Elisan Runkut

Mulla on Saunalahden ADSL liitymä Helsingissä mikä ei toimi vieläkään johtuen Elisan amatööreistä. Kiitos Elisa!!!!
262314
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Sinulla asiasta. Kun saunis ei pelitä niin lykkäät porua elisasta? Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, ettei operaattori mielellään kerro syyn olevan itsessään vaan tuuppaa sen siekailematta muitten niskoille, usein asiakkaan, jos vain pienikin mahdollisuus on siihen. Saunis kai sitten käyttää elisan verkkoa? Jos niin on ja sopimus mukavasti sommiteltu niin, että elisa korvaa saunikselle sen tappiot katkoksesta kuten uskoisin niin luulisi elisalla olevan melkoinen kiire korjata asia. Jos taas kukaan ei joudu korvaamaan mitään niin kellään ei ole myöskään mitään kiirettä korjata vikaa. Jospa vaihtaisit operaattoria, oma elisaliittymäni on toiminut paremmin kuin osasin odottaakaan, eli ainoatakaan katkosta en ole havainnut ja onhan noita muitakin operaattoreita. Kannattaisiko ottaa kokemuksesta oppia ja vaihtaa ennen seuraavaa harmia.

Äänestä

  • hyvää yhteyttä samassa verkossa toimivaan kalliimpaan? Elisahan ne Saunalahden katkokset nyt aiheutti kun päivitti laitteitaan ja kuinka ollakkaan, ne ei toimineetkaan niin kuin luultiin.

    Äänestä

  • realisti kirjoitti:

    hyvää yhteyttä samassa verkossa toimivaan kalliimpaan? Elisahan ne Saunalahden katkokset nyt aiheutti kun päivitti laitteitaan ja kuinka ollakkaan, ne ei toimineetkaan niin kuin luultiin.

    >miksi vaihtaa hyvää yhteyttä samassa verkossa toimivaan kalliimpaan?<

    Käsitin, ettei kysyjän yhteys toimi ja jos yhteys ei toimi, silloin tulee vaihtaa tai tulla toimeen toimimattomalla. Elisan liittymä on toiminu koko ajan moitteetta ja onhan niitä muitakin vaihtoehtoja.

    Äänestä

koska muuten yhteytesi tulee myöskin pysymään poikki jollei saunis tee ilmoitusta erikseenpoikki olevasta yhteydestäsi (terveisiä elisan puolelta saunikselle)

Äänestä

Kun sinulla on saunalahden nettiyhteys niin miksi ihmeessä syytät aivan eri firmaa ongelmista??

Tiesitkö jotta saunalahti on tehnyt Elisan kanssa sellaisen sopimuksen, jotta saunalahden liittymien vikoja ei tarvitse edes pikaisesti korjata ja siksipä saunalahti onkin saanut elisalta edullisesti kaapelit käyttöönsä.

Kyllä valitukset tulee tehdä AINA sinne mistä tuotteen on hankkinut!

Vaihda sinäkin kuten minä tein nettiyhteytesi s Elisaan, niin viatkin korjaantuu alta aikayksikön, jos vikoja edes koskaan tuleekaan.
-:)

Äänestä
  • Elisa on yrittänyt imagonnostatusta mutta edelleen se on se sama HPY ja senhän kaikki tietää mikä se oli. HTV on seuraava vaihtoehto sinne ei ainakaan Elisa pääse säätämään.

    Äänestä

  • Tomppa kirjoitti:

    Elisa on yrittänyt imagonnostatusta mutta edelleen se on se sama HPY ja senhän kaikki tietää mikä se oli. HTV on seuraava vaihtoehto sinne ei ainakaan Elisa pääse säätämään.

    Miksi sitten sitä saunalahtea käytät, tais siis meinaat käytää, kunhan ne saunalahden littymäsi saavat joskus toimimaan jos saavat.

    Ja HTV:n liittymiä pystyt käytämään vain jos taloyhtiöösi tulee HTV:n kaapeli!

