Hyundai i30 -facelift

Ford Focus

Vertailin cee´d:ä sekä uutta i30:ä joka on saanut uuden ilmeen ja muuttunut edukseen. Mielestäni uusi i30 on hienompi kuin cee´d minä tilasin uuden Hyundain nyt oottelemaan koska autoni saan..

39

1475

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei ootella

      "nyt oottelemaan koska autoni saan"

      Tilatessani ceedin luovutuspäivämäärä luki kauppakirjassa. Samana päivänä myös autoni sain. Ei sitä kummemmin joudu odottelemaan, laittaa vaan kalenteriin merkinnän, milloin se pitää käydä lunastamassa pois.

      • H1

        Kialla kuulemma runsaasti vanhoja malleja vielä olemassa, ilmankos auton sait heti..


    • pohikohi

      ja autot hyvin samankaltaisia.Tarjouskilpailun voitti tällä kertaa Ceed,eikä ole kaduttanut.Lisäksi Ceed tuntui tilavammalta.Sain Ceedin 1500e.halvemmalla.

      • i30 CW

        Molemmat ajettu kun valintaa tein, mä ostin Hyundain. cee´d:in takakontti on vähän tilavampi, mutta vastaavasti jos takapenkillä on matkustajia on i30:ä paremmat takajalkatilat myös laatu on parempaa Hyundaissa. Makuasioita kaikki..


      • tohipohi
        i30 CW kirjoitti:

        Molemmat ajettu kun valintaa tein, mä ostin Hyundain. cee´d:in takakontti on vähän tilavampi, mutta vastaavasti jos takapenkillä on matkustajia on i30:ä paremmat takajalkatilat myös laatu on parempaa Hyundaissa. Makuasioita kaikki..

        kuin ihan ussimassa Ceedissä? En ole samaa mieltä,mutta makuasioita tokikin.


      • santafe.
        tohipohi kirjoitti:

        kuin ihan ussimassa Ceedissä? En ole samaa mieltä,mutta makuasioita tokikin.

        kyllä hyundai on kiaa laadukkaampi kaikilta osin,parempi viimeistely,sisätiloissa laadukkaammat materiaalit,parempi äänieristys ym ym.


      • kihupihu
        santafe. kirjoitti:

        kyllä hyundai on kiaa laadukkaampi kaikilta osin,parempi viimeistely,sisätiloissa laadukkaammat materiaalit,parempi äänieristys ym ym.

        äänieristys ja laatu on UUDESSA Ceedissä aivan samalla tasolla kuin i30. Koeajoin molemmat ja jäi täysin tarjouksesta kiinni kumman tilasin.Tosin Ceedissä sisätilat hieman tilavammat,numeroidenkin valossa.


      • bzmb
        santafe. kirjoitti:

        kyllä hyundai on kiaa laadukkaampi kaikilta osin,parempi viimeistely,sisätiloissa laadukkaammat materiaalit,parempi äänieristys ym ym.

        HYUNDAI/KIA mallit tulee ristiin eri tuotantolaitoksista. Esim. Kian Slovakian tehtailta josta Ceed tulee tulee myöskin IX 35 ja Tsekin Hynyn tehtailta Venga. Sisarmalli IC 25 tai mikä se sitten onkaan tulenee myös samasta paikasta. Slovakia muuten on väkilukuun suhteutettuna maailman suurin autontuottaja, näin kuulin jostakin jos paikkansa pitää.


      • konserni pujottelu
        bzmb kirjoitti:

        HYUNDAI/KIA mallit tulee ristiin eri tuotantolaitoksista. Esim. Kian Slovakian tehtailta josta Ceed tulee tulee myöskin IX 35 ja Tsekin Hynyn tehtailta Venga. Sisarmalli IC 25 tai mikä se sitten onkaan tulenee myös samasta paikasta. Slovakia muuten on väkilukuun suhteutettuna maailman suurin autontuottaja, näin kuulin jostakin jos paikkansa pitää.

