seurustelu vanhemman jätkän kanssa

Tuosta suutelemisesta vielä. Lax totesi näin, kun lakia säädettiin eduskunnassa:

"Yleistäen voidaan siis todeta, että lapseen kohdistuva seksuaalinen teko aina vahingoittaa lasta. Jos yksittäistapauksessa joku on eri mieltä, hänen on silloin tuotava väitteensä perusteeksi varsin varteen otettavia argumentteja eli tavallaan todistustaakka kääntyy. Ei ole pois suljettu, että olisi sellaisia tilanteita, mutta näitä ei voida etukäteen luetteloida eduskunnan toimesta. Tuomioistuin joutuu harkitsemaan. Itse voin hyvinkin kuvitella, että tilanne, jossa 15,5-vuotias kehittynyt nuori nainen seurustelee 23- tai 25-vuotiaan miehen kanssa, voi olla semmoinen, että hyvinkin perustellusti voidaan sanoa, että kysymyksessä ei ole teko, joka on omiaan vaarantamaan tämän nuoren naisen kehitystä, mutta näitä ei voida sen tarkemmin etukäteen tässä talossa määritellä."

En sitten tiedä tosiaan miten oikeudessa on tätä sovellettu.

"16-vuotiaan kanssa saa seurustella, suudella ja harrastaa seksiä kuka tahansa."

Ei nyt aivan kuka tahansa, em. toimintoihin edellytetään kyllä sen 16-vuotiaan hyväksyntä.

"16-vuotiaan kanssa saa seurustella, suudella ja harrastaa seksiä kuka tahansa."

Ei nyt aivan kuka ja miten tahansa. Tässä vielä poikkeuksia:

"5 § (24.7.1998/563)

Seksuaalinen hyväksikäyttö

Joka asemaansa hyväksikäyttäen taivuttaa sukupuoliyhteyteen tai ryhtymään muuhun seksuaalista itsemääräämisoikeutta olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi

1) kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön, joka on koulussa tai muussa laitoksessa hänen määräysvaltansa tai valvontansa alainen taikka muussa niihin rinnastettavassa alisteisessa suhteessa häneen,

2) kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön, jonka kyky itsenäisesti päättää seksuaalisesta käyttäytymisestään on hänen kypsymättömyytensä sekä osapuolten ikäeron vuoksi olennaisesti heikompi kuin tekijällä, käyttämällä törkeästi väärin tämän kypsymättömyyttä,

3) henkilön, joka on hoidettavana sairaalassa tai muussa laitoksessa ja jonka kyky puolustaa itseään on sairauden, vammaisuuden tai muun heikkoudentilan vuoksi olennaisesti heikentynyt, tai

4) henkilön, joka on hänestä erityisen riippuvainen, käyttämällä törkeästi väärin tätä riippuvuussuhdetta tekijästä,

on tuomittava seksuaalisesta hyväksikäytöstä sakkoon tai vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväksi sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan tai saa hänet ryhtymään muuhun hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi.

Yritys on rangaistava."

sianajaja kirjoitti:

"16-vuotiaan kanssa saa seurustella, suudella ja harrastaa seksiä kuka tahansa."

Ei nyt aivan kuka ja miten tahansa. Tässä vielä poikkeuksia:

"5 § (24.7.1998/563)

Seksuaalinen hyväksikäyttö

Joka asemaansa hyväksikäyttäen taivuttaa sukupuoliyhteyteen tai ryhtymään muuhun seksuaalista itsemääräämisoikeutta olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi

1) kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön, joka on koulussa tai muussa laitoksessa hänen määräysvaltansa tai valvontansa alainen taikka muussa niihin rinnastettavassa alisteisessa suhteessa häneen,

2) kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön, jonka kyky itsenäisesti päättää seksuaalisesta käyttäytymisestään on hänen kypsymättömyytensä sekä osapuolten ikäeron vuoksi olennaisesti heikompi kuin tekijällä, käyttämällä törkeästi väärin tämän kypsymättömyyttä,

3) henkilön, joka on hoidettavana sairaalassa tai muussa laitoksessa ja jonka kyky puolustaa itseään on sairauden, vammaisuuden tai muun heikkoudentilan vuoksi olennaisesti heikentynyt, tai

4) henkilön, joka on hänestä erityisen riippuvainen, käyttämällä törkeästi väärin tätä riippuvuussuhdetta tekijästä,

on tuomittava seksuaalisesta hyväksikäytöstä sakkoon tai vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväksi sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan tai saa hänet ryhtymään muuhun hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi.

Yritys on rangaistava."