    Eliisa (ent.HPY) on takuulla varmin ADSL-liittymien toimittaja etenkin pääkaupunkiseudulla, koska Eliisa omistaa ja tuntee koko kaapeliverkoston ainakin helsingin alueella.

    Äänestä

  • Saunalahden ehdot sulkee pois korvaukset koska syy oli Elisan:
    7.3 Käytön keskeytykset
    Jos telepalvelun käyttö estyyä yleisen televerkon rakennus-, muutos- tai
    kunnossapitotyön tai televerkossa olevan vian vuoksi kalenterikuukaudessa
    yli 48 tunnin aikana, Saunalahti Group hyvittää asiakkaalle
    tämän pyynnöstä teleliittymän perusmaksun yhden kuukauden ajalta.
    Saunalahti Groupilla ei ole kuitenkaan hyvitysvelvollisuutta, kun vian on
    aiheuttanut ylivoimainen este, ja jos Saunalahti Group lisäksi osoittaa,
    ettei se ole kohtuullisin toimenpitein voinut korjata vikaa 48 tunnin
    kuluessa; tai kun vian on aiheuttanut asiakkaan tai muun teleliittymää
    taikka telepalvelua käyttäneen henkilön tuottamus.
    Saunalahti Groupilla ei ole hyvitysvelvollisuutta silloin kun teleliittymän käyttö on estynyt asiakkaan päätelaitteen tai sisäjohtoverkon vian vuoksi. Tämän kohdan mukainen hyvitysvelvollisuus ei koske käytön keskeytyksiä Internet-palveluissa silloin, kun keskeytys johtuu Saunalahti
    Groupin viestintäverkon ulkopuolisesta tekijästä.

    Elisahan ei halua koskaan maksaa mitään:
    8. Palvelun käytön keskeyttäminen
    Toimittaja pyrkii siihen, että keskeytys ei jatku kauan ja että siitä aiheutuu mahdollisimman vähän haittaa. Toimittaja pyrkii ilmoittamaan asiakkaalle keskeytyksestä etukäteen. Toimittaja ei vastaa toimenpiteistä aiheutuneesta haitasta eikä keskeytyksestä makseta korvauksia.

    ja Sonera pesee täysin kätensä:
    7.3 Käytön keskeytykset. Jos teleliittymää ei voida käyttää yleisen televerkon rakennus- ja kunnossapitotyön tai televerkossa olevan
    vian vuoksi kalenterikuukaudessa yli 48 tunnin aikana, Sonera hyvittää asiakkaalle tämän pyynnöstä teleliittymän perusmaksun
    yhden kuukauden ajalta.
    Tämän kohdan mukainen hyvitysvelvollisuus ei koske käytön keskeytyksiä internet-palveluissa.

    Ainoa joka tuntuu lupailevan jotain on dna:
    9 Kustannusten ja vahinkojen korvaaminen ja hinnanalennus

    Kuluttaja-asiakkaalla on oikeus kuluttajasuojalain 8 luvun mukaiseen hinnan alennukseen, mikäli edellytykset hinnanalennukselle ovat olemassa. Kuluttaja-asiakkaan oikeus KLS 8 luvun mukaiseen hinnanalennukseen ei ole riippuvainen toimittajan tuottamuksesta. Kuluttajalla on oikeus hinnanalennuksen lisäksi saada vahingonkorvausta välittömistä vahingoista ja välillisistä vahingoista, mikäli virhe tai viivästys on johtunut toimittajan huolimattomuudesta, joka on luonteeltaan lievää törkeämpää.

    Äänestä

  • korvaako? kirjoitti:

    Saunalahden ehdot sulkee pois korvaukset koska syy oli Elisan:
    7.3 Käytön keskeytykset
    Jos telepalvelun käyttö estyyä yleisen televerkon rakennus-, muutos- tai
    kunnossapitotyön tai televerkossa olevan vian vuoksi kalenterikuukaudessa
    yli 48 tunnin aikana, Saunalahti Group hyvittää asiakkaalle
    tämän pyynnöstä teleliittymän perusmaksun yhden kuukauden ajalta.
    Saunalahti Groupilla ei ole kuitenkaan hyvitysvelvollisuutta, kun vian on
    aiheuttanut ylivoimainen este, ja jos Saunalahti Group lisäksi osoittaa,
    ettei se ole kohtuullisin toimenpitein voinut korjata vikaa 48 tunnin
    kuluessa; tai kun vian on aiheuttanut asiakkaan tai muun teleliittymää
    taikka telepalvelua käyttäneen henkilön tuottamus.
    Saunalahti Groupilla ei ole hyvitysvelvollisuutta silloin kun teleliittymän käyttö on estynyt asiakkaan päätelaitteen tai sisäjohtoverkon vian vuoksi. Tämän kohdan mukainen hyvitysvelvollisuus ei koske käytön keskeytyksiä Internet-palveluissa silloin, kun keskeytys johtuu Saunalahti
    Groupin viestintäverkon ulkopuolisesta tekijästä.

    Elisahan ei halua koskaan maksaa mitään:
    8. Palvelun käytön keskeyttäminen
    Toimittaja pyrkii siihen, että keskeytys ei jatku kauan ja että siitä aiheutuu mahdollisimman vähän haittaa. Toimittaja pyrkii ilmoittamaan asiakkaalle keskeytyksestä etukäteen. Toimittaja ei vastaa toimenpiteistä aiheutuneesta haitasta eikä keskeytyksestä makseta korvauksia.

    ja Sonera pesee täysin kätensä:
    7.3 Käytön keskeytykset. Jos teleliittymää ei voida käyttää yleisen televerkon rakennus- ja kunnossapitotyön tai televerkossa olevan
    vian vuoksi kalenterikuukaudessa yli 48 tunnin aikana, Sonera hyvittää asiakkaalle tämän pyynnöstä teleliittymän perusmaksun
    yhden kuukauden ajalta.
    Tämän kohdan mukainen hyvitysvelvollisuus ei koske käytön keskeytyksiä internet-palveluissa.

    Ainoa joka tuntuu lupailevan jotain on dna:
    9 Kustannusten ja vahinkojen korvaaminen ja hinnanalennus

    Kuluttaja-asiakkaalla on oikeus kuluttajasuojalain 8 luvun mukaiseen hinnan alennukseen, mikäli edellytykset hinnanalennukselle ovat olemassa. Kuluttaja-asiakkaan oikeus KLS 8 luvun mukaiseen hinnanalennukseen ei ole riippuvainen toimittajan tuottamuksesta. Kuluttajalla on oikeus hinnanalennuksen lisäksi saada vahingonkorvausta välittömistä vahingoista ja välillisistä vahingoista, mikäli virhe tai viivästys on johtunut toimittajan huolimattomuudesta, joka on luonteeltaan lievää törkeämpää.

    Viestintäviraston kanta kuitenkin on:
    Heinäkuussa 2003 voimaan tulevaa viestintämarkkinalakia (393/2003)
    sovelletaan sen 3 §:n mukaan viestintämarkkinoihin, ellei jäljempänä
    laissa toisin säädetä. Viestintämarkkinoilla tarkoitetaan verkkopalvelun tai viestintäpalvelun sekä näihin liittyvien palvelujen tarjontaa koskevia markkinoita. Uuden viestintämarkkinalain soveltamisala ja määritelmät 3 (3)
    on kirjoitettu teknologianeutraalisti ja näin ollen sitä sovelletaan lähtökohtaisesti
    myös laajakaistapalveluihin.
    Viestintämarkkinalain 67 §:ssä säädetään viestintäpalvelun vastaanottamista
    koskevasta sopimuksesta ja sitä sovelletaan muiden
    viestintäpalvelujen ohella myös laajakaistapalveluiden tarjoamiseen.
    Pykälässä asetetaan minimivaatimukset siitä, mistä viestintäpalvelun
    vastaanottamista koskevassa sopimuksessa on sovittava. Pykälän 5
    momentin mukaan lain 7 luvun säännöksistä ei saa sopimuksin poiketa kuluttajan vahingoksi. Säännöksen tarkoituksena on turvata kuluttajansuojan vähimmäistaso viestintäpalvelun vastaanottamista
    koskevissa sopimuksissa. Hallituksen esityksen mukaan teleyrityksen ja kuluttajan välisessä sopimuksessa voitaisiin sopia muutoin
    sopimusvapauden puitteissa, mutta ei kuitenkaan tätä vähimmäistasoa heikentävästi. Muiden kuin kuluttajien kanssa tehtävissä sopimuksissa 67
    §:n 5 momentin mukaan voidaan poiketa 71-75 ja 78-80 §:n säännöksistä.

    lainaus Tulkintapyyntö IH 20071/
    vastaus 248/543/2003

    Äänestä

  • selvästi. hinnoittelupolitiikka perustuu poispotkittujen työtekijöiden selkänahkaan. karttakaa sellaista. raukat yrittivät ostaa takaisin asiakkaaksi puheajalla ym. karttakaa sellaisia ! !

    Äänestä


Mulla ei toimi yhteys vieläkään.
Oli huoltomiehelle käynyt moka. Oli kuitannut ADSL:n korjatuksi, mutta eipäs toiminutkaan. Saunalahden poitsu näki heti että ei ole liikennettä ja uusi huoltokutsun toissapäivänä.
Lupaili yhteyden palaavan perjantaiksi ehkä.
Korvauksia ei tarjottu, vaikka olen joutunut lainailemaan kavereiden koneita voidaksen tehdä töitä -- kiva majoittua kaverille työnteon takia!
Mutta, sattuu sitä virheitä jos sun kenelle. Kukapa meistä ei olisi tehnyt omassa työssäänkin virheitä?
Niitä korjaamattomia oli Elisalla jonossa muutama sata enää toissapäivänä. Eiköhän tässä saada yhteydet pelaamaan ensi viikoksi!

Äänestä
  • Hyvitykset ADSL-katkoksesta

    22.04.2004 12:10

    Osassa Saunalahden ADSL-liittymistä alkoi 14.4. Saunalahdesta riippumattomista syistä käyttökatkos, jonka kesto vaihteli asiakaskohtaisesti muutamasta tunnista useisiin päiviin. Hyvitämme kaikille katkoksesta kärsineille ADSL-asiakkaillemme liittymän yhden kuukauden kuukausimaksun. Hyvitys on huomioitu seuraavassa laskussa automaattisesti, joten se ei vaadi asiakkailta mitään toimenpiteitä.

    Äänestä

  • asiakas kirjoitti:

    Hyvitykset ADSL-katkoksesta

    22.04.2004 12:10

    Osassa Saunalahden ADSL-liittymistä alkoi 14.4. Saunalahdesta riippumattomista syistä käyttökatkos, jonka kesto vaihteli asiakaskohtaisesti muutamasta tunnista useisiin päiviin. Hyvitämme kaikille katkoksesta kärsineille ADSL-asiakkaillemme liittymän yhden kuukauden kuukausimaksun. Hyvitys on huomioitu seuraavassa laskussa automaattisesti, joten se ei vaadi asiakkailta mitään toimenpiteitä.

    Aivan oikein nyt lupaa 1 kuukauden hyvityksen, mutta ensin yritettiin nolla eur korvausta, sitten tarjota viikkoa ja eilen vielä maililla kahta viikkoa, mutta lopulta sentään järki voitti...............

    Äänestä

No yhteydet ilmeisesti pääosin saatettu kuntoon ja Saunalahti korvaa niinkuin pitääkin.

Joka tapauksessa tuon katkoksen aiheutti Elisa eikä Saunalahti väittäköön kuka mitä tahansa.

Kyseinen vika oli Elisan verkkovika ja Saunalahti on vuokrannut tuon verkon Elisalta. Pitääkö vielä rautalankasta vääntää malli ennenkuin Elisan puolustajat tuon myöntävät.

Vikoja tulee aina ja sille ei voi yksinkertaisesti mitään mutta kieltämättä tuossa ei turhia kiireitä pidetty kuten ei heidän TV-mainoksessaankaan.