        Jotta hämmentämäsi soppa ei olisi noin yksikertainen, kerron, että moottorit ja korit sekä vaihteistot seilaavat edestakaisin väliä Ostrava/Tsekki ja Zilina/Slovakia. Esim. Vengan pellit prässätään ja kokoonpano suoritetaan Tsekeissä Ostravassa Hyundailla, mutta auton tekniikka liitetään koriin Zilinassa, jossa moottorit valmistetaan. i30:sen kohdalla taas homma menee niin, että moottorit ja lootat roudataan Zilinasta Ostravaan. Cee´d ja Sportage valmistetaan tällä tietoon alusta loppuun Zilinassa.


      • vbzm
        konserni pujottelu kirjoitti:

        Jotta hämmentämäsi soppa ei olisi noin yksikertainen, kerron, että moottorit ja korit sekä vaihteistot seilaavat edestakaisin väliä Ostrava/Tsekki ja Zilina/Slovakia. Esim. Vengan pellit prässätään ja kokoonpano suoritetaan Tsekeissä Ostravassa Hyundailla, mutta auton tekniikka liitetään koriin Zilinassa, jossa moottorit valmistetaan. i30:sen kohdalla taas homma menee niin, että moottorit ja lootat roudataan Zilinasta Ostravaan. Cee´d ja Sportage valmistetaan tällä tietoon alusta loppuun Zilinassa.

        toi sitten sen takia kun joku kiho sanoi että pystymme tarvittaessa nopeisiin tuotannonmuutoksiin. Mutta muilla näyttäisi olevan samallalailla, välimatkat voi olla pitkiäkin.


      • jseolk
        kihupihu kirjoitti:

        äänieristys ja laatu on UUDESSA Ceedissä aivan samalla tasolla kuin i30. Koeajoin molemmat ja jäi täysin tarjouksesta kiinni kumman tilasin.Tosin Ceedissä sisätilat hieman tilavammat,numeroidenkin valossa.

        onhan käytännönläheisesti ja muutenkin pirun hyvin suunniteltu auto. Pääsipä tossa juhannuksena lipsahtamaan kärry ladulta sivuun ja arvelin että voi prk:n p-le että siinä meni vaihteisto tai öljypohja tai molemmat. Kun saatiin kärry ladulle, vilkaisin alle niin ei mitään. Alimpana on apurunkorakenteet joihin ei tullut mitään vaurioita. Kaikissa edellisissä autoissa vauriot olisi olleet paljon suuremmat, edellisessä autossa alimpana oli rakenteet kevytmetallia. Kaverilta halkesi kone pohjasta kun jäämöhkäre tiellä osui siihen. Nämä autot oli Saksalaisia.


      • dryone
        tohipohi kirjoitti:

        kuin ihan ussimassa Ceedissä? En ole samaa mieltä,mutta makuasioita tokikin.

        Todella laadukkaan oloinen ja ajoltaan hiljaisempi kuin sisarmalli cee´d kyllä näissä kahdessa todella eron huomaa, siksi minun valintani oli Hyundai


      • exä cee´d
        dryone kirjoitti:

        Todella laadukkaan oloinen ja ajoltaan hiljaisempi kuin sisarmalli cee´d kyllä näissä kahdessa todella eron huomaa, siksi minun valintani oli Hyundai

        mulla oli cee´d ja vaihdoin kolmekymppiseen, hiljaisempi,laadukkaampi mutta takakontiltaan pienempi. Tekniikkahan Kialle tulee Hyundailta joten se taatusti toimii myös Kialla.


    • 9+11

      Saman konsernin tuotteita kumpikin, eri tehtailta vain, kun ei yksi tehdas ehdi kaikkia valmistaa.

      Onhan kaikilla merkeillä erilaisia varusteluvaihtoehtoja, joista sitten lopullinen ilme muodostuu.

      Taannoin oli Morris/Austin Minien omistajilla lähes verinen kiistely siitä kumman auto on parempi, vaikka ainoana erona oli logo edessä ja takana sekä jakeluorganisaatio.

      • 11+9

        tokihan ne korean kinnerit yhtä huonoja on .


      • nhyui
        11+9 kirjoitti:

        tokihan ne korean kinnerit yhtä huonoja on .

        volkkatin vikalaatikot vai toyotan torsotko?