Joka asemaansa hyväksikäyttäen taivuttaa sukupuoliyhteyteen tai ryhtymään muuhun seksuaalista itsemääräämisoikeutta olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi

"Aseman hyväksikäyttämisellä tarkoitetaan esimerkiksi sitä, että tekijä on nimenomaisesti vedonnut asemansa tuomiin mahdollisuuksiin vaikuttaa toisen olosuhteisiin tai antanut ymmärtää tällaisen vaikuttamismahdollisuuden olevan olemassa ja sen avulla vaikuttanut toisen päätökseen seksuaaliseen tekoon"

Yllä oleva pätee mm. kohtaan 1.

Kohta 2:

kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön, jonka kyky itsenäisesti päättää seksuaalisesta käyttäytymisestään on hänen kypsymättömyytensä sekä osapuolten ikäeron vuoksi olennaisesti heikompi kuin tekijällä, käyttämällä törkeästi väärin tämän kypsymättömyyttä

"Säännöksellä ei ole tarkoitus rajoittaa nuorten keskinäisiä tai kaikenlaisia nuorten ja heitä vanhempien henkilöiden välisiä seksuaalisuhteita. Ei myöskään sellaisia, joissa vanhempi henkilö on kypsyneempi ja henkisesti vahvemmassa asemassa. Rangaistavuuden olennainen edellytys on kypsymättömyyden törkeä hyväksikäyttäminen ja nuoren taivuttaminen seksuaaliseen kanssakäymiseen."

Taitaa olla sillä lailla, että ainoastaan lapsen seksuaalisen hyväksikäytön 3 momentti sekä laki "sukupuoliyhteydestä lähisukulaisten kesken" voisivat olla ainoat EHDOTTOMAT rajoitteet.

Siis alle 16 vuotiaiden kanssa sai seurustella, mutta seksistä tuomitaan.

Mutta jos molemmat seurustelun osapuolet vaan väittää poliiseille tiukasti, että mitään seksiä ei ole harrastettu, niin pystytäänkö tuomitsemaan pelkän epäilyksen perusteella? Jos kyse ei ole oikesti hyväksikäytöstä, niin ei kai sitä seksin harrastamista kannata mennä poliisille tunnustamaan.

Sillä onhan todellisuudessa myös monia pareja, jotka eivät ryntää heti seksiä harrastamaan, jotkut jopa odottavat avioliittoon saakka. Jos ihmiset tuomittaisiin pelkän oletuksen perusteella ilman todisteita, se ei vaikuttaisi oikeusvaltioon sopivalta periaatteelta.

Sillä ei ole mitään väliä onko vanhempi osapuoli nainen vai mies. Nuorten välisissä suhteissa on himpun verran, koska tytöt kypsyvät n. 2 vuotta nopeammin tietääkseni - tästä syystä jos vanhempi osapuoli on poika, on näin keskimäärin todennäköisempää että syyte ei mene läpi.

Mutta jos ne osapuolet ovat 13 ja 35, niin kyllä se tuomitseminen on ehdotonta. Jos vaikkapa 13 ja 16, niin ei kovinkaan ehdotonta, ja jos onkin, arvostellaan selvästi lievänä tapauksena.

Laista on jotakin hyötyäkin tietenkin, mutta tällaisenaan (suojaikäraja EU:n korkeimpia) siitä on enemmän haittaa. Lisäksi ongelmallinen on epäselvä kirjoitusmuoto toisessa momentissa joka koskee lähinnä nuorten välisiä suhteita.

Toisaalta epäselvä kirjoitusmuoto on välttämätön, jotta laista saataisiin looginen. Siinä sitä sitten ollaan.

Nitrogen kirjoitti:

Sillä ei ole mitään väliä onko vanhempi osapuoli nainen vai mies. Nuorten välisissä suhteissa on himpun verran, koska tytöt kypsyvät n. 2 vuotta nopeammin tietääkseni - tästä syystä jos vanhempi osapuoli on poika, on näin keskimäärin todennäköisempää että syyte ei mene läpi.

Mutta jos ne osapuolet ovat 13 ja 35, niin kyllä se tuomitseminen on ehdotonta. Jos vaikkapa 13 ja 16, niin ei kovinkaan ehdotonta, ja jos onkin, arvostellaan selvästi lievänä tapauksena.

Laista on jotakin hyötyäkin tietenkin, mutta tällaisenaan (suojaikäraja EU:n korkeimpia) siitä on enemmän haittaa. Lisäksi ongelmallinen on epäselvä kirjoitusmuoto toisessa momentissa joka koskee lähinnä nuorten välisiä suhteita.

Toisaalta epäselvä kirjoitusmuoto on välttämätön, jotta laista saataisiin looginen. Siinä sitä sitten ollaan.

kai,että 14-vuotias saa harrastaa seksiä vaikka 11-vuotiaan kanssa?Ehkä sosiaalitäti hieman sormea heristää.Jenkeissä tulisi varma linnatuomio

Nitrogen kirjoitti:

Sillä ei ole mitään väliä onko vanhempi osapuoli nainen vai mies. Nuorten välisissä suhteissa on himpun verran, koska tytöt kypsyvät n. 2 vuotta nopeammin tietääkseni - tästä syystä jos vanhempi osapuoli on poika, on näin keskimäärin todennäköisempää että syyte ei mene läpi.

Mutta jos ne osapuolet ovat 13 ja 35, niin kyllä se tuomitseminen on ehdotonta. Jos vaikkapa 13 ja 16, niin ei kovinkaan ehdotonta, ja jos onkin, arvostellaan selvästi lievänä tapauksena.

Laista on jotakin hyötyäkin tietenkin, mutta tällaisenaan (suojaikäraja EU:n korkeimpia) siitä on enemmän haittaa. Lisäksi ongelmallinen on epäselvä kirjoitusmuoto toisessa momentissa joka koskee lähinnä nuorten välisiä suhteita.

Toisaalta epäselvä kirjoitusmuoto on välttämätön, jotta laista saataisiin looginen. Siinä sitä sitten ollaan.

Alunperinhän suojaikäraja oli tarkoitus laskea 15 vuoteen (HE 6/1997) mutta eduskunnassa nostettiin 16 vuoteen, ja monet perustelivat tätä juuri sillä että JOTKUT 15-vuotiaat POJAT ovat vasta puberteettinsa alkuvaiheilla.

(perusteluna vähän kyseenalainen tosin - koska ei se tarkoita sitä ettäkö nämä pojat olisivat sen tyhmempiä, ja huonompia päättämään itse asioista, vaikka fyysinen kehitys olisikin hidasta)

free sex kirjoitti:

kai,että 14-vuotias saa harrastaa seksiä vaikka 11-vuotiaan kanssa?Ehkä sosiaalitäti hieman sormea heristää.Jenkeissä tulisi varma linnatuomio

Jenkkien lait nyt on mitä on.

Ei meille sellaisia tai lähden samantien pois maasta.

Nitrogen kirjoitti:

Jenkkien lait nyt on mitä on.

Ei meille sellaisia tai lähden samantien pois maasta.

West Virginia

1. asteen sexual assault
- 14 vuotta täyttänyt on yhdynnässä alle 12-vuotiaan kanssa.
- Rangaistusasteikko: 15-35 vuotta vankeutta.

3. asteen sexual assault
- 16 vuotta täyttänyt on yhdynnässä vähintään 4 vuotta itseään nuoremman ynnä alle 16-vuotiaan kanssa
- rangaistusasteikko: 1-5 vuotta vankeutta

1. asteen sexual abuse
- 14 vuotta täyttänyt tekee lievemmän seksuaalisen teon alle 12-vuotiaan kanssa.
- rangaistusasteikko: 1-5 vuotta vankeutta

3. asteen sexual abuse
- lievempi seksuaalinen teko alle 16-vuotiaan kanssa
- rangaistusasteikko: ENINTÄÄN 90 päivää vankeutta
(rangaistusta lieventää se, että tekijä oli alle 16 sekä se että tekijä oli alle 4 vuotta uhria vanhempi)

Aika h**vetin huono laki!

On järjetöntä, että 12-vuotiaan vähän vaille neljä vuotta vanhempi seksikumppani saisi vain maksimissaan 90 päivää vankeutta, kun taas toisaalta himpun verran vaille 16-vuotiaan 4 vuotta 2 kuukautta vanhempi seksikumppani saisi 1-5 vuotta.

On siinä kansa; presidentin älykkyysosamäärä on sentään 90 muistaakseni, mutta lainlaatijoilla näemmä ehkä 65 korkeintaan.

Suomessahan homma menee järkevämmin:

Ensin katsotaan suhteellista ikäeroa. Sitten katsotaan vielä varalta kypsyyseroa ennen kuin tuomitaan. Ja jos on kyseessä rajatapaus niin voidaan poiketa rangaistusasteikosta ja tuomita vankeuden tai ehdollisen sijasta pelkkään sakkoon (vuonna 2000 5% eli 4/82 tuomittiin sakkoon lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä).