Katolliset ja muutamat luterilaiset väittävät, että olisi.
Ikuinen neitsyt?
On vedottu siihen vanhaan Raamatun kielenkäyttöön, jossa esim. veli, tarkoittaisi uskon veljeä ja sisko, uskon siskoa ym. Minusta tuo syy ei meinaa mitään, vaan asian yhteys.
Nähdäkseni kohdassa Matt.1355, nimenomaan esim. Jeesuksen Jumalallisuutta yritetään kieltää ja tehdä tyhjäksi sillä, että hänen äitinsä on vain ihminen Marja, ja hänen veljensä vain ihmisiä myös. Näin myöskin hänen sisarensa vain ihmisiä. Kohta menettää merkityksensä, jos selittää nämä vain uskon siskoiksi ja veljiksi. Kyllä nyt täytyy olla rehellinen jos kerran uskossa on.
Matt.13:55. Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
56. Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
57. Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan."
(Matt.27:56). Heidän joukossaan oli Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti, ja Sebedeuksen poikain äiti.
Luuk.1:25: ”eikä yhtynyt häneen, ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.”
Esim. mainitsemassani kohdassa, mainitaan opetuslapset erikseen: Joh.2:12. "Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää."
Toistan: Myös tunnustuskirjamme s.537 (Sley 1990) sanoo ainoastaan:
"...Jo äidin kohdussa hän osoitti jumalallisen majasteettinsa siinä, että neitsyt synnytti hänet neitsyyttään menettämättä..."
Edelleen: "senjälkeen hänelle (Marialle) kyllä syntyi myös muita lapsia (näin esim. Iknatios Antiokialainen ja Justinus). Myöhemmin syntyi ajatus siitä, että Maria pysyi jatkuvasti neitsyyenä..."
Raamatussa ei ole väitettä, että Maria säilyi neitsyenä Jeesuksen syntymän jälkeen. Jo vanhassa kirkossa oli kolme teoriaa evankeliumeissa mainituista Jeesuksen veljistä ja sisarista. Yhden teorian mukaan nämä olivat todellisuudessa Jeesuksen serkkuja. Toisen teorian mukaan nämä olivat Joosefin lapsia, jonka ensimmäinen vaimo oli kuollut ennen kuin hän nai Marian. Ainakin osittain kummankin näistä teorioista vaikuttimena oli halu säilyttää Maria neitsyenä jopa Kristuksen syntymän jälkeen. Näille teorioille ei ole mitään suoraa tukea Raamatussa. Kolmas teoria on se, että nämä "veljet" olivat Jeesuksen syntymän jälkeen luonnollisella tavalla syntyneitä lapsia. Kolmas näkemys on kaikkein luontevin tapa ymmärtää kohdat, joissa Jeesus, Mariaja nämä veljet ja sisaret esiintyvät yhdessä. Katso esim. Matteus 12:46 ja 13:55. Luther ja monet hänen aikalaisistaan näyttävät säilyttäneen mielipiteen, että Marialla ei ollut Jesuksen lisäksi muita lapsia, mutta useimmat uudemmat luterilaiset teologit ovat taipuvaisempia pitäytymään kolmanteen näkemykseen. Yksimielisyyden ohjeen lainaamassa Luther-sitaatissa (FC, Täyd. selitys, VII, 100, s. 530) hänen kirjoituksestaan "Suuri tunnustus Pyhästä ehtoollisesta" Luther viittaa käsitykseen, että Maria synnytti Jeesuksen "kohtu suljettuna" mahdollisuutena, jonka jotkut uskovat. Pieper käsittelee molempia asioita avoimina kysymyksinä (III, s. 307-309; suom. laitos v. 1961, s. 310). Sitoutumisemme Tunnustuskirjoihin ei sisällä mitään väitettä Marian neitsyyden kestosta, koska sen enempää Raamattu kuin Tunnustuskirjat eivät esitä mitään tällaista väitettä. " (Sovinnon kaava)
Ikuinen neitsyt?
On vedottu siihen vanhaan Raamatun kielenkäyttöön, jossa esim. veli, tarkoittaisi uskon veljeä ja sisko, uskon siskoa ym. Minusta tuo syy ei meinaa mitään, vaan asian yhteys.
Nähdäkseni kohdassa Matt.1355, nimenomaan esim. Jeesuksen Jumalallisuutta yritetään kieltää ja tehdä tyhjäksi sillä, että hänen äitinsä on vain ihminen Marja, ja hänen veljensä vain ihmisiä myös. Näin myöskin hänen sisarensa vain ihmisiä. Kohta menettää merkityksensä, jos selittää nämä vain uskon siskoiksi ja veljiksi. Kyllä nyt täytyy olla rehellinen jos kerran uskossa on.
Matt.13:55. Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
56. Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
57. Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan."
(Matt.27:56). Heidän joukossaan oli Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti, ja Sebedeuksen poikain äiti.
Luuk.1:25: ”eikä yhtynyt häneen, ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.”
Esim. mainitsemassani kohdassa, mainitaan opetuslapset erikseen: Joh.2:12. "Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää."
Toistan: Myös tunnustuskirjamme s.537 (Sley 1990) sanoo ainoastaan:
"...Jo äidin kohdussa hän osoitti jumalallisen majasteettinsa siinä, että neitsyt synnytti hänet neitsyyttään menettämättä..."
Edelleen: "senjälkeen hänelle (Marialle) kyllä syntyi myös muita lapsia (näin esim. Iknatios Antiokialainen ja Justinus). Myöhemmin syntyi ajatus siitä, että Maria pysyi jatkuvasti neitsyyenä..."
Raamatussa ei ole väitettä, että Maria säilyi neitsyenä Jeesuksen syntymän jälkeen. Jo vanhassa kirkossa oli kolme teoriaa evankeliumeissa mainituista Jeesuksen veljistä ja sisarista. Yhden teorian mukaan nämä olivat todellisuudessa Jeesuksen serkkuja. Toisen teorian mukaan nämä olivat Joosefin lapsia, jonka ensimmäinen vaimo oli kuollut ennen kuin hän nai Marian. Ainakin osittain kummankin näistä teorioista vaikuttimena oli halu säilyttää Maria neitsyenä jopa Kristuksen syntymän jälkeen. Näille teorioille ei ole mitään suoraa tukea Raamatussa. Kolmas teoria on se, että nämä "veljet" olivat Jeesuksen syntymän jälkeen luonnollisella tavalla syntyneitä lapsia. Kolmas näkemys on kaikkein luontevin tapa ymmärtää kohdat, joissa Jeesus, Mariaja nämä veljet ja sisaret esiintyvät yhdessä. Katso esim. Matteus 12:46 ja 13:55. Luther ja monet hänen aikalaisistaan näyttävät säilyttäneen mielipiteen, että Marialla ei ollut Jesuksen lisäksi muita lapsia, mutta useimmat uudemmat luterilaiset teologit ovat taipuvaisempia pitäytymään kolmanteen näkemykseen. Yksimielisyyden ohjeen lainaamassa Luther-sitaatissa (FC, Täyd. selitys, VII, 100, s. 530) hänen kirjoituksestaan "Suuri tunnustus Pyhästä ehtoollisesta" Luther viittaa käsitykseen, että Maria synnytti Jeesuksen "kohtu suljettuna" mahdollisuutena, jonka jotkut uskovat. Pieper käsittelee molempia asioita avoimina kysymyksinä (III, s. 307-309; suom. laitos v. 1961, s. 310). Sitoutumisemme Tunnustuskirjoihin ei sisällä mitään väitettä Marian neitsyyden kestosta, koska sen enempää Raamattu kuin Tunnustuskirjat eivät esitä mitään tällaista väitettä. " (Sovinnon kaava)
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vai oliko Maria neitsyt ollenkaan saadessaan Jeesus-lapsen:
http://www.infidels.org/library/magazines/tsr/1993/2/2virgi93.html
Hengellisesti Viisas neitsyt oli jolla öljyä lampussa.
Jeesushan syntyi ilman kipuja Koska tämä oli Jumalallinen neitseellinen syntymä.
Mutta uskon kannalta on turha fantasioida jotain hulluja puheita sen jälkeisestä Marian neitsyyden säilymisestä. Uskomme Jeesuksen sovittaneen syntimme emmekä Neitsyt marian.
Luonnonjärjestyksen mukaan Joosefilla olisi muuten ollut Jumalallinen luonto siittää Ajatuksen voimalla. Jos muut olisi vastaavia neitseellisiä syntymiä olisi Jumalanpoikia useita.
että Jumalat syntyivät neitseistä. Kukaan järkevä ihminen ei usko neitseestäsyntymiseen. Se on mahdotonta, eikä asialle ole minkäänlaisia todisteita.
sellainen, joka kaipaa konkreettisia todisteita. Eihän se sitten enää uskoa olisikaan, vaan tietoa!
ja jos olisi todisteita,niin uskoisko Pakana sitten.
Minkälaisia ne todisteet pitäisi olla?
Siis viimeinen kohta eri teorioissa. Aivan yksinkertaisesti, Maria synnytti Joosefille useita lapsia Jeesuksen jälkeen ja eli tavallista vaimon elämää.
Muut vaihtoehdot ovat katolisen kirkon harhaoppeja. Emme tarvitse "ainaista neitsyttä Mariaa" mihinkään, hän ei ole Lunastaja. Hänen tehtävänsä oli olla "Jumalan synnyttäjä".
Minusta ei ole juurikaan merkitystä, uskotaanko Marian olleen ainainen neitsyt vai ei. Pääasia että uskotaan Jeesuksen syntyneen neitsyestä ilman miehen apua.
Pidän kuitenkin täysin mahdollisena, että Maria olisi säilynyt neitsyenä myös Jeesuksen syntymän jälkeen. Tätä tukevat jotkut varhaiskristilliset kirjoitukset. Samoin sitä tukevana voidaan pitää myös Jeesuksen sanoja ristiltä Johannekselle ja Marialle ("poika, katso äitisi", "äiti, katso poikasi"). Jos Jeesuksella olisi ollut veljiä, olisiko hän sanonut noin?
Ne Jeesuksen veljet, joista Raamattu puhuu, voivat ihan yhtä hyvin olla olleet Jeesuksen serkkuja suomalaisen kielenkäytön mukaan.
Serkkuja???
Koska monissa kulttuureissa perhekäsite on laajempi. Esim. venäjäksi serkkuja kutsutaan veljiksi ja sisariksi. Jos halutaan voidaan täsmentää, että kyse on "toissyntyisestä" veljestä tai sisaresta, mutta usein säästetään sanoissa ja puhutaan vain veljestä tai sisaresta, mikä taas voi aiheuttaa sekaannusta, jos esim. suomalainen olettaa, että kyseessä on samoista vanhemmista syntynyt henkilö. Olen joskus kuullut viittauksia siihen, että myös Jeesuksen aikaisessa kulttuurissa olisi ollut tällainen ajattelutapa, mutta en tiedä asiaa kyllin tarkasti uskaltaakseni väittää, että näin olisi ollut. Mutta hyvin mahdollista se ainakin on.
Tuskinpa Maria oli ikuinen neitsyt, koska sai vielä useita lapsia Jeesuksen jälkeen. Jeesus syntyi Pyhästä Hengestä, mutta Hän olikin Jumalan poika eikä tavallinen kuolevainen (ajattele esim. kuolleista heräämistä ja synnittömyyttä). Sen sijaan Hänen veljensä (ja sisarensa?)lienevät olleet ihan tavallisia lihallisia ihmisiä, joiden elämän alku oli myös lihallinen - ei hengellinen, kuten Jeesuksen.
Ja miksipä Maria olisi elänyt neitsyenä sen jälkeen, kun Jeesus oli syntynyt? Tuskin hänen ja Joosefin suhde oli platoninen sen enempää kuin muidenkaan avioparien.
taas, että Raamattu kertoo 1)erikseen "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenesttä", (ro.1:3),"ja joka alottaessaan vaikutuksensa, oli noin kolmenkymmenen vuoden vanha ja oli, niin kuin luultiin Joosefin poika." (Lu.3:23). ja 2) erikseen "pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta ilmoitettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme." (ro.1:4).
"Ei yli sen, mikä on kirjoitettu!" Miksi pitäisi uskoa kaikenlaisia taruja? Jeesus itse todisti: "Mikä lihasta syntyy on lihaa, ja mikä hengestä syntyy on henkeä." Sen tähden, jos olette hengestä syntyneitä: "älkää isäksenne tai äidiksenne kutsuko ketään maan päällä!" Miksi pitää meteliä "neitsytmariasta", kun Herra Jeesus itsekään ei häntä äidikseen tunnustanut? "Kuka on minun äitini ja veljeni ja sisareni? - joka tekee minun taivaallisen isäni tahdon ON MINUN ÄITINI JA SISARENI JA..."
5.Ms 33:2,3 kertoo ja todistaa Kristuksen todellisen, neitsyydellisen syntyperän: "Herra tuli Siinailta...hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta...hän rakastaa kansoja (huomaa monikko),kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat jalkojesi juureen ja ottavat oppia sinun sanoistasi."
Yrittäkää kumota! Puhuinko omiani vai Jumalan Sanaa?
Kirjoitettakoon jälkiviisaasti mitä hyvänsä Marian neitsyydestä on hyvin todennäköistä että Maria synnytti muitakin sisaria ja veljiä kun raamatussa niin kerrotaan (matt.13.55).
Marian pysyvä neitsyys ei sovi kuin katolisten harhaopin sotkuihin. Kyllä meidän on raamatun kirjoituksiin uskottava sellaisenaan kuin se on sinne kirjoitettu, eikä lähdettävä niitä oman mielen jälkeen tulkitsemaan.
Marialla oli myöskin kihlattu mies ennen Jeesuksen syntymää ja sen jälkeen myöskin vihittynä oleva aviomies, joka todennäköisesti oli myöskin Jaakobin, Joosefin ja Juudaksen isä.
Marialla oli myöskin ilmeisesti tyttöjä (matt. 13.56). Näillä tiedoilla Maria ei ollut ikuinen neitsyt.
Paitsi jos ne mainitut olivat hänen sisarustensa lapsia, eli Jeesuksen serkkuja, mikä on sekin täysin mahdollista.
Onko raamatussa siitä maininta jonkin evankelistan kirjoituksessa.
Hepreassa ja arameassa ei ole sanaa 'serkku'. Serkkuja sanotaa veljiksi ja siskoiksi tai sitten kierretään asia esim. sanomalla "äitini sisaren poika". Siksi tämä puhetapa on voinut tulla myös Uuden Testamentin kirjoituksiin.
Evankelistat eivät täsmennä sen tarkemmin näiden veljinä mainittujen tarkasta sukulaisuussuhteesta Jeesuksen kanssa. He ovat yhtä hyvin voineet olla samoista vanhemmista syntyneitä veljiä tai sitten eri vanhemmista syntyneitä "veljiä". Ja koska alkukirkon opetus oli, ettei Jeesuksella ollut hänen äidistään syntyneitä veljiä, niin minusta ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa, että nämä mainitut "veljet" olivat joitain muita sukulaisia.
Miksi ylipäänsä ylläpidetään tarinaa neitseellisestä synnyttämisestä? On aivan yhdentekevää oliko Jeesus Joosefin poika vai ei. Kaikissa (ainakin aika monissa) maailman uskonnoissa kerrotaan vastaavanlaisia tarinoita.
Tuolla Marian neitseellisellä synnytyksellä on perusteltu kautta maailman sivu naisen pitämistä saastaisena. Nainen on ollut saastainen kuukautisten aikana, lasta odottaessaan ja synnytettyään eli suurimman ajan parhaasta naisen iästään. Häntä on pitänyt eristää toisista ja kirkottaa synnytyksen jälkeen. Koska tarina on täysin tuulesta temmattu, olisi korkea aika lakata uskomasta siihen sen enempää kuin muihinkaan satuihin.
Voihan sen noinkin sanoa, jos on epäuskomassa:)
Luotan enemmän tosiasioihin kuin satuihin ja kuvitelmiin. Tosiasiahan on, että tarina neitsyt Mariasta on raamatun versio monesta samantapaisesta tarinasta. SE on miesten keksimä, koska sillä on aina pystytty alistamaan naisia.
näköjään äärifeministi. Mille muullekaan usko perustuu kuin Raamattuun? Niin kuin vastasin pakanaämmälle, usko ei kaipaa konkretiaa - silloin se olisi tietoa.
feministeissä on? Sitä paitsi en pidä itseäni minkäänlaisena ääri-ihmisenä vaan tavallisen tervejärkisenä. "usko ei kaipaa konkretiaa - silloin se olisi tietoa." - todellakin: sadut eivät kaipaa konkretiaa. Mitä vikaa tiedossa on?
Meille on annettu järki sitä varten, että käyttäsimme sitä.
En voi sietää heitä, kuten en myöskään sovinisteja. Pahimpia syrjijiä ja suvaitsemattomimpia, mitä maa päällään kantaa (tai ainakin melkein). Sinä uskot "järkeesi" ja "älyysi", uskovaiset Jumalan sanaan. Tässä onkin monille iso kynnys - ei voi myöntää pienuuttaan.
Et voi sietää feministejä ja sovinisteja ja kuitenkin syytät muita syrjinnästä ja suvaitsemattomuudesta. Katsohan poika peiliin! Mistä sinä voit tietää mikä on jumalan sanaa? Raamattu on kirjoitettu vuosituhansien aikana ja kuten kaikki tietävät niin tarinat muuttuvat kun niitä kerrotaan eteenpäin. Sitäpaitsi raamattu on ihmisten kirjoittama. Raamattu on myös teos, jota voi tulkita kukin mielensä mukaan kuten voi todeta tamänkin palstan kirjoituksista. Se millä tavoin joku saarnaaja sitä tulkitsee, riippuu vain saarnaajan omista mielipiteistä ja käsityksistä.
Jeesuksellahan oli paljon velipuolia. Jotkut Raamatun kirjatkin ovat Jeesuksen velipuolen kirjoittamia. Muistaakseni neljä heistä mainitaan Raamatussa.
Maria harrasti ainoastaan anaalipenetraatioita, joten jos normaalia pimpanpuhkemista ajatellaan niin neitsyt oli.