      • ei kinneri
        11+9 kirjoitti:

        tokihan ne korean kinnerit yhtä huonoja on .

        Tosin kestäviä, kivan näköisiä, luokassaan tilavia, edullisia ja ylivoimaisilla tehdastakuilla. Kun huollotkaan eivät ole nykyään enää sen kalliimpia kuin muillakaan, en puhuisi huonoista kinnereistä. Jälleenmyyntiarvo toiseen merkkiin vaihtaessa ehkä alakantissa, mutta miksi vaihtaa merkkiä, kun Kia mallistosta löytyy uuteen vaihtaessa aina mainio peli. Ja sen minkä jälleenmyyntiarvossa muutamaan muuhun merkkiin verrattuna hiukan häviää, voittaa huolettomilla kilometreillä esim. verrattuna oman rahapussin remontteihin, joita esim. sakasan Ladoihin tuppaa tulemaan 2 vuoden takuuajan jälkeen.


      • iolkuy
        11+9 kirjoitti:

        tokihan ne korean kinnerit yhtä huonoja on .

        tämä jos ne huonoja on miksi Euroopan markkinoilla konserni on ainut valmistaja joka lisäsi myyntiä. Markkinat laski viime vuonna 7 prosenttia kun Hyundai/Kia lisäsi myyntiä 8 prosenttia. Tämän voit tarkistaa EU myyntilistoilta. Dacia myös lisäsi myyntiä mutta kuuluu Renault konserniin. Muut paineli alamäkeä. Jenkeissä myynti sujuu vieläkin paremmin jonka GM:n eläkkeele jäänyt pääjohtajakin totesi kun kysyttiin kovinta kilpailijaa tulevaisuudessa, oli erityisen ihastunut uuteen Sonataan.


      • Erki Jallai
        iolkuy kirjoitti:

        tämä jos ne huonoja on miksi Euroopan markkinoilla konserni on ainut valmistaja joka lisäsi myyntiä. Markkinat laski viime vuonna 7 prosenttia kun Hyundai/Kia lisäsi myyntiä 8 prosenttia. Tämän voit tarkistaa EU myyntilistoilta. Dacia myös lisäsi myyntiä mutta kuuluu Renault konserniin. Muut paineli alamäkeä. Jenkeissä myynti sujuu vieläkin paremmin jonka GM:n eläkkeele jäänyt pääjohtajakin totesi kun kysyttiin kovinta kilpailijaa tulevaisuudessa, oli erityisen ihastunut uuteen Sonataan.

        Johtuu taantumasta!


    • Ceedillä jatkossakin

      Vastaava KIA on halvempi, ja siihen saa paremman takuun.

      • Q¨¨

        Saman konsernin autoja.Hyundai on laadukkaampi.Aivan selvästi.Käyppä vertaamaassa sisätiloja.


      • quisvel

        molempia, itselleni Ceedin penkki/ajoasento lievästi parempi, samoilla varusteilla samanhintaisia. Valinta oli Hyundai (aito) sama autohan siinä käytännössä oli kyseessä. Huoltohinnoissa silloin oli eroa joka nyt lienee muuttunut. Kia on markkinointinimi jonka takana on Hyundai ja mallisto muuttumassa samankaltaiseksi. Toki pieniä vivahde-eroja on, sinänsä ihan viisaasti kun vertaa farkkuja, toinen tarjoo sisätilaa ja toinen isoa konttia. Ei ollenkaan hassummin konsernin kannalta, pitäis onnistua napsimaan asiakkaita muilta. Laatuhan on jo parempaa sen olen huomannut, ei ole pikkuvikoja ja muutenkin hyvin suunniteltu ja tehty. Luulen että seuraavakin on jompikumpi.


      • Hyundai vs. Kia
        Q¨¨ kirjoitti:

        Saman konsernin autoja.Hyundai on laadukkaampi.Aivan selvästi.Käyppä vertaamaassa sisätiloja.

        Samoista komponenteistahan nuo pitkälle tehdään ja tuskin sisällä nököttävä muovikaan Hyundaissa ole kestävempää laatua kuin Kiassa. Kyse on enemmänkin laatuvaikutelmasta ja tyyliseikoista kuin todellisista laatueroista. Hyundai-mallisto on ulkoapäin jotenkin konservatiivisemman oloinen kuin Kian vastaava, ja paljon puhuttu takuun merkitys lienee ajokilometreistä riippuva. Todella paljon ajavalle Hyundain takuu on hyvä mutta normi 20 thkm ajosuoritteella Kian takuu tarjoaa pitkäaikaisemman turvan, jos nyt uuden ostaja edes autoaan niin kauan pitää. Kiassakin 7 vuoden takuu (3 ekaa vuotta ilman km-rajaa) on nykyään kokonaisuudessaan aito tehdastakuu ja siirtyy normaalisti toiselle omistajalle muiden merkkien tapaan ilman Deltan sekoilua välissä.
        Väittelyä tulevaisuudessa aiheuttaa varmasti i30 vs. cee´d tyylisesti myös Hyundain uusi pikkutila-auto, joka on aivan suoraan sama peli kuin Venga - erilaisella keulamaskilla ja pienillä varuste ja sisustuseroilla.

        Hupaisaa on ollut myös seurata Skodan menestystarinaa V.A.G:n leirissä. Morkatusta ja "Volkkarin hylkyosista" tehdystä autosta on tullut verrattaen lyhyessä ajassa suosittu merkki ympäri eurooppaa. Octavia lyö emomerkin pelit myynnissä ja konsernin sisäisissä laatuvertailuissa sekä tutkimuksissa autot ovat pärjänneet usein jopa paremmin kuin Seat, VW tai jopa Audi. tämä todistaa sen, että kalliimmalle hinnalle ei automaailmassa aina saa täysin vastinetta, vaan kyseessä on usein mielikuvat ja brändit.


      • zurmeli
        Hyundai vs. Kia kirjoitti:

        Samoista komponenteistahan nuo pitkälle tehdään ja tuskin sisällä nököttävä muovikaan Hyundaissa ole kestävempää laatua kuin Kiassa. Kyse on enemmänkin laatuvaikutelmasta ja tyyliseikoista kuin todellisista laatueroista. Hyundai-mallisto on ulkoapäin jotenkin konservatiivisemman oloinen kuin Kian vastaava, ja paljon puhuttu takuun merkitys lienee ajokilometreistä riippuva. Todella paljon ajavalle Hyundain takuu on hyvä mutta normi 20 thkm ajosuoritteella Kian takuu tarjoaa pitkäaikaisemman turvan, jos nyt uuden ostaja edes autoaan niin kauan pitää. Kiassakin 7 vuoden takuu (3 ekaa vuotta ilman km-rajaa) on nykyään kokonaisuudessaan aito tehdastakuu ja siirtyy normaalisti toiselle omistajalle muiden merkkien tapaan ilman Deltan sekoilua välissä.
        Väittelyä tulevaisuudessa aiheuttaa varmasti i30 vs. cee´d tyylisesti myös Hyundain uusi pikkutila-auto, joka on aivan suoraan sama peli kuin Venga - erilaisella keulamaskilla ja pienillä varuste ja sisustuseroilla.

        Hupaisaa on ollut myös seurata Skodan menestystarinaa V.A.G:n leirissä. Morkatusta ja "Volkkarin hylkyosista" tehdystä autosta on tullut verrattaen lyhyessä ajassa suosittu merkki ympäri eurooppaa. Octavia lyö emomerkin pelit myynnissä ja konsernin sisäisissä laatuvertailuissa sekä tutkimuksissa autot ovat pärjänneet usein jopa paremmin kuin Seat, VW tai jopa Audi. tämä todistaa sen, että kalliimmalle hinnalle ei automaailmassa aina saa täysin vastinetta, vaan kyseessä on usein mielikuvat ja brändit.

        kun oli autonvaihtotarve niin Golfi oli yksi vaihtoehto. Siinä silloin oli parempilaatuisen tuntuinen sisustus, kosketeltuna ja silmämääräisesti kuin minkä silloin ostin. Ostin toisen sakun. Vuosien päästä selvisi käyttäjien kertomana että sisäosat oli maalisävytetty ja maalit lohkeili. Olivat kahvat esimerkiksi ruman näköiset. Hyundai tai Kia malleissa en vielä ole moiseen törmännyt. Toi maininta mielikuvista pätee niinkuin Hotakaisen asuntokauppiaalla joka totesi "en myy asuntoja vaan mielikuvia jonka voi kruunata enkelitaulu seinällä". Saksalaisautoja myydään mielikuvilla sen olen todennut niitä omistaneena, laatu ei ole mitä hinta edellyttäisi ja jota samaa ihmetteli taannoin TM toimittaja Vw konsernin markkinaosuuksia Suomen myyntilistoilta.


      • Laatua, laatua
        zurmeli kirjoitti:

        kun oli autonvaihtotarve niin Golfi oli yksi vaihtoehto. Siinä silloin oli parempilaatuisen tuntuinen sisustus, kosketeltuna ja silmämääräisesti kuin minkä silloin ostin. Ostin toisen sakun. Vuosien päästä selvisi käyttäjien kertomana että sisäosat oli maalisävytetty ja maalit lohkeili. Olivat kahvat esimerkiksi ruman näköiset. Hyundai tai Kia malleissa en vielä ole moiseen törmännyt. Toi maininta mielikuvista pätee niinkuin Hotakaisen asuntokauppiaalla joka totesi "en myy asuntoja vaan mielikuvia jonka voi kruunata enkelitaulu seinällä". Saksalaisautoja myydään mielikuvilla sen olen todennut niitä omistaneena, laatu ei ole mitä hinta edellyttäisi ja jota samaa ihmetteli taannoin TM toimittaja Vw konsernin markkinaosuuksia Suomen myyntilistoilta.

        Totta, hyvä lainaus Juoksuhaudantieltä ;) Se onkin jokaisen pääteltävissä, kumpaa arvostaa enemmän: sitä oven kiinnijytkähdysääntä, vai sitä, että oven lukot toimivat myös kovissa pakkasissa.
        En kuitenkaan usko, että saman kokoluokan autoja kaksi eri valmistajaa pystyisivät kustannustehokkaasti tekemään laadultaan merkittävästi eroavat autot, kun puhutaan korkeintaan parin kolmen tonnin hintaeroista. Lisäksi autoissa käytettävien komponenttien laatuerot ovat varmasti vielä pienemmät, kun puhutaan saman konsernin autoista. Saman alihankkijan anturi on varmasti niin Hyundaissa kuin Kiassakin.

        Jostain syystä kun puhutaan laadukkaista autoista, tulee puheeksi Saksalaiset autot. Silti ne eivät yleensä hätyyttele vikatilastojen parasta kärkeä ja Volkkaripalstat pursuavat mitä kamalampia vaihteistovikoja yms. Mersuissa on ollut pahoja ruosteongelmia jne. Kyse lienee juurikin siitä, mitä näemme silmillämme ja kuulemme korvillamme kun istumme uuteen autoon, eikä siitä jokapäiväisestä elämästä sen auton kanssa - kesät talvet. Laatu ja laatuvaikutelma ovat kaksi eri asiaa.


    • ex toyota

      uusi malli i30:ä on parantanut auton olemusta huomattavasti ja sisältä huomaa laatueron paremmaksi verrattuna cee´d:iin. mä vertailin nämä molemmat uutuudet ja tilasin Hyundain.

      • ijghjd

        uudessa Ceedissä oli parempi ulkonkö ja sisustus ja se oli isomman oloinen,i30 oli jotenkin pappa malli.Valitsin Ceedin


    • eu

      erittäin hyvin autoja erityisesti tätä i30 -mallia, eikä ihme auto on tosi hyvän näköinen/oloinen auto. Suomalaisen makuun!

      • tossolasi

        näköisenä,kuin i30 joka on jotenkin vanhanaikaisen ja pappamaisen näköinen.


      • rasataha

        kaksi kertaa sama määrä kuin i30 mallia.


      • Toivo Ä.
        rasataha kirjoitti:

        kaksi kertaa sama määrä kuin i30 mallia.

        Mitä sitten? Pidän kuitenkin i30:ntä laadukkaanpana autona.Mulle on ihan sama kuka myy mitäkin enemmän.Se ei vaikuta ostopäätökseen.


      • YUU
        rasataha kirjoitti:

        kaksi kertaa sama määrä kuin i30 mallia.

        Skodaakin enemmän kuin Audia...


      • tastuli
        tossolasi kirjoitti:

        näköisenä,kuin i30 joka on jotenkin vanhanaikaisen ja pappamaisen näköinen.

        edullisempi,pitempi takuu,isompi,paljon paremman näköinen.Siinä syyt miksi valistisin Ceedin.


      • terorate
        tastuli kirjoitti:

        edullisempi,pitempi takuu,isompi,paljon paremman näköinen.Siinä syyt miksi valistisin Ceedin.

        ainakin uutta Ceediä, paremman näköisenä ja laatuisena sisältäkin kuin vanhaa Ceediä tai i30 mallia.


      • kaneli Ceed
        YUU kirjoitti:

        Skodaakin enemmän kuin Audia...

        On Skoda vs. WW. Golf vs.Octavia . Golf tonnin tai pari kalliimpi,mutta ottaisin Octavian.Octavia on myös suositumpi.


    • J esse

      Hyundailla on laatu parempaa kuin Kialla mutta eikös se Kia ole muutenkin vähän halvempi auto joten täytyyhän se jossain näkyä ja tuntua.

      • Vai oikein imago

        En nyt tiedä onko suomessa Hyundain imago yhtään sen parempi kuin Kialla. Kialla ei ole Suomessa sellaista epäonnistumishistoriaa kuin aikanaan 90-luvulla Hyundailla oli Ponyjensa ym. kanssa ja tuontihan taisi itse asiassa välillä loppuakkin vuosiksi. Kia on lähtenyt tuonnin alusta asti - eli vuodesta 04 - rynnistämään myyntikärkeen, kun muka imagoltaan parempi Hyundai on rypenyt rekisteritilastojen häntäpäässä Subarujen ja muiden marginaalimerkkien kanssa. Eikä se Huntsa loppujen lopuksi niin paljon Kiaa kalliimpi ole. Kiassa vaan on jotain, mikä vetoaa ostajiin, ehkä sitten muotoilu on parempaa kuin lähinnä eläkeläisille suunnatulla Hyundailla. Ei edes Delta-Auton ongelmat saaneet Kiasta kiinnostuneita kaikkoamaan ME-auton halleihin, koska autot myyvät jälleen tilanteeseen nähden varsin hyvin ja cee´deillä täytettyjä rekkoja ajaa jatkuvalla syötöllä Hangosta pohjoiseen.
        Kysyppä tavalliselta taatelin tallajalta, tuleeko Hyundaista mieleen parempi imago verrattuna Kiaan? Tuskin nostaa kumpaakaan auton sen paremmaksi. Kyse ei ole mistään Skoda vs. Audi asetelmasta vaikka moni täällä niin haluaa uskoa.


      • ghjklcccc

        niin hyundaita myös myytäisiin enemmän kuin Kiaa.Kyllä varsinkin Ceedin imago on kohdillaan.


    • 11kkkii

      kuitenkin yli puolet enemmän.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten reagoisit

      Jos ikäväsi kohde ottaisi yhteyttä?
      Ikävä
      77
      3184
    2. Olisiko kaivattusi

      Sinulle uskollinen? Olisitko itse hänelle?
      Ikävä
      49
      2400
    3. Ihana nainen

      Suukotellaanko illalla?☺️ 🧔🏻🫶
      Ikävä
      32
      2117
    4. Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen

      Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa
      Sinkut
      481
      2112
    5. Ootko koskaan miettinyt että

      miksi kaivatullasi ei ole puolisoa?
      Ikävä
      137
      1879
    6. Huomenta ihana

      Mussu ❤️.
      Ikävä
      31
      1745
    7. Ryöstö hyrynsalmella!

      Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313
      Hyrynsalmi
      29
      1721
    8. Sukuvikaako ?

      Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne
      Iisalmi
      9
      1556
    9. Joskus mietin

      miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi
      Ikävä
      5
      1280
    10. Hyvää yötä

      Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani
      Tunteet
      6
      1244
    Aihe