Täällä adventistit ihmettelevät, että miksi ihmiset kokevat nyt itseään huijatun, kun paljastuikin Sympatia-keräyksestä hiukan arveluttavia piirteitä, joka onneksi nyt tuli päivän valoon.
Timo Flink selittää näin: Sympatia-keräys on valtakunnallinen, virallinen keräys, jonka tuotto käytetään siten, että 50% jää Suomeen *nuorten koulu- ja kasvatustyöhön*, joka käytännössä jaetaan siis Suomen Kristillisen Yhteiskoulun ja Adventtikirkon lasten- ja nuorten leiritoimintaan ja 50% lähetetään ulkomaisiin kehitysyhteistyö- ja katastrofikohteisiin.
Asiahan ei ole ihan näin yksioikoinen, vaikka toki se halutaan sellaisena esittää.
Katsotaanpa tätä sivua tarkemmin ja sitä, miten eri asiat linkitetään yhteen niin, että ihmiset huijataan uskomaan kyynelsilmin tarina, joka on vähintäinkin moraalisesti epätotta. Näin siis virallisesti Sympatia-keräyksestä:
>>> Niinkuin setelissä on kaksi puolta, niin vastaavasti lahjasi tuella autamme ensin kotimaan avuntarvitsijoita ja toisella puolella köyhän, kehittyvän maailman hädässä olevia ihmisiä. >>>
Tässä linkitetään yhteen köyhän, kehittyvän maailman hädässä olevat ihmiset ja amerikkalaisen lahkon oma toiminta, joka lahko nyt miljardibisnestä tekevänä ei sattuneesta syystä kykene rahoittamaan poloisen Suomen osastonsa koulua ja muuta toimintaa, vaikka pykää pystyyn kymmenien miljoonien arvoisia koulukeskuksia ympäri maailmaa tälläkin hetkellä. Mitäs me pienistä ja toivotaan, että se kykenee rahoittamaan edes näiden uusien, miljoonia maksavien keskustensa toiminnan.
Sivuilla mainostetaan, että rahaa menee vaikkapa Keniaan - varattomien lasten kampurajalkaleikkauksiin, joka on varmaankin hyvä asia, ellei peräti erinomainen asia, mutta tämän varjolla kerätään rahaa tämän miljardibisnestä pyörittävän uskonnollisen lahkon omalle koululle. Sitäkään ei suoraan mainita, vaan kuluttajan täytyisi osata klikata jokainen rivi läpi, sillä muuten hän jää siihen vaikutelmaan, että antaa rahaa esim. Kristilliseen koulukasvatustyöhön, vaikka se koskee vain yhden ainoan amerikkalaisen lahkon kasvatustyötä, ei yhdenkään muun Kristillisen koulun kasvatustyötä.
Ja sitä paitsi moniko tätä edes tietää silloin kun rahanruinaaja iskee oven taakse? Haluaisinpa nähdä sen brosyyrin, että mitä siinä sanotaan, jos ei ole nettiä käytössä?
Kerrotaanko siinä, että olet antamassa rahaa amerikkalaisen uskonnollisen järjestön koulun ylläpitämiseen, joka lahko tahkosi hölmöiltä rahaa melkein 3 MILJARDIA dollaria (2,627,027,513$) vuonna 2008?
Ei taideta kertoa ja jos kerrottaisiin koko tarina, niin moniko adventtikirkon ulkopuolinen antaisi rahaa tämän miljardibisnestä tekevän uskonnollisen järjestön tarpeisiin?
Kerrotaanko keräysesitteessä sitä, miksi tämän MILJARDIBISNESTÄ tekevän järjestön koulu katsotaan hädänalaiseksi avustuskohteeksi, joka voidaan rinnastaa Kenian köyhien kampurajalkojen korjaamisiin?
Ei taideta kertoa sitäkään, vai olenko vallan väärässä?
Mutta "hauskinta" tässä koko sopassa on todellakin se, että esimerkiksi Timo Flink ei näe tässä toiminnassa mitään väärää, vaan hänestä on ihan samanarvoista verrata toisiinsa eri hädänalaisia, vaikkapa Kenian kampurajalkaisia köyhiä lapsia ja hänen oman miljardibisnestä pyörittävän järjestönsä hädänalaista toimintaa. Hän vilpittömin silmin katsoo, että ne ovat aivan samanarvoisia hädässään ja ne on moraalisesti oikein rinnastaa myös keräyskohteena, sillä kuten hän itse sanoi:
Suomessa yhteisöillä on oikeus kerätä varoja toimintaansa.
Näinhän se on, demokratiassa oikeus, mutta sitten eri asia on, että miltä asiat saadaan näyttämään ja onko se kuluttajan huijaamista vai eikö ole. No minulla on mielipiteeni ja te saatte muodostaa omanne ja toivottavasti teette sen tosiasioiden perusteella.
Lisää Sympatia-keräyksestä
47
1552
Vastaukset
- luvat uusiksi
Minun sympatiani on adventtikirkon osalta täysin karissut.
En voi mitenkään ymmärtää, että miten Jumalan lapsiksi itseään nimittävät voivat toimia niin kaksinaamaisesti ja ahneudella ei tunnu olevan mitään rajaa, kun puhe on rahasta.
Adventikirkolta tulisi evätä kaikki luvat kerätä rahaa ihmisiltä.
Lupakäyntäntöä Suomessa tulee tiukentaa. Ja näiltä yhteisöiltä, jotka käyttävät varat omien oppiensa levittämiseksi, tulisi luvat kieltää kokonaan.
Vain sellaisille järjestöille, jotka keräävät varoja kansamme hyvinvoinnin edistämiseksi, voitaisiin tiukan kontrollin alla sallia varojen keräys.- !!??!!
urheiluseurat laittomiksi, koska ne keräävät rahaa omiin tarkoituksiinsa ja oppeihinsa. Kas kun et samalla halua kieltää kaikkea uskoakin. Olet tyypillinen diktaattorin malli.
- urheiluhullut
!!??!! kirjoitti:
urheiluseurat laittomiksi, koska ne keräävät rahaa omiin tarkoituksiinsa ja oppeihinsa. Kas kun et samalla halua kieltää kaikkea uskoakin. Olet tyypillinen diktaattorin malli.
Kuulutko adventtikirkko nimiseen urheiluseuraan?
SPA, Seitsemännen pallon adventistit?
No se selittää sitten kyllä kaiken.
Ei muuta, kuin lauantaina matsi pystyyn.
Ja rahaa "kolehtihaaviin" vain.
"Urheilulahja" vai oliko se sittenkin uhrilahja?
Urheilua ja seuratoimintaa avustetaan Suomen valtion taholta veikkausvaroin.
- !!??!!
jo tuolla toisessa ketjussa, että kotimaan osuudesta menee rahaa myös ADA työhön, joka on sitä nälkäisten ja vähävaraisten auttamista, joten sinä höpiset taas kerran puolitotuuksilla pelkkää valhetta. Katkera ja vihamielinen kun olet.
- Uson hedelmä on R:
Se on aivan selvä totuus, mitä "lompakko pulottaa" kirjoitti. On aivan selvä, että sinua ei pidetä juuri minkäänlaisessa arvossa jäsenenä seurakunnassa, jos sinulla ei ole varallisuutta jolla palvelet kirkon hyvinvointia, silloin olet kuin etumaisella istuimella ja saat yhteisössä parhaita mahdollisia virkoja, ja sinua kumarretaan ja palvellaan kuin konsanaan pappia kirkossa, koska maksat "reilut" kymmenykset muut uhrilahjat päälle ja tiedät savasi parhaan taivas-paikan ikuisuudessa. Mitään muutahan ihmiseltä ei vaaditakkaan kuin rahallista rikkautta tai, että on hyvä toimeen tulo niin, että pystyy maksamaan brutostaan reilut kymmenykset, silloin sinua "rakastetaan", koska olet hyvä jäsen edellä mainitun tähden.
Kyllä asia on lä'hes sata%-varma, että köyhä varaton ja kouluttamaton jäswen on tyhjää ilmaa, eli aivan huomaamaton - merkiksetön, koska hänestä ei ole mitään hyötyä, ei edes pysty maksamaan 10-siä, niin kyllä hän useimmiten orvoksi ja hyljätyksi saa itsensä tuntea, ompahan vain kirjoissa lisänä kuin rikka rokassa. Yleensä tallainen henkilö saa kuulla siitä, että hän ei maksa kymmenyksiä, kirkon virkailija pappi, tai joku johtoportaasta pitää huomauttamisesta huolen, ja silloin jäsen tuntee itsensä enemmän hyljaätyksi
Tiedän sen itse kokemuksesta, on aivan turha väittää, ettei näin olisi koska tiedän sen vallan hyvin, jos et maksa säännöllisesti kymmenyksiä, niin sinua ei huomioida lähes tulkoon lainkaan, hyvä jos kysymykseesi edes vastataan, ja sekin riippuu kysymyksen laadusta - huomioidaanko sinut. Adventismi on niin porvarillinen yhteisö - kuin olla ja voi, se ei ole lainkaan köyhien yhteisö, sillä se pyydystää yhteisöönsä rikkaita ja taloudelliswesti hyvinvoivia, mutta ajattelemattomia - kouluttamattomia - ymmärtämättömiä, jotka on helppo sitoa adventismin oppi-rakennelmaan sen perusideologiaan dogmatiikkaan joka on täysin Jeesuksen elämän-ymmärrystä vastaan!
valtiovalta ainakin arvostaa Adventtikirkon keräystä, koska ADRA saa valtion kehitysyhteistyörahaa ulkomaisiin kohteisiin sen mukaisesti kuinka paljon sympatia-keräys tuottaa. Jos kiellätte sympatia-keräyksen, silloin moni afrikkalainen jää ilman Suomen valtion varoilla ADRAn rakentamia saniteettitiloja, kouluja, klinikoita jne. Olen tämänkin asian suhteen sitä mieltä, että täällä kirjoitellaan aika paljon asenteellista huuhaata.
Timo- härskiys huipussaan
Suomen valtiovaltakin avustaa adventtikirkon rakentamia omia klinikkoja, kouluja jne. , joissa adventististä ideologiaa sitten salakavalasti syötetään köyhille ja lukutaidottomille kehitysmaiden asukkaille?
Hyvin olette petoksillanne saaneet valtiovallankin oman toimintanne tukijaksi.
Millähän valheilla olette senkin onnistunut tekemään?
Äärimmäisen härskiä toimintaa.
Valvonta kun on niin heikkoa, niin kaikki on näemmä mahdollista.
Tätynee valottaa valtiovaltaa ja ministeriötä asiasta, jotta heidänkin valvontansa tiukentuisi ja kansan tietäisi paremmin mihin heidänkin veromarkkojansa käytetään. - Bushmanni
Käsittääkseni en ole sitä mieltä, että on väärin kerätä, edes adventtikirkon, rahaa vaikkapa kenialaisten hädänalaisten auttamiseen. Kyse on aivan toisesta asiasta.
Jos et ymmärtänyt pointtiani, niin kerrataan se vielä:
Sinun mielestäsi ei ole mitään kuluttajaa hämäävää siinä, että rinnastataan kotimainen hädänalainen, joka on amerikkalaisen lahkon koulu, joka lahko nyt sattuu pyörittämään miljardien dollarien bisnestä ja köyhä kenialainen kampurajalkainen lapsi?
Mitäpä luulisit, jos keräys tehtäisiin siten, että toisessa kädessä olisi keräyslipas, jossa lukisi: tähän laitetut rahat päätyvät Kenian köyhien kampurajalkaisten lasten leikkausten mahdollistamiseen.
Toisessa kädessä olisi lipas jossa lukisi näin: tähän laitetut rahat päätyvät amerikkalaisen lahkon hädänalaisen koulun toiminnan rahoittamiseen, joka lahko sattui vuonna 2008 keräämään rahaa jäseniltään 2.6 MILJARDIA dollaria ja osa (jota emme mainitse) menee kodittomille suomalaisille ja vaikkapa yksinhuoltajille.
Kummassako lippaassa luulisit kolikkoja olevan?
Nyt aika ovelasti yhdistätte täysin erilaisia hädänalaisuuksia, jotta saatte rahaa myös MILJARDIbisnestä pyörittävän lahkon omaan toimintaan, joka vielä selviää kuluttajalla vain nettisivuilla hyvin tarkasti lukemalla ja jokaisen linkin klikkaamalla.
Miksi ette kerro ilman klikkauksia, että kristillisen koulutoiminnan ainoa kohde on erään amerikkalaisen lahkon koulu, joka lahko sattuu olemaaan MILJARDIbisnestä pyörittävä liikelaitos?
Kuluttaja voi luulla, että hän kristillisenä antaa rahaa kaiken kristillisen kouluelämän tukemiseen suomessa, eikä vain yhden ainoan amerikkalaisen lahkon koulun rahoittamiseen.
Miksi ette hae erikseen keräyslupaa vain ja ainoastaan oman toimintanne rahoittamiseen, niin se olisi ehkä hieman vähemmän kuluttajaa hämäävää toimintaa.
No te ette tee sitä siksi, koska tiedätte, että ei kukaan lahkonne ulkopuolinen antaisi rahaa amerikkalaiselle miljardibisnestä pyörittävälle uskonnolliselle yritykselle. - ESLH
Tämä on valitettavaa ja tähän pyrimme saamaan pikaista muutosta.
Sympatia-keräys on yksi esimerkki siitä, että uskonnollinen yhteisö Suomessa voi saada heppoisin perustein itselleen luvan kerätä varoja oman kirkkokuntansa ja opillisen iseologinsa tukemiseen.
Tähän asiaan tullaan varmasti puuttumaan ja nykyiseen vallalla olevaan käytäntöön pitää saada tiukemmat pelisäännöt.
Rahankeräyskäytäntöä muutettiin vuonna 2006, mutta lakiin tehdyt muutokset eivät olleet riittäviä.
Rahankeräyslaki 31.3.2006/255
Kiitos huomioistanne! Bushmanni kirjoitti:
Käsittääkseni en ole sitä mieltä, että on väärin kerätä, edes adventtikirkon, rahaa vaikkapa kenialaisten hädänalaisten auttamiseen. Kyse on aivan toisesta asiasta.
Jos et ymmärtänyt pointtiani, niin kerrataan se vielä:
Sinun mielestäsi ei ole mitään kuluttajaa hämäävää siinä, että rinnastataan kotimainen hädänalainen, joka on amerikkalaisen lahkon koulu, joka lahko nyt sattuu pyörittämään miljardien dollarien bisnestä ja köyhä kenialainen kampurajalkainen lapsi?
Mitäpä luulisit, jos keräys tehtäisiin siten, että toisessa kädessä olisi keräyslipas, jossa lukisi: tähän laitetut rahat päätyvät Kenian köyhien kampurajalkaisten lasten leikkausten mahdollistamiseen.
Toisessa kädessä olisi lipas jossa lukisi näin: tähän laitetut rahat päätyvät amerikkalaisen lahkon hädänalaisen koulun toiminnan rahoittamiseen, joka lahko sattui vuonna 2008 keräämään rahaa jäseniltään 2.6 MILJARDIA dollaria ja osa (jota emme mainitse) menee kodittomille suomalaisille ja vaikkapa yksinhuoltajille.
Kummassako lippaassa luulisit kolikkoja olevan?
Nyt aika ovelasti yhdistätte täysin erilaisia hädänalaisuuksia, jotta saatte rahaa myös MILJARDIbisnestä pyörittävän lahkon omaan toimintaan, joka vielä selviää kuluttajalla vain nettisivuilla hyvin tarkasti lukemalla ja jokaisen linkin klikkaamalla.
Miksi ette kerro ilman klikkauksia, että kristillisen koulutoiminnan ainoa kohde on erään amerikkalaisen lahkon koulu, joka lahko sattuu olemaaan MILJARDIbisnestä pyörittävä liikelaitos?
Kuluttaja voi luulla, että hän kristillisenä antaa rahaa kaiken kristillisen kouluelämän tukemiseen suomessa, eikä vain yhden ainoan amerikkalaisen lahkon koulun rahoittamiseen.
Miksi ette hae erikseen keräyslupaa vain ja ainoastaan oman toimintanne rahoittamiseen, niin se olisi ehkä hieman vähemmän kuluttajaa hämäävää toimintaa.
No te ette tee sitä siksi, koska tiedätte, että ei kukaan lahkonne ulkopuolinen antaisi rahaa amerikkalaiselle miljardibisnestä pyörittävälle uskonnolliselle yritykselle.pointtisi ja se on mielestäni puhtaasti puolitotuuksila pelattua huuhaata. Anteeksi vain. Sinä teet vääriä johtopäätöksiä taloustilastoista ja sympatia-keräyksestä. Väitteesi bisneksistä ja yrityksistä on puhtaasti loukkaava. En aio keskustella asiasta enempää.
TimoESLH kirjoitti:
Tämä on valitettavaa ja tähän pyrimme saamaan pikaista muutosta.
Sympatia-keräys on yksi esimerkki siitä, että uskonnollinen yhteisö Suomessa voi saada heppoisin perustein itselleen luvan kerätä varoja oman kirkkokuntansa ja opillisen iseologinsa tukemiseen.
Tähän asiaan tullaan varmasti puuttumaan ja nykyiseen vallalla olevaan käytäntöön pitää saada tiukemmat pelisäännöt.
Rahankeräyskäytäntöä muutettiin vuonna 2006, mutta lakiin tehdyt muutokset eivät olleet riittäviä.
Rahankeräyslaki 31.3.2006/255
Kiitos huomioistanne!Sympatia-keräyksestä 50% jää kotimaahan, joka jakautuu neljään eri osa-alueeseen.
1) Kristillinen koulukasvatus. Väittääkö ESLH, että tämä on "heppoinen peruste" eli että koulukasvatus ei ole tärkeää?
2) Lasten ja nuorten leiritoimintaan. Sekö on "heppoinen peruste" että lapsile ja nuorille tarjotaan mielekästä ja kristilliset arvot täyttävää, kasvattavaa toimintaa? Sekö ei ole tärkeää?
3) Päihde- ja raittustyöhön (ETRA), jonka avulla tuetaan nuorten kasvattamista välttämään tupakkaa, alkoholia ja huumeita. Tämäkö on "heppoinen peruste" eli nuorten elämäntapavalinnat eivät ole tärkeitä?
4) Sosiaaliseen avustustoimintaan (ADA), jossa jaetaa ruokaa ja vaatteita vähäosaisille. Tämäkö on "heppoinen peruste" eli sosiaalinen avustustominta ei ole tärkeää?
Ulkomaan osuus 50% menee suoraan valtion hyväksymiin kehitysapukohteisiin. Saniteettitilatko ja klinikat ovat "heppoinen peruste" eli nitä tarvitsevat ihmiset ovat yhtä tyhjän kanssa?
Minua alkaa pikku hiljaa ns "ottaa pannuun" nämä teidän huuhaapuheenne.
Timo- Bushmanni
TimoFlink kirjoitti:
pointtisi ja se on mielestäni puhtaasti puolitotuuksila pelattua huuhaata. Anteeksi vain. Sinä teet vääriä johtopäätöksiä taloustilastoista ja sympatia-keräyksestä. Väitteesi bisneksistä ja yrityksistä on puhtaasti loukkaava. En aio keskustella asiasta enempää.
TimoOnko uutta siinä, että sinä kieltäydyt keskustelemasta asioista, etenkin jos keskustelu ei etene juuri sinun lahkosi sääntökirjan sääntöjen mukaisesti? No eipä ole uutta se tämän auringon alla.
Ja sinä nyt loukkaannut aivan mistä tahansa, joten ei ole uutta sekään. Harvoin tapaa noin herkkähipiäistä ihmistä, mutta ehkäpä se herkkyys on evoluution tuottamaa selviytymismetodia ihmiselle, jotta hän kykenee olemaan amerikkalaisen miljardibisnestä pyörittävän lahkon jäsen ja kykenee ajattelemaan olevansa aina oikeassa.
Sehän onkin näiden lahkojen käytöskäsikirjan selvitymisohje numero yksi: väitä loukkaantuneesi henkisesti ja väitä uskontoasi pilkatun ja vetäydy mahdollisimman nopeasti keskustelusta, ennen kuin totuus järjestön luonteesta paljastuu.
Amerikkalaiset adventistit osaavat vielä helpomman tien: vetoa perustuslain viidenteen lisäykseen: minulla on oikeus olla vaiti.
http://www.adventist.org/world_church/facts_and_figures/index.html.en
Total Tithe and Offerings $2,627,027,513 .
2.6 MILJARDIA dollaria, joten kyllä minusta lahkosi näyttää pahasti hädänalaiselta ja ehkä olisi parempi ottaa pieni osuus niiltä Kenian kampurajaloilta pois, jotta lahkosi pääsisi tästä hädästä eroon. Kyllä ne siellä Keniassa pärjäävät vaikkapa Pyhällä Hengellä.
Ei kun vointeja ja koettakaa päästä hädästä eroon, täällä suomessa. - Bushmanni
TimoFlink kirjoitti:
Sympatia-keräyksestä 50% jää kotimaahan, joka jakautuu neljään eri osa-alueeseen.
1) Kristillinen koulukasvatus. Väittääkö ESLH, että tämä on "heppoinen peruste" eli että koulukasvatus ei ole tärkeää?
2) Lasten ja nuorten leiritoimintaan. Sekö on "heppoinen peruste" että lapsile ja nuorille tarjotaan mielekästä ja kristilliset arvot täyttävää, kasvattavaa toimintaa? Sekö ei ole tärkeää?
3) Päihde- ja raittustyöhön (ETRA), jonka avulla tuetaan nuorten kasvattamista välttämään tupakkaa, alkoholia ja huumeita. Tämäkö on "heppoinen peruste" eli nuorten elämäntapavalinnat eivät ole tärkeitä?
4) Sosiaaliseen avustustoimintaan (ADA), jossa jaetaa ruokaa ja vaatteita vähäosaisille. Tämäkö on "heppoinen peruste" eli sosiaalinen avustustominta ei ole tärkeää?
Ulkomaan osuus 50% menee suoraan valtion hyväksymiin kehitysapukohteisiin. Saniteettitilatko ja klinikat ovat "heppoinen peruste" eli nitä tarvitsevat ihmiset ovat yhtä tyhjän kanssa?
Minua alkaa pikku hiljaa ns "ottaa pannuun" nämä teidän huuhaapuheenne.
Timo>>> 1) Kristillinen koulukasvatus. Väittääkö ESLH, että tämä on "heppoinen peruste" eli että koulukasvatus ei ole tärkeää? >>>
Kyse on sinun oman lahkosi koulusta, ei mistään muusta. Lahkon koulusta, joka lahko tahkosi rahaa 2.6 miljardia dollaria vuonna 2008 ja uutissivustolla on vihjailtu, että tänä uusin tilasto antaa vielä muhkeammat voitot.
>> 2) Lasten ja nuorten leiritoimintaan. Sekö on "heppoinen peruste" että lapsile ja nuorille tarjotaan mielekästä ja kristilliset arvot täyttävää, kasvattavaa toimintaa? Sekö ei ole tärkeää? >>
Kyse on vain sinun oman lahkosi leiritoiminnasta ja jätän tässä kohdin sanomatta, että paljonko sitä voittoa tuli vuonna 2008, koska se selviää pari riviä ylempää.
Kohta 3 ja 4 taisivat mennä oikein, joten niihin ei ole täsmennettävää.
Jos urheiluseura kerää rahaa toimintaansa, niin he kertovat rehellisesti sen, että annat rahaa sen ja sen seuran toimintaan, eivätkä he kerää rahaa vaikkapa kenialaisten hädän varjolla.
Mitähän tapahtuisi, jos urheiluseura keräisi pelkästään itselleen rahaa ja ilmoittaisi keräyslippaassa, että antamalla tähän lippaaseen rahaa, tuet suomalaista nuorisourheilua ja rahat menisivät pelkästään yhden ainoan urheiluseuran tarpeisiin?
Eivät he tietenkään suoranaisesti valehtelisi, sillä tekeväthän he suomalaista nuorisourheilua tukevaa työtä, mutta rahan antaja voisi päätellä, että antamalla rahaa tukee KOKO suomen nuorisourheilua, eikä yhden ainoan urheiluseuran nuorisotyötä.
Antamalla rahaa sympatialle, et todellakaan tue kristillistä koulutoimintaa siten kuin sen voisi tuosta päätellä, vaan ainoastaan adventtikirkon hyväksymää kristillisyyttä, joka sattuu kohdistumaan lahkonne omaan kouluun, ei muille. Sitä ei mainita, vaan annetaan ymmärtää, että tuet kristillistä koulutoimintaa laajemmassakin mitassa. härskiys huipussaan kirjoitti:
Suomen valtiovaltakin avustaa adventtikirkon rakentamia omia klinikkoja, kouluja jne. , joissa adventististä ideologiaa sitten salakavalasti syötetään köyhille ja lukutaidottomille kehitysmaiden asukkaille?
Hyvin olette petoksillanne saaneet valtiovallankin oman toimintanne tukijaksi.
Millähän valheilla olette senkin onnistunut tekemään?
Äärimmäisen härskiä toimintaa.
Valvonta kun on niin heikkoa, niin kaikki on näemmä mahdollista.
Tätynee valottaa valtiovaltaa ja ministeriötä asiasta, jotta heidänkin valvontansa tiukentuisi ja kansan tietäisi paremmin mihin heidänkin veromarkkojansa käytetään.Tuhojen yllättäessä olen nähnyt Adran olevan ensimmäisenä
auttajana Maanjäristysten Hurrikaanien Ja muun muassa tuho
tulvien auttamisissa. Samoin on Adran kehitys rahatolla lääkärit
auttaneet leikkauksilla kehitysmaiden vammaisia. Muistan eräänkin
tapauksen, Jossa Afrikkalaisella pojalla ei ollut lainkaan nenää,
vaan nenän kohdalla oli suun aukko. Monien leikkausten Jälkeen
oli Television uutikanavalla näytetty, miltä tämä potilas näytti
ennen leikkausta ja viimeisen leikkauksen jälkeen tämä nuori
poika oli aivan normaalin näköinen ihminen. Nämä leikkaus lääkärit
mainitsivat, että he vielä koettavat saada tämän uuden nenän
alle hieman karvoitusta, joka ei nykyaikana ole enää saavutta-
mattomissa. Myös kaivojen saaminen vedettömille alueille on suuri
haaste. Nämä Adran kouluttajat kuoluttavat näissä kehitys maissa
eko maan viljelyä. He kouluttavat myös hykenian käyttöä terveyden
parantamiseksi, Myös heillä on kouluja kaikkein alkeellisimmilla
paikkakunnilla. Näet valistus on heille kaikille tarpeen [] !Bushmanni kirjoitti:
>>> 1) Kristillinen koulukasvatus. Väittääkö ESLH, että tämä on "heppoinen peruste" eli että koulukasvatus ei ole tärkeää? >>>
Kyse on sinun oman lahkosi koulusta, ei mistään muusta. Lahkon koulusta, joka lahko tahkosi rahaa 2.6 miljardia dollaria vuonna 2008 ja uutissivustolla on vihjailtu, että tänä uusin tilasto antaa vielä muhkeammat voitot.
>> 2) Lasten ja nuorten leiritoimintaan. Sekö on "heppoinen peruste" että lapsile ja nuorille tarjotaan mielekästä ja kristilliset arvot täyttävää, kasvattavaa toimintaa? Sekö ei ole tärkeää? >>
Kyse on vain sinun oman lahkosi leiritoiminnasta ja jätän tässä kohdin sanomatta, että paljonko sitä voittoa tuli vuonna 2008, koska se selviää pari riviä ylempää.
Kohta 3 ja 4 taisivat mennä oikein, joten niihin ei ole täsmennettävää.
Jos urheiluseura kerää rahaa toimintaansa, niin he kertovat rehellisesti sen, että annat rahaa sen ja sen seuran toimintaan, eivätkä he kerää rahaa vaikkapa kenialaisten hädän varjolla.
Mitähän tapahtuisi, jos urheiluseura keräisi pelkästään itselleen rahaa ja ilmoittaisi keräyslippaassa, että antamalla tähän lippaaseen rahaa, tuet suomalaista nuorisourheilua ja rahat menisivät pelkästään yhden ainoan urheiluseuran tarpeisiin?
Eivät he tietenkään suoranaisesti valehtelisi, sillä tekeväthän he suomalaista nuorisourheilua tukevaa työtä, mutta rahan antaja voisi päätellä, että antamalla rahaa tukee KOKO suomen nuorisourheilua, eikä yhden ainoan urheiluseuran nuorisotyötä.
Antamalla rahaa sympatialle, et todellakaan tue kristillistä koulutoimintaa siten kuin sen voisi tuosta päätellä, vaan ainoastaan adventtikirkon hyväksymää kristillisyyttä, joka sattuu kohdistumaan lahkonne omaan kouluun, ei muille. Sitä ei mainita, vaan annetaan ymmärtää, että tuet kristillistä koulutoimintaa laajemmassakin mitassa.Olen katsonut New Guinean Papuan. Lähetys alueita, jossa alkuasukkaat
itse rakentavat lentokoneille laskeutumis alueita viidakkoon, että tämä
tapahtuvat avustus työ menee eteen päin. Näin naapuri heimot kertovat,
että he odottavat 7 män päivän ihmisiä kansansa luo, jotka auttavat heidän
terveyttään lääke hoitoina ja myös henkistä puolta, he itse rakentavat kirkkoja
ja terveys asemia jossa on pieniä sairaaloita. Nämä ihmiset haluavat itse saada
hieman parempaa elämän muotoa. Monilla aivan nuorilla miehillä on hampaattomat
suut, Koska he ovat keksineet Beatulnut Huume hedelmän, jolla he menettävät
hampaansa. Tästä huumeesta nämä lähetys-työn tekiät antavat neuvoja. Olen
ollut heillä antamassa Rakennus alan koulutusta lähes 40 vuotta sitten. On melko
vaikea urakka saada tämä viidakkokuttuurin ihminen oppimaan länsimaan sivistystä
Heidän kanssaan pitää olla erittäin kärsivällinen. Pidgeon Englis on kieli joka
pitää oppia, kun tulee heidän pariisa. Heidän monien murteidensa takia eivät
monetkaan heimot ymmärrä melko pienellä alueella toisiaan. Tämä Lintu kieli
on yhdysside kaikkialle heidän kulttuuriensa alueille. Hekin sivistyvä hiljalleen
ihmissyöjista tavallisiksi ihmisiksi.- !!??!!
Bushmanni kirjoitti:
>>> 1) Kristillinen koulukasvatus. Väittääkö ESLH, että tämä on "heppoinen peruste" eli että koulukasvatus ei ole tärkeää? >>>
Kyse on sinun oman lahkosi koulusta, ei mistään muusta. Lahkon koulusta, joka lahko tahkosi rahaa 2.6 miljardia dollaria vuonna 2008 ja uutissivustolla on vihjailtu, että tänä uusin tilasto antaa vielä muhkeammat voitot.
>> 2) Lasten ja nuorten leiritoimintaan. Sekö on "heppoinen peruste" että lapsile ja nuorille tarjotaan mielekästä ja kristilliset arvot täyttävää, kasvattavaa toimintaa? Sekö ei ole tärkeää? >>
Kyse on vain sinun oman lahkosi leiritoiminnasta ja jätän tässä kohdin sanomatta, että paljonko sitä voittoa tuli vuonna 2008, koska se selviää pari riviä ylempää.
Kohta 3 ja 4 taisivat mennä oikein, joten niihin ei ole täsmennettävää.
Jos urheiluseura kerää rahaa toimintaansa, niin he kertovat rehellisesti sen, että annat rahaa sen ja sen seuran toimintaan, eivätkä he kerää rahaa vaikkapa kenialaisten hädän varjolla.
Mitähän tapahtuisi, jos urheiluseura keräisi pelkästään itselleen rahaa ja ilmoittaisi keräyslippaassa, että antamalla tähän lippaaseen rahaa, tuet suomalaista nuorisourheilua ja rahat menisivät pelkästään yhden ainoan urheiluseuran tarpeisiin?
Eivät he tietenkään suoranaisesti valehtelisi, sillä tekeväthän he suomalaista nuorisourheilua tukevaa työtä, mutta rahan antaja voisi päätellä, että antamalla rahaa tukee KOKO suomen nuorisourheilua, eikä yhden ainoan urheiluseuran nuorisotyötä.
Antamalla rahaa sympatialle, et todellakaan tue kristillistä koulutoimintaa siten kuin sen voisi tuosta päätellä, vaan ainoastaan adventtikirkon hyväksymää kristillisyyttä, joka sattuu kohdistumaan lahkonne omaan kouluun, ei muille. Sitä ei mainita, vaan annetaan ymmärtää, että tuet kristillistä koulutoimintaa laajemmassakin mitassa.oo mitään merkitystä et se koulukasvatus tapahtuu Toivonlinnassa. SE ON SILTI KOULUKASVASTUSTA!!!!
Sama pätee leiritoimintaan. Olet huuhaapropagandisti. - Linkittäjä
!!??!! kirjoitti:
oo mitään merkitystä et se koulukasvatus tapahtuu Toivonlinnassa. SE ON SILTI KOULUKASVASTUSTA!!!!
Sama pätee leiritoimintaan. Olet huuhaapropagandisti.Toivonlinna nousi ainakin näihin otsikoihin:
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=251_1_1
Että sellaista kasvatusta... Linkittäjä kirjoitti:
Toivonlinna nousi ainakin näihin otsikoihin:
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=251_1_1
Että sellaista kasvatusta...teksti on harhaanjohtava. Kun nuo epäilyt tulivat kirkon tietoon, asiassa otettiin yhteys kirkon ulkopuoliseen asianajajaan, jolta pyydettiin toimintaohjeet, koska eri viranomaiset kieltäytyivät ottamasta asiaa käsittelyyn eri syihin vedoten. Asia olisi jäänyt tähän, ellei MOT ohjelma olisi tehnyt asiasta meteliä. Sitten poliisi alkoi tutkia (ja turhaan) ja lopulta syyttäjä päätti, ettei ole mitään juttua, mitä viedä eteenpäin. Tämä syyttämättäjättämispäätös uutisoitiin TV:ssäkin, joten sivun teksti on tarkoitushakuisesti väärä.
Mitä viranomaistutkimuksissa ja kirkon omissa selvityksissä selvisi, johti kuitenkin kahden pastorin ja muistaakseni yhden koulun opettajan erottamiseen kirkon palveluksesta syistä, jotka eivät ole rikosoikeudellisia, vaan moraalieettisiä. Enempää en voi sanoa, koska jos sanoisin, tekisin henkilösuojarikoksen.
Sitten kirkkokansa ylireagoi ja vaati mielestäni väärin perustein Erkki Haapasaloa jättämään paikkansa kirkon johdossa, miehen, jolla ei ollut osaa eikä arpaa koko asiaan muutoin kuin niin, että hän yritti toimia niiden ohjeiden mukaan, jota lakiasiantuntijat hänelle antoivat, mutta jota yleinen lynkkausmieliala lehdistössä ei hyväksynyt. Olen edelleen sitä mieltä, että hänen siirtämisensä syrjään oli väärin.
Samassa tilanteessa Toivonlinnan oppilaat esittivät voimakkaan puoltolauseen Toivonlinnan puolesta Turun alueen lehdissä, koska heidän mukaansa yleinen mielipide oli väärä ja *oppilaiden itsensä mielestä* Toivonlinna hyvä paikka opiskella. Syy on yksinkertainen. Esitetyt syytökset koskivat pari vuosikymmentä vanhoja asioita, ei nykypäivää.
