet pelkäs leimaantumista ja taaperti kiltisti kirkollisiin toimituksiin.
Itse en osallistunut niihin valanikin tein puoli tuntia enne muita ja lomille ,verraten uskonnon puolesta vannoneet ..
Minä vannoin suomelle ja valtiolle en millekkään uskonnolle.
(tosin nythän on valtio myyty eu jumalille ja kun neukkula sortui piti saada melko sama systeemi politurkkeineen komisaareineen valvomaan)
Ja takas teemaan huvitti meitä 3 teki vannomisen.. Ja paikan päällä oli pientä painostusta johon muutamat taipui ja menivät joukon mukaan vaikka olivat alussa niin reteetä että ei uskonolle.
En ole armeijaa vastaan kun reserviläisissä olen ja res toiminassa mukana..Mutta uskonnot niitä en ymmärrä koska suurimmat sodat yms on tehty uskonnon nimiin...
Ja Kaikki uskoo viellä oikeestaan samaan "jumalaan" islamilaisille jeesus on profeetta kristillis mielisille jumalan poika .... - arvot kunniaan
Mahtavaa , että Suomessa vielä arvossaan suurimalla osalla armeijanpoikia ja -tyttöjä koti, uskonto ja isänmaa!
Toivottavasti uskonnottomat kunnioittavat myös heidän vakaumustaan! - RK
Ensinnäkään kysymys on vain kapinallisuudestasi ei uskonnottomuudestasi, et varmaan olisi omasta halustasi sotatilanteessakaan. Kysymys on kuuliaisuudesta niitä sääntöjä kohtaan jotka on hyväksi nähty.
Sotatilanteessakaan sinulta ei kysytä haluatko totella, vaan se on sinun oma ja toisten parhaaksi.
Jos et halua olla kuuliainen pienessä et öle sitä myöskään missään muussakaan asiassa vaan toljailet oman mielesi ja hyväksi näkemiesi asioiden mukaan. Jos kaikki toimisivat näin kyse olisi anarkiasta ja kaaoksesta, joten voit vain hävetä ahdasmielisyyttäsi, ei sinua kukaan yritä eikä voi käännyttää mihinkään joten jää pois koko armeijasta.- sdgsfsfdsfsdf
On täysin sääntöjen mukaista olla osallistumasta hartauksiin ja vastaaviin, eikä kyseessä ole edes mikään kapinointi sääntöjä vastaan. Lisäksi, usein käskyjen sokea noudattaminen tarkoittaa sotatilanteessa itsemurhaa. Taatusti komentajissa löytyy aina omia alaisia tai naisia ja lapsia tapattavia psykopaatteja. Olisiko järkevää murhata kokonaisen päiväkodillisen lapsia ainoastaan, koska näin komennettiin? Tämän tapaisia komentoja nimittäin on aina sodassa, eikä Suomi ole mikään poikkeus (sodanaikaisia joukkomurhia löytyy suomalaistenkin historiasta paljon).
- Asdertson
Tuohon yhden uskonnon armeijaan ei ole paluuta:
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/moni-maahanmuuttaja-välttää-asepalveluksen/12741
Menneet ovat ne ajat, jolloin kristillistä pakkorukoiluttamista voitiin perustella "mukavuussyin": "Ei se kauaa kestä." "Kyllä jonkun saarnan voi seisten asennossa kuunnella vaikkei niin uskovainen olisikaan".
- waheli
ME pien suomi tehdään kuin iso SISKO RUOTSI ja paljon viisaampi, Palkka armeija!? Säästetään monta Miljadria ja euroja siä ne säästää kylläkin viisaasti KRUUNUA?! Tästä varmaan joutuu suopon listoille? HAA!
- Matti Viikate
Armaijassa on vaan sekin etta jos siihen uskonnolliseen toimintaan kuitenkin hienovaraisesti kehotetaan osallistumaan, niin aikapaha siita voi olla poiskaan jaada. Se on totta etta jos ei kuulu kyseiseen uskontokuntaan, niin eisen pitaisi pakollista olla. http://mattiviikate.newsvine.com/
- jiippeeee
Koittakaa nyt ymmärtää että siellä ei ole pakollista se jumalanpalvelukseen osallistuminen jos ei kuulu kirkkoon :D Erottakaa toisistaan vakaumuksellisesti kirkkoon kuulumattomat ja Angsti-Petteri xXxBodomfani69xXx:n "mä en haluu uskoo jumalaan koska se on lamee".
Jos ei kuulu kirkkoon, ei tarvitse jumalanpalveluksessa istua. Mutta ei tarvitse myöskään käännyttää muita ihmisiä. - kurio
jiippeeee kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää että siellä ei ole pakollista se jumalanpalvelukseen osallistuminen jos ei kuulu kirkkoon :D Erottakaa toisistaan vakaumuksellisesti kirkkoon kuulumattomat ja Angsti-Petteri xXxBodomfani69xXx:n "mä en haluu uskoo jumalaan koska se on lamee".
Jos ei kuulu kirkkoon, ei tarvitse jumalanpalveluksessa istua. Mutta ei tarvitse myöskään käännyttää muita ihmisiä.Onhan se vähän hölmöä pakottaa ihmisiä kuuntelemaan soopaa noin pienellä päivärahalla. Mutta sinällään tuo on fiksua, sillä tuskin kukaan olisi ainokaista elämäänsä valmis uhraamaan minkään niinkin abstraktin asian kuin valtion puolesta uskomatta vielä "toiseen mahdollisuuteen", siis, että kuoleman jälkeen vielä olisikin jotain.
Meillä kiihkeimmät valanvastustajat ja pappien kanssa väittelijät olivat uskovaista porukkaa, joiden mielestä oli kuvottavaa antaa jumalan siunaus tappamiselle.
Itse en vakuutusta juuri kadu, hommat hoitui hirveässä helteessä paljon valaa nopeammin ja tunnelma oli rennompi. Vanha sotilaspappi oli kyllä sen verran hauska ja liberaali mies, että hänen nuoruuden kaljoittelu ja naisjuttujaan kuunteli ihan mielellään, nuoremmat taivasprikaatin edustajat olivat taas täysiä hulluja. Kyllähän ne kapiaiset yritti taivutella, mutta miusta nyt vaan on hölmöä kiduttaa itseään helteisellä paraatikentällä jonkin satuolennon vuoksi kun hommat hoituvat suoraselkäisyydellä tuntia nopeammin ilmaistoidussa liikuntasalissa.
Ihmiset uskokoon vaikka spagettihirviöön, kunhan eivät uskomuksillaan hankaloita muiden elämää. - kurio
kurio kirjoitti:
Onhan se vähän hölmöä pakottaa ihmisiä kuuntelemaan soopaa noin pienellä päivärahalla. Mutta sinällään tuo on fiksua, sillä tuskin kukaan olisi ainokaista elämäänsä valmis uhraamaan minkään niinkin abstraktin asian kuin valtion puolesta uskomatta vielä "toiseen mahdollisuuteen", siis, että kuoleman jälkeen vielä olisikin jotain.
Meillä kiihkeimmät valanvastustajat ja pappien kanssa väittelijät olivat uskovaista porukkaa, joiden mielestä oli kuvottavaa antaa jumalan siunaus tappamiselle.
Itse en vakuutusta juuri kadu, hommat hoitui hirveässä helteessä paljon valaa nopeammin ja tunnelma oli rennompi. Vanha sotilaspappi oli kyllä sen verran hauska ja liberaali mies, että hänen nuoruuden kaljoittelu ja naisjuttujaan kuunteli ihan mielellään, nuoremmat taivasprikaatin edustajat olivat taas täysiä hulluja. Kyllähän ne kapiaiset yritti taivutella, mutta miusta nyt vaan on hölmöä kiduttaa itseään helteisellä paraatikentällä jonkin satuolennon vuoksi kun hommat hoituvat suoraselkäisyydellä tuntia nopeammin ilmaistoidussa liikuntasalissa.
Ihmiset uskokoon vaikka spagettihirviöön, kunhan eivät uskomuksillaan hankaloita muiden elämää.siis se prikaatin vanha pappi ei tietenkään jutellut seikkailuistaan vakuutuksessa, vaan niitä sai kuunnella hymynkare suupielillä hänen luennoillaan. Ei niissä mitään uskonnollista ollut, vaan sellaista yleiseettistä hassuttelua. Hartauksiin en mennyt, kun ne olivat täyttä ajanhukkaa.
- jhkhjkjhk
Outo kysymys aloittajalla... Kirkosta voi erota, jos huvittaa ja sillä ratkeaa tuo ongelma. Itse kuitenkin muistan, että loppusodan pakkasilla pieni tauko normaaliin hyökkäys/puolustustouhuun oli tervetullut ja parempi pitää vaan nämä hartaudet pakollisina, kohta käy muuten äkkiä niin, että kumarrellaan tiettyyn ilmansuuntaan hartauksien sijasta.
- mitään.
Naurettavampaa perinnettä armeijassa,kuin sotilasvakutus tai vala? Siis mitä näillä on merkitystä nykypäivän armeijassa? Aivan tyhjänpäiväisiä löpinöitä. Sotilas taistelee oli sitten valat tehtynä,tai ei. Toinen aivan naurettava sanahelinä on suomalainen sotilas puolustaa Suomea? Suomalainen sotilas tekee kriisityötä esim.Afganistanissa? Selkokielellä,suomalainen sotilas on sodassa Afganistanissa ja suomalainen sotilas myös hyökkää tarvittaessa Suomesta. En minä ainakaan puolusta mitään isänmaata,tai koteja,kyllä minä koitan pysyä omassa ryhmässä itse hengissä. Joten tällaiset valat voisi jo lopettaa aikansa eläneinä rituaaleina.
- Esakalevin
Niin, itsekin suosittelen kirkosta eroamista, jos ev.lut. uskontunnustus ei oikein tunnu oikealta ja omalta kaikkinen neitseestä sikiämisineen sun muineen (www.eroakirkosta.fi). Mutta historiaa harrastaneena tiedän, että kirkossakäyntipakko jalkapuurangaistuksineen oli voimassa vielä 1800-luvulla (eikä enää 1900-luvulla eikä 2000-luvulla), niin herättää kummastusta, että kirkon jäsenyys antaisi armeijassa vielä 2000-luvulla jonkun perusteen pakottaa kirkon jäseniä osallistumaan jumalanpalvelukseen.
- irti tästä maasta
Eikö ole mitään parempaa miettimisen aihetta? Mee töihin. Kestä tai ole kestämättä hartaudet. En ymmärrä tätä itkemistä joka asiasta. Mikä on joku isänmaallinen armeija? Jengi tulee joka puolelta maailmaa, täältä on helppo päästä pois ja kuka enää uskoo johonkin pro patria -meininkiin.
Helpoin ja paras on hakea vapautus ja haistattaa pitkät koko hommamme.- Ard
Noh noh kohta ei kukaan pakota ketään uskontoon liittyvään toimintaan intissä kun koko inttiin ei muutaman vuoden päästä pakoteta ketään.
- Kenttäpiispa valehti
Mitä pelkuraukkoja armeijassa oikein nykyään luuhaa, kun antavat pakottaa itsensä lampaina iltaharhautuksiin ja papintunnille? Hyödytön on armeija, jos pojat pappiakin pelkää niin eivätkä uskalla sanoa, ettei kiinnosta henkien palvominen.
Ei niihin kenenkään kirkkoon kuuluvan ole pakko mennä. Oikeilla miehillä on vapaa tahto päättää itse osallistumisestaan. - Suomalais-ugrilainen
Minä en ainakaan vanno uskollisuutta ulkomaalaiselle jumalalle. Kas kun eivät ulkoista Suomen maallistakin hallintoa... Mitä isänmaallisuutta se on, että kumarrellaan indoeurooppalaisten verellä ja kauhulla levittämälle importtijumalalle?
- -karvapää-
toinen poski"- oli vain jonkun juutalaisen partanaaman sanahelinää...
- Humanistisesti
Vuoden 2011 ensimmäisen saapumiserän palvelukseen astuminen lähestyy.
Viime vuoden varusmies-oppaan ohjeet ovat varsin puutteelliset
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/b8a9a98040ed4bb782cfe676d81d57d5/varusmies_2010_su.pdf?MOD=AJPERES
Perustuslain mukaan kenenkään ei ole pakko osallistua uskonnon harjoittamiseen.
Siis myös kirkkoon kuuluvat voivat jäädä pois kenttäjumalanpalveuksista tai kirkkojumalanpalveluksista tai hartaushetkistä.
Alla vuoden 2010 oppaan tekstiä. Luvataanko vaitiolovelvollisuudesta liikaa?
"Kirkollinen työ on lähtökohdiltaan evankelisluterilaisen
ja ortodoksisen kirkon työtä puolustusvoimissa. Puolustusvoimien
palveluksessa on luterilaisia ja ortodoksisia sotilaspappeja.
He ovat kaikkia varusmiehiä varten, uskontokunnasta
ja vakaumuksesta riippumatta.
Kirkolliset tilaisuudet ja oppitunnit ovat varusmiehelle
palvelusta. Kirkollisesta työstä saa pyynnöstä vapautuksen,
ellei kuulu kirkkoon.
Palvelusaikana osallistutaan sotilaspapin oppitunneille,
joiden aiheet liittyvät elämän ja uskon keskeisiin kysymyksiin.
Varusmiehenä voi myös käydä rippikoulun, jonka
jälkeen kirkkoon kuulumattomalla on mahdollisuus liittyä
kirkon jäseneksi.
Sielunhoito on osa kirkollista työtä. Ihmistä pyritään
auttamaan kokonaisvaltaisesti kuuntelemalla ja keskustelemalla.
Sotilaspappia sitoo ehdoton vaitiolovelvollisuus."- Esakalevin
"Kirkollisesta työstä saa pyynnöstä vapautuksen,
ellei kuulu kirkkoon."
Tämän pitäisi olla päin vastoin. Kirkkoon kuulumattomat voivat pyynnöstää osallistua kirkolliseen työhön.
Esimerkiksi kouluissa on jo tätä nykyä niin päin, että kirkkoon kuulumattomalle opetetaan ensisijaisesti elämänkatsomustietoa mikäli hän (tai huoltaja) ei pyydä uskonnon opetukseen. - Humanistisesti
Esakalevin kirjoitti:
"Kirkollisesta työstä saa pyynnöstä vapautuksen,
ellei kuulu kirkkoon."
Tämän pitäisi olla päin vastoin. Kirkkoon kuulumattomat voivat pyynnöstää osallistua kirkolliseen työhön.
Esimerkiksi kouluissa on jo tätä nykyä niin päin, että kirkkoon kuulumattomalle opetetaan ensisijaisesti elämänkatsomustietoa mikäli hän (tai huoltaja) ei pyydä uskonnon opetukseen.Niin, kun yksikön saamista henkilötietopapereista ilmenee, että varusmies, alokas ei kuulu kirkkoon, yksikössä pitäisi lähteä ensisijaisesti siitä vaihtoehdosta, että lähtökohtaisesti alokas ei osallistu kirkolliseen työhön. Kaikille kirkkoon kuulumattomille toki voi infota,kertoa, että kirkollisiin juttuihin niin voi halutessaan osallistua, mutta kertominen ei saisi tapahtua siihen tapaan, että arinkaan alokas voisi käsittää sen jonkinlaiseksi suositukseksi tai kehotukseksi. Armeijan traditiona on ollut jos ei pakottaa niin painostaa kaikkia samaan ruotuun, minkä vuoksi tästä "suosittamiseta" on syytä huomauttaa.
- Atte Ateisti
Varusmiesopaskirja on ihan 1800-luvulla teksteineen.
"Kirkolliset tilaisuudet ja oppitunnit ovat varusmiehelle
palvelusta."
Yksinkertainen kysymys: MIKSI?
"Kirkollisesta työstä saa pyynnöstä vapautuksen,
ellei kuulu kirkkoon."
Ja VAIN JA AINOASTAAN jos ei kuulu. Vapautusta pitää erikseen pyytää, ja jos on kirkon jäsen, vapautusta ei myönnetä.
"Palvelusaikana osallistutaan sotilaspapin oppitunneille,
joiden aiheet liittyvät elämän ja uskon keskeisiin kysymyksiin."
Osallistutaan, sanoo opaskirja. Siis pakko kirkon jäsenillä osallistua. Näin, vaikka siviilissä kirkon jäsenillä ei ole pakkoa osallistua esim. kirkossakäyntiin joka sunnuntai.
Armeija on Suomen viimeinen paikka, jossa rukoillaan käskystä. Kirkossa papin lausuma "Rukoilkaamme" on vielä tulkittavissa lähinnä kehotukseksi, mutta kenttäpiispan "RUKOILKAAMME!" on käsky, jonka noudattamatta jättämisestä seuraa sanktioita.
- Humanistisesti
Tammikuussa aloittaville tsemppiä. Älkää tehkö itsellenne kuulumattomasa tyhjästä asiasta ongelmaa, vaan ilmoittakaan heti alussa, että ette osallistu kirkollisiin juttuihin. Sen pitäisi olla sitä myöten selvää.
Ilmoitelkaa vaikka tänne, jos ei oliskkaan niin selvää käytännössä. Eduskunnan oikeusasiamies ja sen pyynnöstä Pääesikunta tutkii parhaillaan Yleistä palveluohjesääntöä ja sen soveltamista joukko-osastoissa, joten hassuilta tuntuvista asioista todella kannattaa kertoa. - Humanistisest
Heinäkuun palvelukseenastumispäivä lähestyy. Ilmoittakaa yksikön päällikölle (kirjurille) heti alussa, että ette osallistu kirkollisiin juttuihin.
Tosin ilmeisesti on niin, että joudutte kuuntelemaan sotilaspastorin pitämän ensimmäisen oppituolin. Varautukaa mys siihen, että sotilaspastori ei esittele uskonnon ja mantunnon vapauteen liittyviä asioita tasapuolisesti. Hänhän on kaikkea muuta kuin puolueeton henkilön. Pastori yrittää saada myös kirkkoon kuulumattomat suostumaan mukaan kirkollisiin opitunteihin, hartauksiin sekä antamaan uskonnollisen sotilasvalan.
Tai kaikki voivat valita uskontojen suhteen neutraalin sotilasvakuutuksen ("kunnian ja omantunon kautta") ja uskonnollisen sotilasvalan ("kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan silmien edessä") välillä. Tältäkin osalta sotilaspastori yrittää markkinoida valan valitsemista.- Et-opelta
Aivan. Asiaa ei kannata hautoa mielessään pidempää, koska silloin joutuu joukon jatkoana rukoilemaan käskystä, vieläpä rukousasennossa. Eli ilmoitus vain jo saapuessa tai eka päivänä yksikön päälliölle tai vääpelille. "Kirkollisen työn" oppituntien vaihtoehtona on muuta eettistä ja elämänkatsomuksellisa ohjelmaa. Miten se järjestetään, riippu käytännöstä. Esim. ssiaalikuraattorilla voi olla jotain osuutta. Asiasta tosin säännösten mukaan vaaa sotilasppi, mikä on sinänsä päin peetä - sekä periaatteessa (miksi juuri pappi uskonnottomien katsomusasiaa hoitamassa? ) että käytännössä (pappi pitää just samaan aikaan sitä kirkollisen työn oppituntia!). Usein vaihtoehtoinen ohjelma onkin ollut ihan omassa tuvassa, mutta ehkä kehitys kehittyy... Erikseen on täsmennetty, että vaihtoehtoinen ohjelma ei (enää) ole ainakaan siivousta tms. ranagaistuksen luontoista.
Omaa kirkkoon kuulumattomuttaa ja uskonnottomuuttaan ei kannata ja tarvitse hävetä. Eipä uskovaisuuttaankaan. Niiden pitäisi silti olla yksityisasioita, joihin Intti ei niin puutu. Hassua on, että suurin osa varusmiehistä on kirkon jäseniä mutta iviilissä silti käytännössä ei-uskonnollisia. Perutuslain mukaan heillä on oikeus päättää, milloin rukoiluttaa ja käydä kirkossa ja milloin ei, mutta armeijssa Palveluohjesääntö on sen kanssa toista mieltä ja pitää kenttähartauksia ja muita jumalanpalveluksia ja rukoiluja "palvelusvelvollisuutena". Ei pelkän jäenyyden pitäisi velvoittaa rukoilemaan, ei edes armeijassa. Ehkä eduskunnan oikeusasiamies saa tämän asian pian perustuslailliselle kannalle. Niin että pakkouskonto poistuu.
- Alikersantti res.
Uusien alokkaiden kannattaa heti alussa tehdä selväksi, että eivät osallistu kirkolliseen toimintaan ja aikovat antaa kunnian ja omantunnon kautta sotilasvakuutuksen. Voi olla että jossain vaaditaan virallisesti "anomusta", mutta käytännössä kysymys on ilmoitusasiasta.
- Humanistisest
Sotilasvakuutuksen tai -valan antotilaisuudet ovat heinäkuun saapumiserällä 12. elokuuta ja 26 elokuuta välisellä ajalla. Vakuutus on parempi kuin vala, mkäli ei ole erityisen vakuuttunut kenenkään olennon olevan kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaukaa viisas.
- Et-opelta
Helmikuussa jälleen sotilasvakuutuksen tai sotilasvalan antotilaisuuksia. Kuuluipa kirkkoon tai ei, jokainen voi valita myös ei-uskonnollisen vaihtoehdon, jos "kunnian ja omantunnon kautta" tuntuu riittävältä...
Kiinnostaisi kuulla, koittiko sotilaspastori jollain lailla mainostaa sitä valavaihtoehtoa sotilasvakuutusvaihtoehdon kustannuksella. Yrittävät saada mahdollisimman monta rukousasentoon, tai ainakin asentoon kun rukoillaan...
Entä jos olette valinneet kirkollisen työn oppitintien sijaan elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelman, miten sen ohjaus oli järjestetty. Eli kuka sitä pitää, ohjaa? Tilannehan on paikoin omituinen, kun pastori hoitaa senkin, vaikka on itse samaan aikaan toisaalla pitämässä sitä kirkollisa työtä... - humalaan uskonut res
Eipä tuolla intissä (ainakaan kun siellä olin) paljoakaan mitään virsiä veisattu. Sotilasvalasta en edes muista, että mitä siinä luvattiin. Joku pastori taisi pitää joskus jonkun luennon, mutta tuokin käsitteli enempi varusmiesten psyykkisiä juttuja (eikä uskontoja).
- Varusmies = lapsi
"Sotilasvalasta en edes muista, että mitä siinä luvattiin"
Onneksi on internet:
"Minä N.N. lupaan ja vakuutan
(valassa) KAIKKIVALTIAAN JA KAIKKITIETÄVÄN JUMALAN EDESSÄ,
(vakuutuksessa) kunniani ja omantuntoni kautta,
olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta."
"Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.
Joukkoa, johon kuulun sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.
Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja ryhdikkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjojen tai muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.
Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.
Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää."
"Joku pastori taisi pitää joskus jonkun luennon, mutta tuokin käsitteli enempi varusmiesten psyykkisiä juttuja (eikä uskontoja). "
Tjaa. Meillä pappi yritti jopa pitää jonkinlaista katsausta "muista uskonnoista", mutta puhui mm. islamista erittäin virheellisesti ja niin, että parikymppisenäkin tunnistin selkeitä asiavirheitä. Eikä puhettakaan, että papin luennolta olisi saanut olla poissa, jos oli kirkon jäsen.
Siviilissähän uskovainenkin saa itse valita milloin rukoilee tai käy kirkossa. 18-vuotias saa päättää itse osallistumisestaan kirkollisiin menoihin. Armeijassa tämä ei käy, vaan varusmiehiä kohdellaan uskonnollisen itsemääräämisoikeuden osalta kuin lapsia, vaikka he muuten ovatkin täysi-ikäisiä.
Ehkä tätä varusmiehen "alaikäisyyttä" pitäisi laajentaa koskemaan kaikkea muutakin hänen armeija-ajan tekemisiensä ja tekemättä jättämisiensä vastuullisuutta punnittaessa?
- egh4e5h
VI_TUN JUMALA, OLET HOMO.Kirkkosi palavat vielä,vi_tun pilvellä istuva pilviveikko vanhus.
- nönnönönö
Vaikka itse olenkin tälläinen tapakristitty ja vannoin ihan mielelläni valan, ymmärrän että käytäntö on vinoutunut.
Ei se, että kuuluu kirkkoon pitäisi olla mikää automaatti sen suhteen, että pitää osallistua hartauksiin jne. Jo tuo "rukous-käsky" on ihan oxymoron. Se on ajatuksellisesti ja käsitteellisesti mahdoton. Ei hemmetti soikoon ketään voi pakottaa rukoilemaan. Mitä rukoilu on? Eikös perusvastaus ole, että rukoileminen on yhteyttä jumalaan ja avautumista jumalan edessä jne. Miten tälläiseen jokaisen omantunnon ydinalueeseen voidaan kohdistaa pakkoa? Miten ketään voidaan pakottaa kääntymään jumalan puoleen? Ja kun uskonnonharjoittaminen vaatii uskoa, miten sen toteuttaminen on mahdollista, jos uskoa ei ole?
Uskonnonharjoittamisen pitää pohjautua vapaaehtoisuuteen kaikissa muodoissaan.
Moraaliset ja filosofiset seikat sivuuttaen, kyseinen käytäntö on lisäksi täysin uskonnon- ja omantunnon perusoikeuden vastaista.
Ja turha vedota siihen, että rajoitetaanhan armeijassa muitakin perusoikeuksia. Tottakai rajoitetaan, mutta niille on yleensä järjellinen koulutuksellinen peruste. Se, että nuori pakotetaan osallistumaan uskonnolliseen tilaisuuteen, ei ole tätä päivää.- AU vaikka vastustin
joo 90-luvun alussa oli ateistin muuten ihan ok olla intissä kun ei tarvinnut jäpittää hartauksissa ja muuta tuubaa, mutta jos ne kirkolliset pidot osui johonkin paraatiin tai vastaavaan katselmukseen, niin ei sieltä oikein lähdetty muodosta siksi aikaa pois kun kirkollinen osuus on hoidettu, eli puoliväkisin siihen tilanteeseen varusmies ajetaan....
Sen verta vielä, että meitä "uskottomia" yritettiin houkutella kuntoisuuslomilla käymään rippikoulu ... en käynyt! :)
Juhlallisen vakuutuksen teki meistä kolme ja tämä seremonia tapahtui jossakin kirkon toimistossa kun muut tekivät sen siellä salissa, mutta kirkossa oltihin koko poppoo.
- paskalle
Ei mutta ny mää mene paskalle.
- Et-opelta
Heinäkuun saapumiserä aloittaa kohta varusmiespalveluksensa. Vaikka alokkaat ovat täysi-ikäisiä, armeija jostain syystä paapoo evankelisluterilaista uskontoa (kirkon ja kenttäpappien mieliksi?) yhä siten, että kirkkoon kuuluville kenttä- ym. hartaudet ja "kirkollisen työn" oppitunnit olisivat (muka) pakollista palvelua niin että ainoastaan ev.lut. kirkoon kuuluvat voivat vapaasti olla osallistumatta uskonnolliseen ohjelmaan.
Armeija ei ole huomannut, että perustuslaki ja sen määrittämät ihmisoikeudet ovat muuttuneet siten, että kenenkään ei ole enää pakko osallistua uskonnon harjoitamiseen omantuntonsa vastaisesti. Armeija väittää, että jos kerran kuuluu kirkkoon, varusmiehen tai henkilökuntaan kuuluvankaan omatunto ei muka voisi ohjata hänestä tällä kertaa tuntuvan, että hän ei halua rukoilla asennossa käskystä ketään. Sama logiikka siviiliin sovellettuna tarkoittaisi, että kirkkoon kuuluvien tulisi käydä jumalanpalveluksissa kirkossa sunnuntaisin niinkuin kirkkojärjestys kirkkolain nojalla säätää.
Inttiin menijölle tiedoksi, että kannattaa heti alussa ilmoittaa yksikössä, että ei osallistu uskonnollisiin tilaisuuksiin. Turha sen asian kanssa on pantata ja vaivata itseään sillä koska ilmoittaa... Kirkkoon kuulumattomien siis pitää vielä toistaiseksi ilmoittaa, että eivät osallistu uskonnollisiin juttuihin, vaikka senhän pitäisi olla oletusarvo, lähtökohta.
Kirkollisen työn oppituntien vaihtoehtona on elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelmaa. Ilmeisesti yhä asiasta infotaan ensimmäisessä "kirkollisen työn" oppitunnissa, joka on kaikille yhteinen. Järjestely on kummallinen, koska infotilaisuuden ei pitäisi olla mikään kirkollisen työn yhteinen oppitunti, vaan yhteinen infotunti katsomusasioissa kaikille. No, joka tapauksessa, sen infon jälkeen on mahdolllisuus uskonnollisen ohjelman sijaan osallistua uskonnottomaan ohjelmaan, joka on etiikan ja elämänkantsomustiedon (ET) ohjelmaa.
Kirkkoon kulumaton voi siis täysin selvästi olla osallistumatta hartauksiin ja kirkolliseen työhön. Perustuslain mukaan myös kirkkoon kuuluvalla on oikeus olla osallistumatta uskonnon harjoitamiseen, vaikka palveluohjesääntö väittääkin osallistumisen olevan palvelusvelvollisuus... Eikö olekin mielenkiintoinen ristiriita? Mitä tehdä
Kirkkoon kuuluva rohkea alokas/varusmies voisi ehkä tehdä niin, että osallistuu kirkollisen työn oppitunneille, mutta ei osallistu hartauksiin, jotka selvästi ovat uskonnon harjoittamista. Uskaltaisiko joku perustuslain perusoikeuksia arvostava alokas menetellä näin?
Sotilasvakuutuksen/sotilasvakuutuksen osalta onkin jo niin, että kaikki saavat vapaasti valita, antavatko sotilasvakuutuksen kunnian ja omantunnon kautta vai uskonnollisen sotilasvakuutuksen "kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan" edessä joutuen näin tunnustamaan uskoaan. Kun valitsee uskonnottoman vakuutuksen, kukaan ei voi varmuudella sanoa, onko uskossa vai eikö ole uskossa. Jos valassa ääneen lausuu kaikkitietävästä ja kaikkivaltiaasta, osoittaa siten olevansa uskossa, vai kuinka? - Humanistisest
Uskonnolliset tilaisuudet vapaa-ajalle varusmiespalveluksessa
Elämänkatsomustiedon asemaa "kirkollisen työn" vaihtoehtona Puolustusvoimissa halutaan parantaa Vapaa-ajattelijain liiton puolustusministeri Carl Haglundille lähettämässä kirjeessä. Kirjeessä kummeksutaan Yleistä palveluohjesääntöä siitä, että uskonnolliset tilaisuudet ovat kirkkoon kuuluville pakollista "palvelusvelvollisuutta" ja kirkkoon kuuluvienkin tulee niistä vapautuakseen erikseen ilmoittaa asiasta. Perustuslain mukaan ”kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen”.
Kirjeessä esitetään myös, että Puolustusvoimien uudistuksen supistus- ja säästötoimista huolimatta tulee henkiseen tukeen turvata riittävästi uskonnollisesti sitoutumatonta ammatillista apua, kuten psykologipalveluja, sosiaalikuraattoreita, terveydenhuoltoa, kriisitukea sekä muita tukihenkilöitä. Henkinen tuki ja "kirkollisen työn" tarjoama hengellinen, uskonnollinen tuki ovat kaksi eri asiaa.
- Perustuslain perusoikeusuudistuksen toteuttaminen on Puolustusvoimissa jäänyt puolitiehen, arvioi Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski. Esimerkiksi paraatin ja kenttähartauden yhteen kytkemistä perustellaan 200-vuotisella sotilasperinteellä, mutta 2000-luvun perus- ja ihmisoikeussäädösten valossa paraati tulisi pitää paraatina ja kenttä- ja muut hartaudet vapaaehtoisena erikseen.
- Uskonnolliset tilaisuudet voitaisiin siirtää varusmiespalvelun varsinaisen koulutusohjelman ulkopuolelle, vapaa-ajalle, ja niiden toteutus voitaisiin ulkoistaa eli antaa kirkolle itselleen, sanoo pääsihteeri Ylikoski. Hän on myös keväällä toimintansa aloittaneen uuden Ihmisoikeusvaltuuskunnan jäsen.
Tällä viikolla heinäkuun saapumiserä aloitti varusmiespalveluksensa eri puolilla maata olevissa joukko-osastoissa.
Avoin kirje Puolustusministeri Carl Haglundille, Ehdotuksia perusoikeuksien parantamiseen Puolustusvoimissa http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/156 - Humanistisest
Tuossa eka kappaleen toka virkkeessä on virhe, tai lapsus. Jos katsoo itse kirjeen sisältöä, tiedotteen tekstin tulee olla näin:
Kirjeessä kummeksutaan Yleistä palveluohjesääntöä siitä, että uskonnolliset tilaisuudet ovat kirkkoon kuuluville pakollista "palvelusvelvollisuutta" ja kirkkoon kuulumattomienkin tulee niistä vapautuakseen erikseen ilmoittaa asiasta.
Itse kirjeessä sama asia kerrotaan näin:
"Puolustusvoimat pitää kirkolliseen työhön ja uskonnollisiin tilaisuuksiin (hartaudet, jumalanpalvelukset) osallistumista käytännössä myös kirkkoon kuulumattomille oletusarvoisena vaihtoehtona, joista pois jäämiseksi kirkkoon kuulumattomilta edellytetään vapautusilmoitusmenettelyä. Tällaisesta nöyryyttävästä vapautuksen hakemisesta tulee luopua, kirkollisen työn ja hartauksien vaihtoehtona olevan elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelman tulisi olla uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomille ensisijainen vaihtoehto samaan tapaan kuin se on viime vuosina ollut kouluissa." - fhrthtr
Jeesus oli hippi. Se tykkäsi kedon kukista ja inhosi poliitikkoja (fariseukset ja saddukeukset) sekä armeijaa.
Intin papisto on tekopyhää paskasakkia, jotka rikkovat käskyä "älä tapa".
Jos heidän Jumalansa on niin sanonut, miksi ne rikkovat sitä vastaan?
Kyllä muakin Jumalana vituttaisi tuollainen nuorten miesten kusettaminen.
Antaisin kaikille kapiaisille impotenssin ja syövän. Ai niin, niillähän on jo.
Ok, Jumalana veisin niiden hiukset päästä ja näin merkkaisin heidät kirotuiksi. BUAHAHA - Esakalevin
Miten sotilasvakuutuksen antaminen sujui? Olivatko sotilasvakuutuksen antotilaisuus ja sen ohjelma ok? Miten tapahtui liittyminen paraatiin? Pitikö ennen paraatiin liittymistä kuunnella kenttähartautta?
- Et-opelta
Tsemppiä saapumiserälle 1/13
...ainakin kirkkoon kuulumattomien on ihan helppoa tehdä ja myös kannattaa tehdä heti aluksi selväksi (ryhmyreille ja yksikön vääpelille ja päällikölle), että ei osallistu mihinkään uskonnollisiin tilaisuuksiin, kuten hartauksiin, jumalanpalveluksiin, "papin tunteihin".. Siinä ei ole mitään kummallista eikä hävettävää. Vaihtoehtonahan on elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelmaa. - Hooiiohoi
Eikös uskonnon pitäisi olla yksityisasia. Mitä se valtiovallalle kuuluu, rukoileeko ja missä porukassa vaiko eikö. Oletus, että papeilta saa taistelutahtoa ja helpotusta kuolemanpelkoon, on vanhentunut. Todellinen sotilas ei pappia kaipaa.
- hooiiohoi
tai jos joku kaipaa, niin seuroja kai voisi olla jossain päiväohjelman jälkeen, kai eri uskontojen seurakunnat voi tarjotapa palvelujaan.. Psykososiaalista keskusteluapua ja muutakin avustusta voisi tai pitäisi saada sosiaalikuraattorilta ja sitten myös psykologilta. Ja mielellään vaikka myös joltain sisarelta..
- Atte Ateisti
Kaikki palvelukseen astuvat miehet ovat nykyään täysi-ikäisiä ja täysivaltaisia eroamaan kirkosta ennen palveluksen alkua tai sen aikana.
Näin minun aikanani monet inttikaverit tekivät.
Näin he välttyivät Jumalalliselta sotilasvalalta, kenttähartauksilta, pakollisilta yhteisiltä uskonnonharjoituksilta, rivissä käskystä rukoilemiselta jne.
Jos pääsette intissä tietsikan ääreen, naputelkaa:
www.eroakirkosta.fi
Kestää minuutin ja olette pakotetulta uskonnonharjoitukselta turvassa. Vihjatkaa kaverillekin, että näin voi tehdä. Mahtaa sotilaspastori ihmetellä rivien vähyyttä. - homola1
Armeija on homoille , itseääne tsiville pojille tarkoitettu. Mistä muusta luulete "armeija tekee pojasta miehen" - sanonnan oikein pohjautuvan? Pikkojen tekemistä ja muuta feminiinistä siivoustouhua luvassa. Varsukuntasairaalassa saatte vielä kuumemittarin perceeseen.
Alikit valvovat suihkutouhuja, herroitellaan juoppoja luusereita, leikitään mutaleikkejä metsässä,nautitaan orjuuden tuomasta tuskasta.- hooiiohoi
Onks tuo enempi niinku uskomattomasti armeijassa
- Narko_
Kannabis on hyvää! Ja viina Opamox
- Sinä jopa
Uskallatko sanoa, että et osallistu kenttäjumalanpalvelukseen, koska se ei vastaa omantunnon mukaista katsomustasi?
- Et-opelta
Sotilaspapit yrittävät taivutella porukkaa, myös kirkkoon kuulumattomia osallistumaan hartustilaisuuksiin kehittämällä jonkinlaisen ERIKOISTARJOUKSEN: Osallistu hartauteen, mutt rikousasennon sijaan saat ottaa vain tavallien asennon. Näin tekemällä kunnioitat muiden vakaumusta.
Siis ei-uskonnollisten pitäisi osallistua toisten rukoilemiseen kunnioittaakseen heidän vakaumutsaan!? Kaikkensa ne keksii pitääkseen työnsä! Yhtä hyvin pitäisi sanoa, että uskovaisten pitäisi jättää menemättä jumalanpalveölukseen kunnioittaakeen uskonnottomien vakaumusta.
Uskonto on yksityisasia. Armeijassakin sen pitäöisi olla niin. Uskonnollliset tilaisuudet voisavat olla varsinaisen palvelusaajan ulkopuolella, ja kaikilla niihin osallistuminen olisi vapaaehtoista. Seurakunnat voisivat toki houkutella varusmiehiä tilaisuuksiiaan tarjoamalla munkkipossua ja kahvia. Sekä pistämällä nuoris ja nättejä diakonissoja jakelemaan niitä.- et-opelta
Siis RUKOUSASENNON sijaan tavallisen ASENNON.
Ja jos tämä ei kelpaa, et osoita kunnioittustasi! Ilkeä painostuskikka, sanoisin.
- Huhhahhei
On hieman omituista, että kaikkien pitää osallistua ensimmäiselle "kirkollien työn" oppitunnille, jossa sitten muka asianmukaisesti selvitetään, että kaikkien ei tarvitse osallistua jatkossa "kirkollisen työn" opitunneille eikä hartaustilaisuuksiin, ei myöskään kenttähartauksiin.
Samalla tunnilla sitten myös muka asianmukaisesti selvitetään, että kaikki, siis KAIKKI voivat valita vapaasti uskonnolllisen sotilasvalan ja uskontoneutraalin SOTILASVAKUUTUKSEN välillä. Sotilasvakuutus annetaan KUNNIAN JA OMANTUNNON KAUTTA. Uskonnollisessa sotilasvalassa (ja muita ei ole) vala annetaan "kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan Jumalan edessä"... Sitä ei sanota, että muiden kuin aidosti uskovien olisi luonnollista antaa sotilasvakuutus.
Jostain syystä armeijassa kuitenkin toistaiseksi yritetään antaa ymmärtää, että sotilasvala olisi jotenkin parempi kuin sotilasvakuutus. Vai mitä kokemuksia?
Samoin ei-uskonnollisia yritetään saada jäämään kirkollisen työn tunneille - niin että ei tulisi tarvetta järjestää uskontoneutraalia elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelmaa. Vai mitä kokemuksia asian kertomisesta? Millaisia kokemuksia itse etiikan ohjelman järjestämisestä on?
Samoin ei-uskonnollisia yritetään houkutella osallistumaan kenttähartauksiin tarjomalla sitä, että tekisivät vain tavallisen asennon, kun kirkon jäsenet joutuvat tekemään rukousasennon. Vieläkö tämä täky on käytössä?
Aika merkilllistä käännytystyötä, ainakin on ollut... Miten nyt tänä kesänä? Sotilaspapeilla on yhtäältä huoli työpaikastaan ja toisaalta takanaan pappisvalaan kuuluva "lähestyskäsky". Sotilaspapit tarjoutuvat myös pitämään rippikoulua kirkkoon kuulumattomille(kin), eli valtion verovaroilla tehdään uskonnollsta lähetystyötä...
Pärjäätkö Sinä ilman pappia armeijassa? Uskallatko kokeilla? - Uteliaanah
Linkissä puhutaan painostuksesta koulussa... ei kai armeijassa?
http://yle.fi/uutiset/koulutyontekijat_pelkoa_ja_painostusta_-_uskonnon_harjoittaminen_kouluissa_loukkaa_perusoikeuksia/6821763 - Hevarilta
Linkissä uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestön Vapaa-ajattelijain liiton kannanotto ja puolustusministeri Haglundin vastau siihen.
Eduskunnan oikeusasiamiehen käsittely ketjun asiassa on edelleen kesken, mutta nykykäytännön on pakko muuttua, sillä se on paikoin jostain 1800-luvulta (pakkokirkotus jalkapuurangaistuksen uhalla),
ks. http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/156 - Uskonnottomasti
Tsemppiä saapumiserälle 1-2014
- Esakalevin
No nyt tuli kauan odotettu eduskunnan (apulais)oikeusasiamiehen ratkaisu (30.12.2013): http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.36/1389417816_427794&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Ratkaisu on tärkeä ja myönteinen jokaisen katsomuksellisten ihmisoikeuksien eli uskonnon ja omantunnon vapauden sekä yhdenvertaisen kohtelun kannalta.
HS uutisoi asiasta tänään 11.1. http://www.hs.fi/paivanlehti/11012014/kotimaa/Puolustusvoimat joutuu luopumaan pakollisista kenttähartauksista/a1389335357609
Kenenkään, myöskään kirkkoon kuuluvan varusmiehen tai sotilaan, ei ole pakko osallistua a) uskonnonharjoitukseen (iltahartaus, kenttähartaus, jumalanpalvelus) ja b) kirkollisen työn opetukseen. Näin Yleisen palveluohjesäännön kohta, jossa kirkkoon kuuluvien "palveluvelvollisuus" olisi osallistua uskonnonharjoitukseen, kumoutuu. Muutos astuu voimaan heti.
Kirkollisen, uskonnollisen ohjelman vaihtoehtona tulee olla uskonnollisesti tunnustuksetonta etiikan ja elämänkatsomustiedon ohjelmaa. Tämän ohjleman järjetämisen tilanne on ratkaisu perusteluselvityksen mukaan vaihdellut suuresti. Se tarkoittaa, että ohjleman järjestäminen on monin paikoin ollut heikkoa. Ja toteuttajina ovat olleet sotilaspapit (kuin pukit kaalimaan vartijoina)... Käytäntöjä tulee muuttaa paremmiksi nopeasti! - Humanisti-vapari
Alla on muutamia alustavia kommentteja päätöksen siteerattuihin kohtiin:
"Myös sotilaalla on oikeus vapautua uskonnon harjoittamisesta riippumatta siitä, kuuluuko hän kirkkoon vai ei. Huolimatta aiemmasta kannanotostani käytäntö vaikuttaa edelleenkin olevan se, että tämä valinnanvapaus on vain kirkkoon kuulumattomilla. Myös Yleisen palvelusohjesäännön jumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia sekä kenttähartautta koskevat kohdat ovat edelleen yhtä tulkinnanvaraisia kuin aiemman päätöksen tekohetkellä."
Edellä sanottu tarkoittaa, että Puolustusvoimat on sotilaspapiston johdolla sitkeästi vastustanut oikeudenvalvojan jo aiemmin tekemää ihmisoikeusperustaista kannanottoa. Vastarinta saattaa jatkua edelleen. Muutoksen toteuttaminen edellyttää todellista asennemuutosta koko henkilöstössä ja myös sotilaspapistossa. Puolustusvoimien tulee aloittaa yhteistyö myös uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestöjen kanssa.
"Käsitykseni mukaan kysymys uskonnon harjoittamiseen osallistumisesta tulisi puolustusvoimissa systemaattisesti järjestää samalla tavoin kuin sotilasvalaan ja sotilasvakuutukseen osallistuminen on jo nyt ratkaistu laissa."
Käytännössä muutos tulee tehdä nyt tuohon suuntaan. Toisaalta kuitenkaan nykyinen jako valaan ja vakuutukseen ei ole pidemmän päälle hyvä ratkaisu, vaan on perusteltua siirtyä sellaiseen käytäntöön. että kaikki antavat saman uskonnollisesti tunnustuksettoman vakuutuksen, tai kutsuttakoon sitä vaikka valaksi, mutta se ei ole sisällöltään uskonnollisesti tunnustuksellinen. Tällainen ratkaisu yhdenlaisesta valasta/vakuutuksesta on hyvin perusteltu myös oikeusistuimessa.
Vapaa-ajattelijain liiton peruskannan mukaan uskonnonharjoitus tulee siirtää varsinaisen palveluajan ulkopuolelle, varusmiehen ja sotilaan vapaa-ajalle.
"Mitä tulee kirkolliseen opetukseen ja elämänkatsomustiedon opettamiseen, olennaista on, että molemmat opetusvaihtoehdot ovat aidosti tarjolla kaikissa varuskunnissa. Vastaavalla tavalla kuin aikuisopetuksessa yleensä, opetukseen osallistumisen tulisi olla valinnaista kohdassa 3.3. esitetyllä tavalla. Tällöin kirkkoon kuuluva tai siihen kuulumaton voi valita kumman tahansa vaihtoehdon."
Tulee järjestää asia niin, että elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelman ja opetuksen toteuttajin ovat muut kuin sotilaspapit. Näitä voivat olla päätoimiset, uskonnollisesti tunnustuksettomat sotilaseettiset toimihenkilöt että sivutoimiset elämänkatsomustiedon ja etiikan opettajat (Ks. ehdotuksia http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/156).
"Myös muun kirkollisen työn sisältöä ja mahdollisia muutostarpeita on syytä arvioida edellä esittämieni näkökohtien valossa."
Tällä hetkellä sotilaspapit eräällä tavalla markkinoivat uskonnottomia hartaustilaisuuksiin tarjoamalla kevytvaihtoehtoa, jossa ei tarvitse tehdä rukousasentoa, vaan pelkästään tavallisen asennon silloin kun RUKOILKAAMME -käsky kajahtaa. Tällainen tosiasiallisesti uskonnollista painostusta sisältävä "ihmisten kalastelu" uskonnonharjoitukseen tulee lopettaa.- Hevarilta
Eiväthän kirkkoon kuuluvat siviilissäkään suurimmaksi osaksi osallistu jumalanpalveluksiin kirkossa.... Mksi pitäisi Intissä?!
Tätä houkuttelua - "Tällä hetkellä sotilaspapit houkuttelevat uskonnottomia hartaustilaisuuksiin tarjoamalla kevytvaihtoehtoa, jossa ei tarvitse tehdä rukousasentoa, vaan pelkästään tavallisen asennon silloin kun RUKOILKAAMME -käsky kajahtaa. Tällainen "ihmisten kalastelu" tulee lopettaa valtionpalkkaa saavien toimesta. Samoin työajan käyttö rippikouluihin." - on hävyttömästi perusteltu jopa sillä, että näin kirkkoon kuulumattomat osoittavat kunnioitusta varusmiestoveriensa vakaumusta kohtaan, siis osallistumalla hartaustilaisuuksiin. Miten osoitetaan kunnioitusta kirkkoon kuulumattomia kohtaan sekä niitä kirkoon kuuluvia kohtaan, jotka eivät ole kiinnostuneita osallistumaan jumalanpalveluksiin.
- pakkouskonto pois
tämä kansalaisaloite ajaa m. pakkouskonnon poiistoa sekä armeijasta että päiväökodeista ja kouluista. Suosittelen allekirjoittamaan että Suomessa voitaisiin vihdoin uskontoa pitää yksityisenä asiana eikä sitä tarvitsisi kaikille kertoa.
Yhdenvertainen Suomi - kansalaisaloite uskonnollisen ja vakaumuksellisen yhdenvertaisuuden puolesta
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707
Lisätietoa http://yhdenvertainensuomi.fi/- Kannatetaaan
Hyvä aloite!
- Humanisti-vapari
Puolustusvoimien "kirkollinen työ" eli sotilaspapisto aikoo omia uskonnollisille tilaisuuksille vaihtoehtoisen eettisen ohjelman järjestämisen itselleen. Siis samalla kun pappi pitää kenttähartautta, hön hoitaa rinnakkaisen ohjleman monistenipun antamilla ohjeilla...
Uskonnonharjoitukseen osallistumattomille tarjottava vaihtoehtoinen, uskonnollisesti tunnustukseton eettisen ohjelma ei toteudu yhdenvertaisesti ja asianmukaisesti siten, että osallistujille vain toimitetaan sotilaspapin valmistama aineisto, jota heidät sitten sotilaspapin ohjeistaman sotilaan valvomana velvoitetaan ja ohjeistetaan käyttämään.
Apulaisoikeusasiamies kirjoittaa päätöksessään 30.12.2013, että kysymys ”uskonnon harjoittamiseen osallistumisesta tulisi puolustusvoimissa systemaattisesti järjestää samalla tavoin kuin sotilasvalaan ja sotilasvakuutukseen osallistuminen on jo nyt ratkaistu laissa. Eri vaihtoehtojen tulisi olla vapaasti valittavissa..”
Sotilasvalan vaihtoehtona olevan, uskonnollisesti tunnustuksettoman sotilasvakuutuksen antaminen on tätä nykyä yleensä juhlallinen tilaisuus, joka vastaa luonteeltaan sotilasvalan juhlallista antamista. Niissä tilaisuuksissa on yleensä juhlapuheita ja esimerkiksi musiikkiohjelmaa. Vastaavalla tavalla voisi järjestää myös kenttähartauksien ja jumalanpalvelusten vaihtoehtoinen uskonnollisesti tunnustukseton eettinen ohjelma ottaen kuitenkin huomioon osallistujien yksilöllisyys.
Mainittakoon, että myös hallituksen lakiesityksessä uskonnonvapauslaiksi (HE 170/2002) yksityiskohtaisissa perusteluissa esitetään uskonnollisille tilaisuuksille vaihtoehtoisesta ohjelmasta seuraava linjaus: "...toiminnan tulee olla, uskonnollista sisältöä lukuun ottamatta, luonteeltaan ja tavoitteiltaan mahdollisimman samankaltaista kuin siinä tilaisuudessa, jonka tilalla muuta toimintaa järjestetään."
Puolustusvoimien tulee kohdella sotilaita yhdenvertaisesti uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta, mikä edellyttää edellä esitettyjen näkökohtien soveltamista kaikkien valintoja ja yksilöllisyyttä kunnioittavalla tavalla. Uskonnollisille tilaisuuksille vaihtoehtoisen uskonnollisesti tunnustuksettoman eettisen ohjelman tulee osanottajien katsomusten moninaisuus huomioon ottaen tarjota henkistä virkistystä ja tukea sotilaiden päiväohjelman arkeen ja juhlaan. Siihen voisi kuulua myös kulttuurista ohjelmaa ja musiikkia, yhteislauluakaan väheksymättä. (Viinilasillinenkin sopii;-)
Ainakaan eettistä ohjelmaa ei voida hoitaa asianmukaisesti vain monisteiden lähettämisellä ja ilman ammatillisen, uskonnollisesti tunnustuksettoman eettisen ja henkisen tuen henkilöstön ohjausta. Sotilaiden tulee mielestämme myös voida olla osallistumatta mihinkään uskonnolliseen tai eettiseen ohjelmaan. Näin todetaan Vapaa-ajattelijain liiton edusajien viestissä puolustuvoimien johdolle.- Humanisti-vapari
PS. Täsmennyksenä edelliseen viestiin todetaan, että maininta viinilasillisesta oli tarkoitettu ehtoollisviiniin viittaavaksi pieneksi kevennykseksi tässä muutenkin iloisessa asiassa. Emme siis varsinaisesti vaadi alkoholitarjoilua. Perusajatuksemme on, että uskonnollisesti tunnustuksettoman eettisen toiminnan ei tarvitse olla paperinmakuista, tylsää ja ilotonta, vaan joukkoja ja yksilöitä virkistävää ja henkisesti tukevaa.
Oletusarvona hengelliselle uskonnonharjoitukselle, kuten kenttähartauksille, Puolustusvoimissa lienee, että se on henkisesti tukea ja virkistystä antavaa. Toki osa tähän asti palvelusvelvollisuuden velvoittamana uskonnonharjoitukseen osallistuneista ovat saattaneet kokea muodossa käskystä rukousasennossa rukoilemisen vähemmän miellyttävänä, mutta tuollaisesta toivottavasti taakse jäävästä joidenkin kokemuksesta ei pidä johtaa ajatusta, että eettisen toiminnan tulisi olla jollain lailla tylsää ja mahdollisimman vähän puoleensa vetävää.
Näin siis Vapaa-ajattelijain viesteissä Puolustuvoimain johdolle.
- Huhhahheijaaa
Tätä asiaa tiettävästi kehitellään parempaan suuntaan - tosin virallisesti vasta koskemaan heinäkuun 2014 saapumiserää.
Kuitenkin jo nyt keväällä 2014 kuka tahansa, myös kirkon jäsen, voi jäädä pois hartaustilaisuudesta tai jumalanpalveluksesta.
Uskallatko kokeilla?! Mitä jumalanpalveluksesta pois jäämisessä on pelättävää? Uskallathan tehdä sitä siviilissä (jos et käy sunnuntaisin kirkossa)? Pelkäätkö, että jää ylennys saamatta? Tai kaverit nauraa? - Huhahheijaaa
Yle uutisoi tänään, että vain alle 10 % alokkaista valitsee uskonnottoman sotilasvakuutuksen ja valtaosa siten vannoo uskonnollisen sotilasvalan. Jälkimmäisen markkinoinnista "yhtenäisyyden" nimissä huolehtivat yhä sotilaspapit ja heitä tukevat upseerit. Uskonnollista indoktrinaatiota eli piilovaikuttamista toteutetaan pitämällä vala jonain ensisijaisena, ja puhumalla "valapäivästä" mm. joukko-osastojen nettisivuillakin, vaikka pitäisi olla vapaa valinta kahden tasa-arvoisen vaihtoehdon välillä.Nyt alokkaat eivät tällaista valintatilannetta koe. Tuuletusta tarvitaan armeijan toimintaan.
- srtttttttttttttttt
Onko nolompaa olemassa kuin haaskata kallista elämäänsä puolustusvoimissa kouluttautuessa Pirkka- kertakäyttösotilaaksi. Vitun Pirkka-sotilaat, ette kelpaa mihinkään.
- Esakalevin
Kenraalilta kannatusta sotilasvakuutuksen ja sotilasvalan yhdistämiseksi kaikille yhteiseksi tunnustuksettomaksi sotilasvalaksi (jolloin kukin voi itse mielessään päättää minkä nimissä vannoo):
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kainuu/yhteinen-vala-joka-sopii-kaikille/ - Humanistisesti
Tammikuun 2015 saapumiserää varten ei ole vielä julkaistu uusianohjeita uskonnolliseen ohjelmaan osallistumisesta. Selvää kuitenkin on, että kenenkään, myöskään ev.lut. kirkkoon kuuluvien varusmiesten ja sotilaiden ei tarvitse osallistua enää hartaustilaisuuksiin kentällä tai kasarmille eikä jumalanpalveluksiin kirkossa.
Vaihtoehtoista ohjelmaa kehitellään. Jos sen kehittely jää sotilaspappien varaan, siitä tullee tylsää, mutta eiköhän elämä ja luovuus voita. Virsien ja urkumusiikin vaihtoehtona pitää vaihtoehtoisessa tilaisuudessa olla muuta laulua ja musiikkia. Ja jotain haukattavaa ja juotavaa, vaikka viiniä ei olisikaan. - Huhhahheijaaa
Kirkkoon kuuluvienkaan ei tarvitse osalistua jumalanpalveluksiin ja hartaushetkiin, joita sotilaspapit tarjoilevat. Niille on jotain vaihtoehtoista ohjelmaa. Ehkä jengi voi sitä itsekin järkätä, ei kun kitara ja huuliharppu mukaan.
Silti kaikkein selkeintä olisi hoitaa kirkosta eroaminen kuntoon ennen inttiä: http://www.eroakirkosta.fi - ja tilastoista näkee, että joku muukin on sen huomannut: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ - Humanisti-vapari
Uudet menettelytapaohjeet ovat myöhdässä. Asiaa valmitelleen työryhmän työ on myöhässä. toivotavasti käytäntöjä on kuitenkin jo osattu ja voitu muuttaa siihen suuntaaan kuin eduskunnan oikeusasiamiehn päätös (joukuulta 2013) edellyttää.
Työryhmän esitys tullee kuitenkin pian. Yleistä palveluohjesääntöäkin muutetaan sitten ajan tasalle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1007060Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu302741- 332313
- 871996
- 141717
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais91515- 91397
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141361"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla81314Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...
Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan321298