Kanjoneita syntyy tuosta vaan

cp

14

280

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asianharrastaja

      ..kuulemme miten valmiita geologit ovat tämän havainnon pohjalla korjaamaan käsityksiään Grand Canyonin iästä ja vedenpaisumuksen todellisuudesta.

    • Laajenee
      • asianharrastaja

        ..ennenkuin geologien enemmistö hyväksyy tämän hypoteesin. Ehkäpä sama kuin Savorisella kosmologien kanssa.


    • Mr.K.A.T.

      Tälle seuraavalle ei ole teoriaa tiedossani, enempi mutua (tai ei ole mun tiedossa), mutta pikatulvien rajana on jotain 45 astetta. ts. nopeat tulvat eivät voi tehdä 180 käännöksiä:

      googlatkaa "Horseshoe canyon" jos tää linkki ei toimi:

      http://www.google.com/imgres?imgurl=http://farm2.static.flickr.com/1418/1089138590_8d06bd966f.jpg&imgrefurl=http://www.flickr.com/photos/buggs/1089138590/&h=458&w=500&sz=176&tbnid=G9WyFu1QuPj9aM:&tbnh=119&tbnw=130&prev=/images?q=horseshoe canyon&hl=en&usg=__LfsomKqf2Qkav0OegoqZpJNjhFg=&sa=X&ei=T3IfTNDsFpKhOOyZgcQM&ved=0CCgQ9QEwBQ

      • Mr.K.A.T.

        Kovien rankkasateiden jälkeen ja ottanut valokuvia, maksimipoikkeama on jotain 45 astetta (muistaakseni).


    • 8+9

      Grand Canyon syntyi kymmeniä miljoonia vuosia sitten, ehkä jopa samaan aikaan kuin dinosaurukset hävisivät n. 65 miljoonaa vuotta sitten. Onhan näitä isompia ja pienempiä meteoriittitörmäyksiä tapahtunut tasaisen tappavaan tahtiin koko maapallon historian ajan. Voi vain kuvitella millaisia tsunameja on vyörynyt mantereiden yli ja millaisia kanjoneita mereen palaavat vesimassat ovat kaivaneet.

      http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080410140455.htm

      • Juu, 10-15 kilometrin kokoinen asteroidi putoaisi veteen, minkähänlainen tsunami siitä syntyisi?

        käsitystä mittasuhteesta saanee Tunguskan räjähdyksestä.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunguskan_räjähdys
        "Ensimmäisten joukossa esitetyn ja yleisesti hyväksytyimmän teorian mukaan Tunguskan räjähdyksen aiheutti avaruudesta pudonnut kappale, joka saapui hyvin matalassa kulmassa. Meteoriitti olisi ilmakehään saapuessaan kuumentunut ja räjähtänyt juuri ennen törmäämistään maanpintaan. Tässä tapauksessa tuho olisi voinut olla ihmishenkien kannalta paljon suurempi. Erään teorian mukaan törmännyt kappale olisi ollut 50–60 metrin läpimittainen C- tai S-tyypin asteroidi, joka olisi törmännyt Maan ilmakehään nopeudella 20 km/s.[3] 100 000 -tonninen C-tyypin asteroidi sopii kuvaan parhaiten." "Viikkokausia kestäneet metsäpalot tuhosivat kaikkiaan 1 000 km² metsää, ja paineaalto katkoi sekä kaatoi puita säteittäisesti yli 2 150 neliökilometrin alalla. Räjähdys poltti välittömästi metsää 200 km². Elämä hävisi kokonaan 250km² alalta"


    • Ilmeisesti samaa asiaa suomeksi:
      http://yle.fi/radio1/tiede/tiedeuutiset/pikavauhtia_muovautuneen_kanjonin_synty_auttaa_ymmartamaan_muinaisten_suurtulvien_vaikutuksia_24120.html
      "http://yle.fi/radio1/tiede/tiedeuutiset/pikavauhtia_muovautuneen_kanjonin_synty_auttaa_ymmartamaan_muinaisten_suurtulvien_vaikutuksia_24120.html"

      Muistaakseni tästä kanjoniasiasta oli kinaa tällä palstalla joitain vuosia sitten. Näkemykset jakautuivat evoluutikkojen(*) gradualistiseen ja kreationistien katastrofimikantaan, muistaakseni. Nyt olisi mielenkiintoista tarkastella, kumpi taustaoletus antoi paremman ennusteen nykytieteen mukaiseen näkemykseen verrattuna.

      *) Evoluutioteoriat eivät kykene tietenkään ennustamaan kanjoneidenkaan syntyä tai kehitystä, eivätkä edes väitä sitä, mutta ainakin valtaosa evoluutio-opeista on gradualistisia ja gradualismi on ollut geologisen selittämisen paradigma, johon myös Darwin uskoi ja tukeutui, harrastellen itsekin geologista selittämistä.

      • asianharrastaja

        "..nykytieteen mukaiseen näkemykseen verrattuna."

        Yksi uudenlainen havainto ei ole sama kuin nykytieteen näkemys, enkä ole huomannut kenenkään tieteilijän ykskaks siirtyneen "katastrofismikantaan" tämän uutisen johdosta. Tietenkin on kiinostavaa, että tulvaveden kuljettamat siirtolohkareet voivat kalvaa lyhyessä ajassa kalkkikivikanjonia pari metriä syvemmäksi, mutta yleistä päätelmää, että kaikki kanjonit ovat vedenpaisumuksessa näin syntyneet, ei siitä mielestäni voi oikopäätä tehdä. Jään luottavaisena odottamaan geologien tiedeyhteisön johtopäätöksiä.


      • Turkana

        Kumpi malli tosiaankin antaa realistisemman kuvan esim. Grand Canyonin synnystä, siinä kun on valtavasti mutkia, ns. meandereita, joiden syntyprosessi tunnetaan: vesi kulkee joessa rannoilla pyörteisesti ja kuluttaa niitä epätasaisesti ja täten mitä vanhempi joki sen enemmän siinä niitä on? Yksi tulva ei selitä miten tuo joki voisi olla niin mutkainen, eivätkä sen seinämät koostu pelkästään tuosta pehmeästä kalkkikivestä, johon tuo tulva onnistui tekemään tuon uurron, vaan siinä on myös kovempia kivilajeja, joihin tulvavesi ei noin nopeasti kykene tekemään kanjonia.


      • Tarkennuttaja

      • Tarkennuttaja kirjoitti:

        Niin oletko sinä ihan vakavissasi väittämässä että Grand Canyon on muodostunut muutama tuhat vuotta sitten olleen suurtulvan takia?! :D

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stratigraphy_of_the_Grand_Canyon.png

        Nythän gradualistinen paradigma on johtanut harhaan ainakin joissakin tapauksissa, joissa kanjonit (tai muut muodostumat) ovatkin muodostuneet yksinomaan katastrofaalisesti. Löytyykö riittävän varmoja erottelevia tekijöitä, jotta kanjonit voidaan luokitella gradualistisiin, katastrofisiin ja näiden yhdistelmiin?

        Suuren Kanjonin kohdalla lienee vielä erilaisia iänmääritysmenetelmin saatuja tuloksia, jotka eivät sovi geologisesti tuoreeseen katastrofaaliseen muodostumiseen. Mutta saattaapihan nuokin "gradualistiset" tulkinnat vielä saada vaihtoehdon.

        Vaikkapa samaan aikaan tapahtuva sedimenttien kovettuminen ja kanjonin kaivertuminen voi antaa sellaisen lopputuloksen, josta voi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä esim. syöpymisnopeuden ja virtausnopeuksien osalta.


      • asianharrastaja
        tuttumies kirjoitti:

        Nythän gradualistinen paradigma on johtanut harhaan ainakin joissakin tapauksissa, joissa kanjonit (tai muut muodostumat) ovatkin muodostuneet yksinomaan katastrofaalisesti. Löytyykö riittävän varmoja erottelevia tekijöitä, jotta kanjonit voidaan luokitella gradualistisiin, katastrofisiin ja näiden yhdistelmiin?

        Suuren Kanjonin kohdalla lienee vielä erilaisia iänmääritysmenetelmin saatuja tuloksia, jotka eivät sovi geologisesti tuoreeseen katastrofaaliseen muodostumiseen. Mutta saattaapihan nuokin "gradualistiset" tulkinnat vielä saada vaihtoehdon.

        Vaikkapa samaan aikaan tapahtuva sedimenttien kovettuminen ja kanjonin kaivertuminen voi antaa sellaisen lopputuloksen, josta voi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä esim. syöpymisnopeuden ja virtausnopeuksien osalta.

        Toistaiseksi on vasta havainto olemassa olleen kanjonin vähäisestä pikasyvenemisestä määrätyissä oloissa. Sen perusteella on ennenaikaista väittää, että yksikään kanjoni olisi kokonaan "katastrofinen". Varmin todiste tästä olisi se, että kanjoninreunan ylimmät ja alimmat kerrostumat voidaan ajoittaa samanikäisiksi.

        Gradualismi tuskin väittää, ettei vähittäisen muutoksen nopeudessa voisi olla ajallisia eroja.


      • EspressomenetelmÄ
        tuttumies kirjoitti:

        Nythän gradualistinen paradigma on johtanut harhaan ainakin joissakin tapauksissa, joissa kanjonit (tai muut muodostumat) ovatkin muodostuneet yksinomaan katastrofaalisesti. Löytyykö riittävän varmoja erottelevia tekijöitä, jotta kanjonit voidaan luokitella gradualistisiin, katastrofisiin ja näiden yhdistelmiin?

        Suuren Kanjonin kohdalla lienee vielä erilaisia iänmääritysmenetelmin saatuja tuloksia, jotka eivät sovi geologisesti tuoreeseen katastrofaaliseen muodostumiseen. Mutta saattaapihan nuokin "gradualistiset" tulkinnat vielä saada vaihtoehdon.

        Vaikkapa samaan aikaan tapahtuva sedimenttien kovettuminen ja kanjonin kaivertuminen voi antaa sellaisen lopputuloksen, josta voi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä esim. syöpymisnopeuden ja virtausnopeuksien osalta.

        Saisinko esimerkin kanjonista, joka on syntynyt katastrofaalisesti.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!

      Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.
      Tunteet
      83
      4313
    2. Kivoimmat asiat elämässäsi?

      Ihastuminen? Rakastuminen? Voittaminen? Joku muu?
      Sinkut
      163
      3532
    3. Miksi sinua kiinnostaa mitä täällä lukee?

      Käyt täällä ja tiedän sen.
      Ikävä
      53
      3139
    4. Missä Sanna nyt suvaitsevaisuus?

      Tekijä on nyt kuitenkin jotain muuta kuin suomalainen niin eikös nyt pitäisi suvaita kulttuuri eroja ja rakastaa tekijä
      Maailman menoa
      195
      1930
    5. Etkö usko teidän

      Koskaan päätyvän yhteen?
      Ikävä
      44
      1756
    6. Mistä tiedät, että hän on kiinnostunut?

      Kiinnostunut sinusta.
      Ikävä
      27
      1747
    7. Et edes ole vanha ja läski

      Kunhan halusin loukata.
      Ikävä
      23
      1744
    8. Voisiko näistä

      Painaa kirjan. Montakohan sataa sivua tulisi 🤭 ja mikä sen nimi olisi?
      Ikävä
      57
      1694
    9. Mukavaa perjantaita

      Rakkaalle H naiselle...❤️
      Ikävä
      19
      1597
    10. Tykkään niin paljon

      Ja olen tosi surkeana kun mokasin kerta toisensa jälkeen. 😢
      Ikävä
      18
      1591
    Aihe