Tätä on turhaa enää täällä keskustella. Asia on aikaa sitten loppuunkäsitelty.
Timo- Bushmanni
!!??!! kirjoitti:
oo mitään merkitystä et se koulukasvatus tapahtuu Toivonlinnassa. SE ON SILTI KOULUKASVASTUSTA!!!!
Sama pätee leiritoimintaan. Olet huuhaapropagandisti.No mitenpä tämä rahalla tehty koulukasvatus näkyy vaikkapa sinussa?
Ei yhtään mitenkään, vaan jokainen sinuunkin käytetty euro on mennyt täysin hukkaan. Olet elävä esimerkki siitä mitä saa, kun lahjoittaa rahaa miljardibisnestä tekevälle amerikkalaiselle lahkolle.
Tyhjän saa ihan ilmaiseksikin, ei siitä kannata maksaa. - Veli eräästä srk.sta
Bushmanni kirjoitti:
No mitenpä tämä rahalla tehty koulukasvatus näkyy vaikkapa sinussa?
Ei yhtään mitenkään, vaan jokainen sinuunkin käytetty euro on mennyt täysin hukkaan. Olet elävä esimerkki siitä mitä saa, kun lahjoittaa rahaa miljardibisnestä tekevälle amerikkalaiselle lahkolle.
Tyhjän saa ihan ilmaiseksikin, ei siitä kannata maksaa.Lähdetäänkö siitä liikkeelle.
- Bushmanni
Veli eräästä srk.sta kirjoitti:
Lähdetäänkö siitä liikkeelle.
>> Mitä henkilökohtainen usko Vapahtajaan sinulle merkitsee >>>
Pelastusta. Siinä se ja sen saa ilmaiseksi, eikä tarvitse tehdä edes temppuja, kuten lahkot opettavat. - werwerwer
Bushmanni kirjoitti:
>> Mitä henkilökohtainen usko Vapahtajaan sinulle merkitsee >>>
Pelastusta. Siinä se ja sen saa ilmaiseksi, eikä tarvitse tehdä edes temppuja, kuten lahkot opettavat.kaltaisesi suunsoittaja ei osaa edes uskon alkeita.
- Veli eräästä srk.sta
Bushmanni kirjoitti:
>> Mitä henkilökohtainen usko Vapahtajaan sinulle merkitsee >>>
Pelastusta. Siinä se ja sen saa ilmaiseksi, eikä tarvitse tehdä edes temppuja, kuten lahkot opettavat.Onko käsite pelastus sinulla henkilökohtaista omaisuutta, jonka saat armossa omistaa?
- sda.manager
Veli eräästä srk.sta kirjoitti:
Onko käsite pelastus sinulla henkilökohtaista omaisuutta, jonka saat armossa omistaa?
ja Jumalan armossa täysin henkilökohtainen omaisuus, joka on vielä täysin ilmainen kaikille, jotka uskovat Jumalaan pelastajana.
- Bushmanni
Veli eräästä srk.sta kirjoitti:
Onko käsite pelastus sinulla henkilökohtaista omaisuutta, jonka saat armossa omistaa?
>> Onko käsite pelastus sinulla henkilökohtaista omaisuutta, jonka saat armossa omistaa? >>>
No minä en jaksa teoretisoida näitä "käsitteitä" kovin pitkälle. Käsitteet ja käsitteiden teorisointi ovat enemmän näiden amerikkalaisten lahkojen omaisuutta, joilla teorioilla he tahkoavat miljardeja heiltä, jotka teorioista sattuvat tykkäämään.
Pelastus on minun omaisuuttani Jumalan armosta, jonka armon saa, jos sitä ymmärtää tarvitsevansa ja se ymmärrys tulee oman syntisyytensä tajuamisesta. Mutta koska minä olen Jumalan omaisuutta, niin sitä kautta kaikki tiet vievät Häneen. - kyseenalaistako?
TimoFlink kirjoitti:
Sympatia-keräyksestä 50% jää kotimaahan, joka jakautuu neljään eri osa-alueeseen.
1) Kristillinen koulukasvatus. Väittääkö ESLH, että tämä on "heppoinen peruste" eli että koulukasvatus ei ole tärkeää?
2) Lasten ja nuorten leiritoimintaan. Sekö on "heppoinen peruste" että lapsile ja nuorille tarjotaan mielekästä ja kristilliset arvot täyttävää, kasvattavaa toimintaa? Sekö ei ole tärkeää?
3) Päihde- ja raittustyöhön (ETRA), jonka avulla tuetaan nuorten kasvattamista välttämään tupakkaa, alkoholia ja huumeita. Tämäkö on "heppoinen peruste" eli nuorten elämäntapavalinnat eivät ole tärkeitä?
4) Sosiaaliseen avustustoimintaan (ADA), jossa jaetaa ruokaa ja vaatteita vähäosaisille. Tämäkö on "heppoinen peruste" eli sosiaalinen avustustominta ei ole tärkeää?
Ulkomaan osuus 50% menee suoraan valtion hyväksymiin kehitysapukohteisiin. Saniteettitilatko ja klinikat ovat "heppoinen peruste" eli nitä tarvitsevat ihmiset ovat yhtä tyhjän kanssa?
Minua alkaa pikku hiljaa ns "ottaa pannuun" nämä teidän huuhaapuheenne.
TimoTimo Flinkin esittämiin argumentteihin kohtiin 3 ja 4.
3. Etra ry kierrättää sympatia-keräyksen tuotosta saamaansa rahaa takaisin viittaamaasi kohtaan 2
Etra ry toimii vain niinsanottuna "rahanpesusäätiönä" välissä.
http://www.etra-liitto.fi/
4. Ada järjestää myyjäisiä paikallisseurakunnissa ja varat käytetään paikallisseurakuntien toiminnan tukemiseen. Esim. EU-ruoka-avustuksia jaetaan lähes pelkästään adventtiseurakunnan jäsenille toisin, kuin esim. Pelastusarmeija, joka jakaa EU-ruoka-avustuksen kirkkoonsa kuulumattomille ja täysin ulkopuolisille.
http://www.adventtikirkko.fi/joensuu/euruoka.htm
Bushmanni toi jo esiin kohdat 1 ja 2, joten minun ei tarvitse puuttua niihin sen tarkemmin, vaikka voisin muutamia lisäyksiä niihin tehdäkkin.
Etkö sinä Timo oikeasti seuraa kirkkosi toimintaa, vai eikö sinua edes kiinnosta?
Miksi valehtelet, vai eikö omatuntosi enää soimaa sinua, kun kirkkosi pääperiaate on valehdella ja esittää muunneltua totuutta?
Katsotko Timo koskaan oikeasti peiliin, kun lähdet ulos maailmaan?
Ja jos katsot, mitä sieltä peilistä näet? - hys!
werwerwer kirjoitti:
kaltaisesi suunsoittaja ei osaa edes uskon alkeita.
soiteltu mitään, mutta jos kuulet ääniä korvissasi ja suunsoittoa, niin voisitko sanoa sille kämppäkaverillesi, että olisi hiljempaa.
- tupajumi!
kyseenalaistako? kirjoitti:
Timo Flinkin esittämiin argumentteihin kohtiin 3 ja 4.
3. Etra ry kierrättää sympatia-keräyksen tuotosta saamaansa rahaa takaisin viittaamaasi kohtaan 2
Etra ry toimii vain niinsanottuna "rahanpesusäätiönä" välissä.
http://www.etra-liitto.fi/
4. Ada järjestää myyjäisiä paikallisseurakunnissa ja varat käytetään paikallisseurakuntien toiminnan tukemiseen. Esim. EU-ruoka-avustuksia jaetaan lähes pelkästään adventtiseurakunnan jäsenille toisin, kuin esim. Pelastusarmeija, joka jakaa EU-ruoka-avustuksen kirkkoonsa kuulumattomille ja täysin ulkopuolisille.
http://www.adventtikirkko.fi/joensuu/euruoka.htm
Bushmanni toi jo esiin kohdat 1 ja 2, joten minun ei tarvitse puuttua niihin sen tarkemmin, vaikka voisin muutamia lisäyksiä niihin tehdäkkin.
Etkö sinä Timo oikeasti seuraa kirkkosi toimintaa, vai eikö sinua edes kiinnosta?
Miksi valehtelet, vai eikö omatuntosi enää soimaa sinua, kun kirkkosi pääperiaate on valehdella ja esittää muunneltua totuutta?
Katsotko Timo koskaan oikeasti peiliin, kun lähdet ulos maailmaan?
Ja jos katsot, mitä sieltä peilistä näet?ETRAn edustajat ovat kiertäneet kouluissa iät ajat pitämässä luentoja päihteiden vaaroista eikä niillä rahoilla mitään leiritoimintaa rahoiteta.
Olen ollut mukana monta kertaa jakamassa EU-ruokaa ja kertaakaan niitä ei oo annettu seurakuntalaisille, vaan ulkopuolisille.
TE VALEHTELETTE, EI TIMO. - Veli eräästä srk.sta
Bushmanni kirjoitti:
>> Onko käsite pelastus sinulla henkilökohtaista omaisuutta, jonka saat armossa omistaa? >>>
No minä en jaksa teoretisoida näitä "käsitteitä" kovin pitkälle. Käsitteet ja käsitteiden teorisointi ovat enemmän näiden amerikkalaisten lahkojen omaisuutta, joilla teorioilla he tahkoavat miljardeja heiltä, jotka teorioista sattuvat tykkäämään.
Pelastus on minun omaisuuttani Jumalan armosta, jonka armon saa, jos sitä ymmärtää tarvitsevansa ja se ymmärrys tulee oman syntisyytensä tajuamisesta. Mutta koska minä olen Jumalan omaisuutta, niin sitä kautta kaikki tiet vievät Häneen.Tunnustatko ihmisten edessä sen, että Jeesus Kristus on Herrasi ja Vapahtajasi?
Kysymykset on koskeneet sinun henkilökohtaista suhteesi suuntaa Itse Jumalaan.
Koetko olevasi palava Jumalan edessä? kyseenalaistako? kirjoitti:
Timo Flinkin esittämiin argumentteihin kohtiin 3 ja 4.
3. Etra ry kierrättää sympatia-keräyksen tuotosta saamaansa rahaa takaisin viittaamaasi kohtaan 2
Etra ry toimii vain niinsanottuna "rahanpesusäätiönä" välissä.
http://www.etra-liitto.fi/
4. Ada järjestää myyjäisiä paikallisseurakunnissa ja varat käytetään paikallisseurakuntien toiminnan tukemiseen. Esim. EU-ruoka-avustuksia jaetaan lähes pelkästään adventtiseurakunnan jäsenille toisin, kuin esim. Pelastusarmeija, joka jakaa EU-ruoka-avustuksen kirkkoonsa kuulumattomille ja täysin ulkopuolisille.
http://www.adventtikirkko.fi/joensuu/euruoka.htm
Bushmanni toi jo esiin kohdat 1 ja 2, joten minun ei tarvitse puuttua niihin sen tarkemmin, vaikka voisin muutamia lisäyksiä niihin tehdäkkin.
Etkö sinä Timo oikeasti seuraa kirkkosi toimintaa, vai eikö sinua edes kiinnosta?
Miksi valehtelet, vai eikö omatuntosi enää soimaa sinua, kun kirkkosi pääperiaate on valehdella ja esittää muunneltua totuutta?
Katsotko Timo koskaan oikeasti peiliin, kun lähdet ulos maailmaan?
Ja jos katsot, mitä sieltä peilistä näet?ETRA-liiton palkkaama edustaja on mukana joillain lasten- ja nuorten leireillä opettamassa päihteiden yms vaaroista eli varat käytetään juuri siten, kuinka ne on tarkoitettukin. Leirit vain mahdollistavat kosketuspinnan nuoriin. ETRAn edustajat vierailevat myös lukuvuoden aikana kouluissa eri puolilla Suomea.
ADAn paikalliset myyjäiset ovat eri asia kuin sympatia-keräys. Niillä ei ole tekemistä toistensa kanssa.
EU-ruokaa ADA jakaa viranomaisten valvonnan mukaisesti kaikille apua tarvitseville. Niissä projekteissa, joissa itse olen ollut henkilökohtaisesti mukana, ainoastaan ylijäämästä on joku paikallisen seurakunnan vähävarainen saanut oman pakettinsa, ja vain jos kukaan ulkopuolinen ei ole enää niitä ottanut. Olen henkilökohtaisesti jakanut tiimini kanssa EU-ruokaa sadoille seurakunnan ulkopuolisille, joten en ymmärrä näitä väitteitäsi valehtelemisesta. Lienevät tarkoitushakuista mustamaalaamista.
Timo- saarna
TimoFlink kirjoitti:
ETRA-liiton palkkaama edustaja on mukana joillain lasten- ja nuorten leireillä opettamassa päihteiden yms vaaroista eli varat käytetään juuri siten, kuinka ne on tarkoitettukin. Leirit vain mahdollistavat kosketuspinnan nuoriin. ETRAn edustajat vierailevat myös lukuvuoden aikana kouluissa eri puolilla Suomea.
ADAn paikalliset myyjäiset ovat eri asia kuin sympatia-keräys. Niillä ei ole tekemistä toistensa kanssa.
EU-ruokaa ADA jakaa viranomaisten valvonnan mukaisesti kaikille apua tarvitseville. Niissä projekteissa, joissa itse olen ollut henkilökohtaisesti mukana, ainoastaan ylijäämästä on joku paikallisen seurakunnan vähävarainen saanut oman pakettinsa, ja vain jos kukaan ulkopuolinen ei ole enää niitä ottanut. Olen henkilökohtaisesti jakanut tiimini kanssa EU-ruokaa sadoille seurakunnan ulkopuolisille, joten en ymmärrä näitä väitteitäsi valehtelemisesta. Lienevät tarkoitushakuista mustamaalaamista.
TimoEnsinnäkään sitä ruokaa ei ole jaettu seurakunnassa vain vähäosaisille, vaan kaikille niille adventikirkon jäsenille, joille ruokapussukka on vain kelvannut.
Olen itse ollut seuraamassa tilannetta.
Ei siinä kukaan kysy, että oletko köyhä ja kipeä.
Ja toisekseen Timo kirjoitit seurakuntasi vähäosaisista, joista kirkkonne ei pidä millään tavalla huolta, ja he ovat usein sellaisia, jotka eivät itse pääse "avustuspussukkaa" edes hakemaan.
Ette kuitenkaan millään muotoa ole kiinnostunut ottamaan heihin yhteyttä ja toimittamaan avustusta seurakuntanne unohdetuille vanhuksille.
Tämänkin olen itse pannut murheekseni merkille.
Mutta jatkaa vain samaa Jumalatonta ja menoa.
Jeesuksen sanat kuitenkin kuulette Hänen saapuessaan, kun Hän ilmestyy:
Menkää pois minun tyköäni te LAITTOMUUDEN TEKIJÄT!
Jumalan laki sanoo: "RAKASTA HERRAA SINUN JUMALAASI KAIKESTA SYDÄMESTÄSI JA LÄHIMMÄISTÄSI, NIIN KUIN ITSEÄSIKIN RAKASTAT". Tässä on koko laki ja kaikki profeetat. - siinä sitä näkee.
saarna kirjoitti:
Ensinnäkään sitä ruokaa ei ole jaettu seurakunnassa vain vähäosaisille, vaan kaikille niille adventikirkon jäsenille, joille ruokapussukka on vain kelvannut.
Olen itse ollut seuraamassa tilannetta.
Ei siinä kukaan kysy, että oletko köyhä ja kipeä.
Ja toisekseen Timo kirjoitit seurakuntasi vähäosaisista, joista kirkkonne ei pidä millään tavalla huolta, ja he ovat usein sellaisia, jotka eivät itse pääse "avustuspussukkaa" edes hakemaan.
Ette kuitenkaan millään muotoa ole kiinnostunut ottamaan heihin yhteyttä ja toimittamaan avustusta seurakuntanne unohdetuille vanhuksille.
Tämänkin olen itse pannut murheekseni merkille.
Mutta jatkaa vain samaa Jumalatonta ja menoa.
Jeesuksen sanat kuitenkin kuulette Hänen saapuessaan, kun Hän ilmestyy:
Menkää pois minun tyköäni te LAITTOMUUDEN TEKIJÄT!
Jumalan laki sanoo: "RAKASTA HERRAA SINUN JUMALAASI KAIKESTA SYDÄMESTÄSI JA LÄHIMMÄISTÄSI, NIIN KUIN ITSEÄSIKIN RAKASTAT". Tässä on koko laki ja kaikki profeetat.Silloin kun itse olin "jakamassa" näitä pussukoita, laitettiin viranomaiskentälle tieto, että silloin ja silloin tapahtuu jakoa. Laitettiin ruokaa, pistettiin kerättyjä vaatteita ja kenkiä perheille otettavaksi.
Porukkaa kävi ja tavara kävi kaupaksi.
Itse en ole moista pussukkaa itselleni "saanut", koska en ole sitä tarvinnut, vaan olen niitä vienyt autollani myös tarvitsijoiden koteihin, koska ei ole pystyneet hakemaan.
Sen tiedän, että jossain yksi kaveri aivan perusluterilainen se heikko-osainen oli pussinsa saatuaan välittänyt sitä eteenpäin, mutta sehän on hänen asiansa.
Myös se, että vaikka olen hyvinpieni tuloinen, 1200 euroa kk. syö pöydässäni jatkuvasti muitakin tämän vuosien saatossa, eli nytkin pitäisi itselleni saada kipulääkkeet ja astmaan, miettii sitä rahapuolta.
Se kyllä riittää, on riittänyt ja tulee riittämään, Herra sen siunaa, sitä riittää seurakuntatyöhön, lähimmäistyöhön, ym. Mutta rahani ei riitä, eikä tarvitsekaan riittään turhanpäiväiseen, joka ruokkii tämän maailmanruhtinaan mukavuudenhaluisten rahakukkaroa, siihen se ei riitä, ei sitten millään.
Eli tuntuu siltä, että olisiko sinulla jotakin omassasi, että noin riehut päivästä toiseen, mene ja tiedä. - noin tiedoksi.
siinä sitä näkee. kirjoitti:
Silloin kun itse olin "jakamassa" näitä pussukoita, laitettiin viranomaiskentälle tieto, että silloin ja silloin tapahtuu jakoa. Laitettiin ruokaa, pistettiin kerättyjä vaatteita ja kenkiä perheille otettavaksi.
Porukkaa kävi ja tavara kävi kaupaksi.
Itse en ole moista pussukkaa itselleni "saanut", koska en ole sitä tarvinnut, vaan olen niitä vienyt autollani myös tarvitsijoiden koteihin, koska ei ole pystyneet hakemaan.
Sen tiedän, että jossain yksi kaveri aivan perusluterilainen se heikko-osainen oli pussinsa saatuaan välittänyt sitä eteenpäin, mutta sehän on hänen asiansa.
Myös se, että vaikka olen hyvinpieni tuloinen, 1200 euroa kk. syö pöydässäni jatkuvasti muitakin tämän vuosien saatossa, eli nytkin pitäisi itselleni saada kipulääkkeet ja astmaan, miettii sitä rahapuolta.
Se kyllä riittää, on riittänyt ja tulee riittämään, Herra sen siunaa, sitä riittää seurakuntatyöhön, lähimmäistyöhön, ym. Mutta rahani ei riitä, eikä tarvitsekaan riittään turhanpäiväiseen, joka ruokkii tämän maailmanruhtinaan mukavuudenhaluisten rahakukkaroa, siihen se ei riitä, ei sitten millään.
Eli tuntuu siltä, että olisiko sinulla jotakin omassasi, että noin riehut päivästä toiseen, mene ja tiedä.tämä ei ollut Timon vastaus.
saarna kirjoitti:
Ensinnäkään sitä ruokaa ei ole jaettu seurakunnassa vain vähäosaisille, vaan kaikille niille adventikirkon jäsenille, joille ruokapussukka on vain kelvannut.
Olen itse ollut seuraamassa tilannetta.
Ei siinä kukaan kysy, että oletko köyhä ja kipeä.
Ja toisekseen Timo kirjoitit seurakuntasi vähäosaisista, joista kirkkonne ei pidä millään tavalla huolta, ja he ovat usein sellaisia, jotka eivät itse pääse "avustuspussukkaa" edes hakemaan.
Ette kuitenkaan millään muotoa ole kiinnostunut ottamaan heihin yhteyttä ja toimittamaan avustusta seurakuntanne unohdetuille vanhuksille.
Tämänkin olen itse pannut murheekseni merkille.
Mutta jatkaa vain samaa Jumalatonta ja menoa.
Jeesuksen sanat kuitenkin kuulette Hänen saapuessaan, kun Hän ilmestyy:
Menkää pois minun tyköäni te LAITTOMUUDEN TEKIJÄT!
Jumalan laki sanoo: "RAKASTA HERRAA SINUN JUMALAASI KAIKESTA SYDÄMESTÄSI JA LÄHIMMÄISTÄSI, NIIN KUIN ITSEÄSIKIN RAKASTAT". Tässä on koko laki ja kaikki profeetat.En tiedä missä paikallisseurakunnassa sinä olet, mutta minun seurakunnassani noin ei ole koskaan toimittu. Mitä tulee seurakunnan vähäosaisiin, niin heille on viety paketti kotiin, kiitos muutaman innokkaan ADA-mielisen seurakuntalaisen. Joten näyttää siltä, että sinä yleistät omat kokemuksesi kaikkien niskaan.
Timo- f11f
werwerwer kirjoitti:
kaltaisesi suunsoittaja ei osaa edes uskon alkeita.
Sillä ei ole väliä uskooko vai ei. Sillä on väliä onko uskomisen kohde olemassa. Jesus sanoi palaavansa pian. On mennyt kaksituhatta vuotta odotellessa- varmaan odotellaan seuraavat kaksimiljoonaa Auringon kiertoa. Eikä sittenkään miestä näy. Siitä vaan kovasti uskomaan.
- paljastus
tupajumi! kirjoitti:
ETRAn edustajat ovat kiertäneet kouluissa iät ajat pitämässä luentoja päihteiden vaaroista eikä niillä rahoilla mitään leiritoimintaa rahoiteta.
Olen ollut mukana monta kertaa jakamassa EU-ruokaa ja kertaakaan niitä ei oo annettu seurakuntalaisille, vaan ulkopuolisille.
TE VALEHTELETTE, EI TIMO.Puolustat siis itseäsi ja seurakuntasi toimintaa.
- eläkettä
siinä sitä näkee. kirjoitti:
Silloin kun itse olin "jakamassa" näitä pussukoita, laitettiin viranomaiskentälle tieto, että silloin ja silloin tapahtuu jakoa. Laitettiin ruokaa, pistettiin kerättyjä vaatteita ja kenkiä perheille otettavaksi.
Porukkaa kävi ja tavara kävi kaupaksi.
Itse en ole moista pussukkaa itselleni "saanut", koska en ole sitä tarvinnut, vaan olen niitä vienyt autollani myös tarvitsijoiden koteihin, koska ei ole pystyneet hakemaan.
Sen tiedän, että jossain yksi kaveri aivan perusluterilainen se heikko-osainen oli pussinsa saatuaan välittänyt sitä eteenpäin, mutta sehän on hänen asiansa.
Myös se, että vaikka olen hyvinpieni tuloinen, 1200 euroa kk. syö pöydässäni jatkuvasti muitakin tämän vuosien saatossa, eli nytkin pitäisi itselleni saada kipulääkkeet ja astmaan, miettii sitä rahapuolta.
Se kyllä riittää, on riittänyt ja tulee riittämään, Herra sen siunaa, sitä riittää seurakuntatyöhön, lähimmäistyöhön, ym. Mutta rahani ei riitä, eikä tarvitsekaan riittään turhanpäiväiseen, joka ruokkii tämän maailmanruhtinaan mukavuudenhaluisten rahakukkaroa, siihen se ei riitä, ei sitten millään.
Eli tuntuu siltä, että olisiko sinulla jotakin omassasi, että noin riehut päivästä toiseen, mene ja tiedä.Monilla eläkeläisillä ja vanhuksilla eläke jää alle 600 euron/kk.
Sinä siis saat tuplasti enemmän.
Miksi valitat!
Asiasihan ovat hyvin. - saarna
TimoFlink kirjoitti:
En tiedä missä paikallisseurakunnassa sinä olet, mutta minun seurakunnassani noin ei ole koskaan toimittu. Mitä tulee seurakunnan vähäosaisiin, niin heille on viety paketti kotiin, kiitos muutaman innokkaan ADA-mielisen seurakuntalaisen. Joten näyttää siltä, että sinä yleistät omat kokemuksesi kaikkien niskaan.
TimoSinä itse taidat yleistää yhden "laupiaan samarialaisen" ja unohtaa ne 100 muuta, jotka odottavat, että kyllä sen laupeudentyön joku muu tekee ja nyt on muutenkin vähän kiire.
He lisäävät vauhtia, kun "tien poskessa" on avuntarvitsija.
Mitenkä pastorit voivat motivoida seurakuntalaisiaan, kun pastorit itse ovat mieluummin kotona kirjoittelemassa seuraavan sapatin saarnoja?
Kertaakaan en nähnyt, että seurakunnan pastori olisi ollut läsnä, kun EU-apua jaettiin.
Ja epäilen suuresti, että sinä Timo et myöskään montaa kertaa ole ollut EU-ruokaa jakamassa. - auttava käsi
TimoFlink kirjoitti:
En tiedä missä paikallisseurakunnassa sinä olet, mutta minun seurakunnassani noin ei ole koskaan toimittu. Mitä tulee seurakunnan vähäosaisiin, niin heille on viety paketti kotiin, kiitos muutaman innokkaan ADA-mielisen seurakuntalaisen. Joten näyttää siltä, että sinä yleistät omat kokemuksesi kaikkien niskaan.
TimoHelsingissä Helsinginkadulla Veikko Hurstin poika jatkaa isänsä jalanjäljissä ja Laupeudentyö ry jakaa ruokaa ja vaatteita vähäosaisille 2 kertaa viikossa.
Siellä ei kysellä, että oletko todella köyhä ja tarvitseva, vaan kaikille jaetaan apua alttiisti ja soimaamatta.
Ei haistella, että onkos sitä otettu miestä väkevämpää kenties liikaa, vaan lasketaan jonon ohi saamaan apua, jos tilanne niin vaatii.
Laupeudentyö ei valikoi, se antaa kaikkensa kaikille halukkaille.
Veikko Hursti toimi ja auttoi jo silloin, ”kun toiset vielä aprikoivat hätää ja auttamisen tarvetta”, kuten Arkkipiispa John Wikström Veikon siunaustilaisuudessa mainitsi.
Vuonna 2004 pidetyssä Suomen arvostetuin henkilö -äänestyksessä Veikko sijoittui 10 arvostetuimman henkilön joukkoon. - surullista se on!
auttava käsi kirjoitti:
Helsingissä Helsinginkadulla Veikko Hurstin poika jatkaa isänsä jalanjäljissä ja Laupeudentyö ry jakaa ruokaa ja vaatteita vähäosaisille 2 kertaa viikossa.
Siellä ei kysellä, että oletko todella köyhä ja tarvitseva, vaan kaikille jaetaan apua alttiisti ja soimaamatta.
Ei haistella, että onkos sitä otettu miestä väkevämpää kenties liikaa, vaan lasketaan jonon ohi saamaan apua, jos tilanne niin vaatii.
Laupeudentyö ei valikoi, se antaa kaikkensa kaikille halukkaille.
Veikko Hursti toimi ja auttoi jo silloin, ”kun toiset vielä aprikoivat hätää ja auttamisen tarvetta”, kuten Arkkipiispa John Wikström Veikon siunaustilaisuudessa mainitsi.
Vuonna 2004 pidetyssä Suomen arvostetuin henkilö -äänestyksessä Veikko sijoittui 10 arvostetuimman henkilön joukkoon.Todellakin tämä Veikko Hursti olisi ollut Jeesuksen silmissä yksi hänen rakkaimpia opetuslapsia, sillä Jeesuksen opetus tähtäsi juuri tuon Veikko Hurstin rakkauden palvelevaan avustustyöhön. Tähän myöskin yksin-omaan Jeesuksen opetus taivaan valtakuntaan astumisesta viittaa, että kun rakastamme edellä mainittua lähimmäiseen kohdistuvaa avustuksen palvelevaa työtä/tehtävää, niin olemme astuneet taivasvaltakunnan elämään, jossa palvelemme ja elämme lähimmäisissämme, Jumalallisessa rakkaudessa.
Olisipa näitä Hurstin suvun kaltaisia Jumalan lähettejä vaan enemmän, mutta kun ne useimmat sitten etsivät näitä kirkollisia oppisuuntija, ja siten heistä tulee itsekkäitä omahyväisiä oppinsa ja dogmatiikkansa seuraajia niin, harmi, että sitten jää tämä todellinen uskon työ vähemmälle huomiolle. Mutta toivotaan ja rukoillaan, että ihmisiä alkaisi enempi sydämen vapaaehtoinen antautuminen kiinnostaa lähimmäisen auttaminen ja huomioiminen sydämen rakkaudesta, aivan niinkuin Veikko Hurstia aikoinaan ja hänen poikaansa. Adventtikirkkoakin kiinnostaa vain sen omat tarpeensa, ja sen kautta eristäytyminen maailman hädästä ja tuskasta! - tehkää niin heille..
surullista se on! kirjoitti:
Todellakin tämä Veikko Hursti olisi ollut Jeesuksen silmissä yksi hänen rakkaimpia opetuslapsia, sillä Jeesuksen opetus tähtäsi juuri tuon Veikko Hurstin rakkauden palvelevaan avustustyöhön. Tähän myöskin yksin-omaan Jeesuksen opetus taivaan valtakuntaan astumisesta viittaa, että kun rakastamme edellä mainittua lähimmäiseen kohdistuvaa avustuksen palvelevaa työtä/tehtävää, niin olemme astuneet taivasvaltakunnan elämään, jossa palvelemme ja elämme lähimmäisissämme, Jumalallisessa rakkaudessa.
Olisipa näitä Hurstin suvun kaltaisia Jumalan lähettejä vaan enemmän, mutta kun ne useimmat sitten etsivät näitä kirkollisia oppisuuntija, ja siten heistä tulee itsekkäitä omahyväisiä oppinsa ja dogmatiikkansa seuraajia niin, harmi, että sitten jää tämä todellinen uskon työ vähemmälle huomiolle. Mutta toivotaan ja rukoillaan, että ihmisiä alkaisi enempi sydämen vapaaehtoinen antautuminen kiinnostaa lähimmäisen auttaminen ja huomioiminen sydämen rakkaudesta, aivan niinkuin Veikko Hurstia aikoinaan ja hänen poikaansa. Adventtikirkkoakin kiinnostaa vain sen omat tarpeensa, ja sen kautta eristäytyminen maailman hädästä ja tuskasta!Nimittäin vielä se, että ei pidetä huolta omistakaan uskonsisarista tai veljistä.
Adventtikirkon moni vanhus on saanut kuolla aivan unohdettuna kirkkonsa taholta.
Adventtikirkko on kyllä muistanut testamenttiasiat ja lahja-asiat hoidattaa kuntoon, ja sen jälkeen on mieluummin vaikka joudutettu poismenossa, hylkäämällä ihminen laitokseen tai kotiinsa.
No ihminenhän kuolee herkemmin, kun hän kokee tulleensa hyljätyksi.
Näitä tapauksia Suomen adventtikirkon osalta on satoja.
Valitettavasti olen joutunut kuulemaan useiden vanhuksien ja nuorempienkin katkeriakin mielenpurkauksia lähimmäisenrakkauden puuttumisesta adventtikirkossa.
Sapateista kyllä jaksetaan jauhaa, mutta rakkaus lähimmäiseen on vain teeskentelyä ja sanan kilinää. - höh!
paljastus kirjoitti:
Puolustat siis itseäsi ja seurakuntasi toimintaa.
nimimerkki oli mikä lie tupajumi.... TimoFlink näyttää olevan rekisteröity nimimerkki.
- !!??!!
saarna kirjoitti:
Sinä itse taidat yleistää yhden "laupiaan samarialaisen" ja unohtaa ne 100 muuta, jotka odottavat, että kyllä sen laupeudentyön joku muu tekee ja nyt on muutenkin vähän kiire.
He lisäävät vauhtia, kun "tien poskessa" on avuntarvitsija.
Mitenkä pastorit voivat motivoida seurakuntalaisiaan, kun pastorit itse ovat mieluummin kotona kirjoittelemassa seuraavan sapatin saarnoja?
Kertaakaan en nähnyt, että seurakunnan pastori olisi ollut läsnä, kun EU-apua jaettiin.
Ja epäilen suuresti, että sinä Timo et myöskään montaa kertaa ole ollut EU-ruokaa jakamassa.sätit TImoa, vaikka et edes tiedä mitä se on tehnyt ja mitä ei... jos se sun pastoris ei ollu paikalla, niin mitä sinä siitä Timoa oikein sätit???????
- höh!
paljastus kirjoitti:
Puolustat siis itseäsi ja seurakuntasi toimintaa.
on alla Timon vastaus...
- Veli¤
surullista se on! kirjoitti:
Todellakin tämä Veikko Hursti olisi ollut Jeesuksen silmissä yksi hänen rakkaimpia opetuslapsia, sillä Jeesuksen opetus tähtäsi juuri tuon Veikko Hurstin rakkauden palvelevaan avustustyöhön. Tähän myöskin yksin-omaan Jeesuksen opetus taivaan valtakuntaan astumisesta viittaa, että kun rakastamme edellä mainittua lähimmäiseen kohdistuvaa avustuksen palvelevaa työtä/tehtävää, niin olemme astuneet taivasvaltakunnan elämään, jossa palvelemme ja elämme lähimmäisissämme, Jumalallisessa rakkaudessa.
Olisipa näitä Hurstin suvun kaltaisia Jumalan lähettejä vaan enemmän, mutta kun ne useimmat sitten etsivät näitä kirkollisia oppisuuntija, ja siten heistä tulee itsekkäitä omahyväisiä oppinsa ja dogmatiikkansa seuraajia niin, harmi, että sitten jää tämä todellinen uskon työ vähemmälle huomiolle. Mutta toivotaan ja rukoillaan, että ihmisiä alkaisi enempi sydämen vapaaehtoinen antautuminen kiinnostaa lähimmäisen auttaminen ja huomioiminen sydämen rakkaudesta, aivan niinkuin Veikko Hurstia aikoinaan ja hänen poikaansa. Adventtikirkkoakin kiinnostaa vain sen omat tarpeensa, ja sen kautta eristäytyminen maailman hädästä ja tuskasta!Rauhaa veli! Eikös se kaikissa uskonsuunissa ole niin että sielä on Jeesuksen omia ja sitten jotain muuta.
Eikös se Luther sanonut joskus että uskovainen ihminen on harvinainen lintu.
Siunausta sinulle veljeni.kyllä Jeesus on hyvä!
- Anonyymi
Minäkin keräsin paljon Sympatia-rahaa anteliailta luterilaisilta, jotka eivät varmasti ymmärtäneet tukevansa juuri adventtikirkon kouluja. Nälkäisten afrikkalaisten kuvilla.
- Anonyymi
Sympatia keräyksen voi rinnastaa keräykseen, jossa mainostateen, että kerätyt varat käytetään hukkuneiden merimiesten vaatetukseen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1832284
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1722030Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I441973- 1281670
Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia661592Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1931509Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771241Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P321124Taas syytöntä illlllkkaa rangaistiin
Niin se vain paha saa palkkansa ja rääsyämiselle ja räkimiselle laskettiin hinta. Ottaisi nyt tuo onneton lusikan kauni801110- 711083