Äänestä
  • Elisa ei ole vieläkään saanut liittymääni korjattua. Alkaa pikkuhiljaa keljuttaa, kun on ollut töiden suhteen pakollista lomaa kohta pari viikkoa. Uskoin ensin että vika on vain sen luvatun pari päivää. Minulla ei ole edes vanhanaikaista modeemia enää koneessa, joten kirjasto, kaverit ja tuttavat ovat toimineet koneenlainaajina!

    Äänestä

  • Turhaan sinä elisaa mollaat , syyllinen on yksinomaan saunalahti joka on tehnyt niin huonon sopimuksen elisan kanssa jotta vikojen korjaus Saa kestää jopa viikkoja.

    Elisan omat liittymät ovat toimineet täysin ongelmitta!

    Äänestä

  • syyllinen kirjoitti:

    Turhaan sinä elisaa mollaat , syyllinen on yksinomaan saunalahti joka on tehnyt niin huonon sopimuksen elisan kanssa jotta vikojen korjaus Saa kestää jopa viikkoja.

    Elisan omat liittymät ovat toimineet täysin ongelmitta!

    Suotta minusta syyttää Saunalahteakaan, jokaisella normaalilla järjenjuoksulla varustetulla ihmisellä pitäisi olla tietoa että halvempia yhteyksiä tarjoavat operaattorit saavat laskettua hintojaan solmimalla "siirrä huomiseksi se minkä voisit tehdä jo tänään" huoltosopimuksia. Se ei ole vika vaan ominaisuus mikä on kompensoi halvempia kuukausimaksuja. Kyllä minuakin v****taisi jos olisi käynyt itselle samallalailla, mutta se vain täytyisi hyväksyä. Jos vaikka viikon katko kävisikin niin en usko että vaihtaisin silti DNA'tani Telia/Soneraan.

    Jos se ärsyttää niin vaihda palveluntarjoajaa.

    Äänestä

  • nimimerkki kirjoitti:

    Suotta minusta syyttää Saunalahteakaan, jokaisella normaalilla järjenjuoksulla varustetulla ihmisellä pitäisi olla tietoa että halvempia yhteyksiä tarjoavat operaattorit saavat laskettua hintojaan solmimalla "siirrä huomiseksi se minkä voisit tehdä jo tänään" huoltosopimuksia. Se ei ole vika vaan ominaisuus mikä on kompensoi halvempia kuukausimaksuja. Kyllä minuakin v****taisi jos olisi käynyt itselle samallalailla, mutta se vain täytyisi hyväksyä. Jos vaikka viikon katko kävisikin niin en usko että vaihtaisin silti DNA'tani Telia/Soneraan.

    Jos se ärsyttää niin vaihda palveluntarjoajaa.

    Elisan oma ADSL Prerium ei toiminut myöskään.

    Äänestä

  • syyllinen kirjoitti:

    Turhaan sinä elisaa mollaat , syyllinen on yksinomaan saunalahti joka on tehnyt niin huonon sopimuksen elisan kanssa jotta vikojen korjaus Saa kestää jopa viikkoja.

    Elisan omat liittymät ovat toimineet täysin ongelmitta!

    Kun tiedät mitä siinä oli sovittu?

    Äänestä

  • nimimerkki kirjoitti:

    Suotta minusta syyttää Saunalahteakaan, jokaisella normaalilla järjenjuoksulla varustetulla ihmisellä pitäisi olla tietoa että halvempia yhteyksiä tarjoavat operaattorit saavat laskettua hintojaan solmimalla "siirrä huomiseksi se minkä voisit tehdä jo tänään" huoltosopimuksia. Se ei ole vika vaan ominaisuus mikä on kompensoi halvempia kuukausimaksuja. Kyllä minuakin v****taisi jos olisi käynyt itselle samallalailla, mutta se vain täytyisi hyväksyä. Jos vaikka viikon katko kävisikin niin en usko että vaihtaisin silti DNA'tani Telia/Soneraan.

    Jos se ärsyttää niin vaihda palveluntarjoajaa.

    Saunalahden valitsin aikoinaan siksi, että se oli luotettavin pikagallupin perusteella. Parilla ystävällä oli ollut Sonera, jonka kanssa oli jos jonkinlaista sotkua, päällekkäinlaskutusta, katkosta ja kummallista.
    Saunalahti on toiminut tähän asti hyvin.
    Vaihtoehtoja ei paljon meidän alueellamme ole, kun asumme poissa tiheästi asutuista taajamista! Ei ole kaapeleita eikä isoja taloyhtiöitä.
    Katkos muuten jatkuu meillä vieläkin. Elisa ei saa korjattua vikaa. Ensi maanantaista oli viimeksi puhe...

    Äänestä

  • syyllinen kirjoitti:

    Turhaan sinä elisaa mollaat , syyllinen on yksinomaan saunalahti joka on tehnyt niin huonon sopimuksen elisan kanssa jotta vikojen korjaus Saa kestää jopa viikkoja.

    Elisan omat liittymät ovat toimineet täysin ongelmitta!

    Sinä nyt ihmeellinen Elisan agentti olet ja jaksat jankuttaa selvästä asiasta.
    Sitäpaitsi Elisan omissakin yhteyksissä on ollut häiriöitä.
    Ja minusta tuntuu ettei Saunalahti ole todellakaan tehnyt sellaista sopimusta jossa häiriöt saavat kestää viikkotolkulla,tuo on todella "naurettava väite".
    Kaikilla operaattoreilla on omat ongelmansa mutta toiset vaan hoitavat asiat paremmin kuin toiset,itsellänikin on täällä monesti parjattu yhteydentarjoaja mutta omalle kohdalle on sattunut neljän vuoden aikana vain yksi kahden päivän katko ja siitäkin sain kuukauden maksuhyvityksen.

    Suosittelisin sinua myös lukemaan tuolta ylempää viestin (Kas tässä Lisätietoa)vaikka nimi onkin vaihtunut niin toimintatavat taitavat olla ennallaan.

    Äänestä

  • Epson kirjoitti:

    Sinä nyt ihmeellinen Elisan agentti olet ja jaksat jankuttaa selvästä asiasta.
    Sitäpaitsi Elisan omissakin yhteyksissä on ollut häiriöitä.
    Ja minusta tuntuu ettei Saunalahti ole todellakaan tehnyt sellaista sopimusta jossa häiriöt saavat kestää viikkotolkulla,tuo on todella "naurettava väite".
    Kaikilla operaattoreilla on omat ongelmansa mutta toiset vaan hoitavat asiat paremmin kuin toiset,itsellänikin on täällä monesti parjattu yhteydentarjoaja mutta omalle kohdalle on sattunut neljän vuoden aikana vain yksi kahden päivän katko ja siitäkin sain kuukauden maksuhyvityksen.

    Suosittelisin sinua myös lukemaan tuolta ylempää viestin (Kas tässä Lisätietoa)vaikka nimi onkin vaihtunut niin toimintatavat taitavat olla ennallaan.

    sen verran että itelläni on pelittänyt hemmetin hyvin ja verrattuna vaikka Soneraan josssa päivystys nettivikapuolella vain klo 20 asti, niin elisan vikapalvelu päivystää 24h ilman mitään erityisnumeroita. et silleen!

    Äänestä

Elisalla on ollut pahoja yhteysongelmia pääkaupunkiseudulla. Mikä pahinta, tiedotuskaan ei ole toiminut näissä asioissa!! Vika on haitannut nettiyhteyksiä muillakin palvelun tarjoajilla jotka käyttävät Elisan verkkoa! Yhteydet on pätkinyt jos niitä on yleensä saatukaan. Nyt tilanne on hallinnassa (27.04).

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tomppa kirjoitti:

Mulla on Saunalahden ADSL liitymä Helsingissä mikä ei toimi vieläkään johtuen Elisan amatööreistä. Kiitos Elisa!!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu