Huomenissa tehdään Lahdessa kovia päätöksiä, kun es.les-saarnamiehet kokoontuvat siellä yleiseen kokoukseensa. Perästä kuuluu ja varmasti tälläkin palstalla asiasta poristaan pitkään. Onkohan Teuta mukana tuossa kokouksessa? Muutenhan se on ollut "suljettu kabinetti" tähän asti. Raotetaankohan nyt ovea muillekin uteliaille?
Päätösten aika
Olis kiva tietää
43511
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ei ne minua hyväksy , siihen kokoukseen , mä pääsen vasta manantaina yhdistuksen vuosikokoukseen .
ettet pääse. Sinulla olisi hyviä ajatuksia sinne. Mistähän ne saarnamiehet oikei päättävät? Eikö jokainen saarnamies voi päättää mistä puhuu.
Siellä puhutaan , pitkistä linjoista , jotka tulee sitten mukisematta hyväksyä ,
Todella kaikkia asioita emme heti kohta kuulekkaan, mutta on uskottava että
51% on mentävä oikein , muuten kääntyy kaikki kohti maata, ja sitä paikkaa
jossa Jeesus kävi ristin puun jälkeen eli tuonelaan . Jossa Jeesus piti saarnan
Evankeliumin sanassa. Ja kaikki silloiset halukkaat saivat synnit anteeksi
Ja Jeesus toimitti kaikki sielut siihen paratiisiin , jonka ensimmäinen asukas oli
se rosvo jonka Jeesus ristillä Koroitti , ja sanoi totisesti ,totisesti tänä päivänä
sinä olet minun kanssa paratiisissa.
Mistä tiedät että Lahdessa tehdään kovia päätöksiä?
Kävin tänään Vanhempieni haudalla vaimoni kanssa. Kiertelin tapani mukaan katselemassa hautakiviä.
Tein havainnon että haudoissa lepäsi yllättävän paljon ikäisinäni ja nuorempinakin kuolleita. Jumalan on tehnyt heidän kohdallaan lopullisen päätöksen, mikä se sitten lieneekin, mutta puhuttelee voimakkaasti.
Lahdessa tehdään päätöksiä esikoislestadiolaisuuden tulevaosuuden osalta, eikä niitä voi okein sanoa koviksi kun verrataan Jumalan päätöksiin. Minun rukoukseni Jeesuksen nimeen on, että Jumalan ansaitsematon armo joka Jeesuksen Kristuksen ansion tähden syntisille taritaan, joka sairaat parantaa, saisi yhä kirkkaammin ja lisääntyvässä määrin siunata myöskin esikoislestadiolaisia. Autuus on tuotu valmiina taivaasta, kukaan ihminen ei voi siihen mitään lisätä, se on täydellinen. Usko YKSIN on tuo käsivarsi jolla Jumalan pelastushyvyydet otetaan vastaan.
Käsi Jeesuksen käteen, Jeesus vie perille. Jeesus pelastaa. Pitäkäämme kristityt huoli että kerromme mahdollisimman monille tästä ihanasta mahdollisuudesta päästä taivaaseen. Aika täällä on niin kovin lyhyt.
kotiseutuni, ja nykyisen erään Savon pitäjän hautausmaalla. Totesin myös, että olen onnellisesti saanut elää tänne asti. Ilman suurempia potkuja takamuksille, ja toruntoja korvilleni.
Myöskin totesin, että aina 1700 luvulta merkittyjä hautakiviä kirkkoherroja kartanoherroja sen ajan silmää tekeviä ja vaikuttajia. Mutta yhtään hautakiveä,ristiä en löytänyt 1900 luvultakaan, missä olisi nimi, työmiehehen vaimo tai kartanon renki.
Tietysti heilläkin joillain oli hautakivi tai risti, mutta he olivat niitä vaatimattomia kansalaisia näitten "suurhenkilöiden" rinnalla. Titteli vain puuttui. Olikohan se eduksi taivaaseen.
Tuli myös siinä mieleeni. Ovatko he missä. Taivaassa vai siellä alempana. Kun vuosituhansin on ihmiset jättäneet maallisen vaelluksensa, heissä on paljon ketkä eivät ole Jumalaansa tunteneet, häntä palvelleet tai palvelematta jättäneet. Kaikki ovat voineet olla hyvinkin Jumalalle kelpaavia teoillaan ja tavoillaan. Arvoituksekseni jäi, mikä on heidän leponsa rauha tai laatu.
omiin hyviin tekoihinsa luottanut on helvetissä. Vain ne jotka ovat autuutensa toivon panneet YKSIN Jeesukseen Kristukseen, he ovat taivaassa. He eivät ole taivaassa omien tekojensa tähden, vaan Kristuksen teon tähden.
- Jumalan armosta.
- Uskon kautta.
Mitä sitten ihmisten arvostukseen tulee, niin niillä arvoilla, ansioilla ja omaisuuksilla mitä ihminen on täällä eläessään kerännyt, ei Jumalan edessä ole mitään arvoa. Päin vastoin, se jolle on enemmän uskottu omaisuutta ja hyvinvointia, on myös velvollinen jakamaan sen niiden kanssa joilla ei ole, joilla on puutetta, sairauksia, nälkää ja vilua.
Kun hän oli Roomassa , hautuu maalla , ja löysi kohdan jossa oli kaikkia jumalaia n. 2oo , viimeistä edellinen oli
Tuntemattomalle Jumalalle . Siellä oli havaittu että kannattaa olla paasi jokaiselle . kun ei suoraan jokaiselle
ollut käyttöä , voi siitä valita ja sitten todeta , että mikä se on se paras ,
Pysti tuntemattomalle jumalalle oli Ateenassa.
Siunattua jatkoa.
Sinulla on varmaankin yhteyksiä joihinkin sananpalvelijoihin - utele es.lesadiolaisten
saarnaajienkokouksien päätöksistä heiltä ja ilmoittele !
Trkkuja !
Mutta , teuta tunetaan jo niissä piireissä , siksi hyvin että ei ole varmuutta annetaanko auliisti ,
kysyjälle tietoa , olen havainnut että niitä on alettu pantata sen jälkeen kun olen nm. tullut tutuksi.
mutta yrittätnytä ei laiteta , sano , olin eilen mukana lahdessa ja yhdistyksen kokouksessa , siellä
oli AP. yhtenä erovuoroisita hallituksesta , ja olivat tehneet etukäteis työtä , PL:n hyväksi jotta hän perisi
AP: manttelin , toivoin ja rukoilin että EI PL. sitä paikkaa saisi , JT. oli seuraava erovuoroinen , hänen paikkansa meni mahd. NT. pojalleen. Sitten oli kolme muuta SK. JP. SS. Esitys ei mennyt sellaisena läpi ,
Koska tuli kaksi muutakin nimeä esiin MI. porista , ja AA. Hml. Ilmoitti SS. että ei olekäytettävissä jos menee
äänestykseen , mikä nyt näytti selvältä . joten SS. vedätti nimenensä yli . ja äänestys alkoi 6 ehdokkan
kesken . tulosta en jäänyt odottamaan . Lähdin kotiin ja arvelin että se tehdään kuin pitää.
Muita tärkeitä asioita oli 2009 tilit , tilintarkastuskertomukset , ja vastuuvapauden myöntäminen tilivelvollisille sekä Tuloslaskelma ja tase : jotka on noin 3 milj. ja tase n. 16 milj.. kuitenkin kaikissa
tarvittavissa kohdissa on merkkinen summa, eikä velkaa ole yhteenkään rahalaitokseen.
Pieniä lyhytaikaisia velkoja on , mutta ne on omista rekisteröimättömistä paikkakunnista pääyhdistykseen ,
jotka ovat yleensä korottomia. Rahan keruuta on nyt PORIIN jossa rakennetaan Rukoushuonetta ,ja sinne
on nyt haettu Rahankeräys : Poliisi hallituksen luvalla ( koska Läänin Hallitukset on purettu ) käynnistetään
virallisuus puolet täyttävää rakennus rahasto keräys RukoushuonettA VARTEN.
... Rauhansiteestä aikanaan. Nimien etukirjainten käyttö on aika kiusallista lukijan kannalta. Eiköhän PL ole sarkansa jo kuokkinut ja kuokkii ilman lisävelvoitteita.
Silmiinpistävää tuossa listassa on se että edelleen jatkuu tuo sama saarnaajakeskeinen meno, seurakunnan päätöksenteossa. Saarnaajilla on jo vastuullinen työ sananpalveluksessa, lisäksi he ovat jäävejä päättämään
esimerkiksi saarnaajavalintoja tehtäessä. Miksi heitä edelleen raahataan moniin eri tehtäviin, jotka hoituvat parhaiten alansa asiantuntijoilta, ammattitaidolla.
Vain valtaa jakamalla, ja vastuuvuoroja riittävän tiheästi vaihtamalla se pysyy tuoreena. "Leipääntyminen" on käsite jossa ihminen urautuu uomiinsa tavalla josta seuraa kehittymättömyys ja paikallaan seisominen. Seurakunta on erittäin dynaaminen laitos, jonk erilaisista tehtävistä kaikkien kristittyjen tulisi kantaa vuorollaan vastuuta.
Sevlyyden vuoksi haluan mainita että, PL ei siis ole saarnaaja. Hän on käyttänyt kyseenalaista valtaa aiemmin tässä seurakunnassa, ja nyt hän äänestytti itsensä hallitukseen ohi esityksen. Aiempina vuosina hänen tapanaan oli puhua tehdyn esityksen puolesta. En vain ymmärrä sitä, että jos kyse on siitä itsestään eli rahasta, miksi veljet ja sisaret antavat tällaisen sirkuksen jatkua? Eivätkö he tiedä, vai mistä on kyse? Minusta tämän seurakunnan tehtävä menee harakoille, kun suurimmat paukut haaskataan tällaisiin kysymyksiin. Jumalan siunausta kuitenkin uudelle hallitukselle, tehkööt viisaita päätöksiä Jumalalle kunniaksi, ja viholliselle kiusaksi.
... lapinvanhimpiakin Eestiin juhlimaan ja maksoi viulut. Ohhoh vai tämä mies on "Pekka Liuksiala"? Autokauppias muuten tämä originaalikin.
Oli autolassa tj.eli tyonjohtaja .siis taaksepäin , on voinut jälestä olla mitävaan
tämä orginelli oli , mies verrattuna tähän kuskaajaan, ei olis pitänyt minusta laukkasen mennä hallitukseen
siellä käy kohta kuin auto kaupassa , että kun tarjouksia lähetettiin tutuille , ja jos ei johtanut kauppoihin
sadatuksin ne saatettiin tietokoneelle.
Kyseenalaisti itsensä , kyllä .. Miten on mahdollista ,, ainiin se on siten , että AP valtuutti hänet .
Ja hän on saanut linjansa sieltä , minä kyllä olen sitä mieltä ehdottomasti , että näitä asioista ei saa antaa rahalla ratkaista, onko AP tietoinen hänen toilauksistaan .
Yksi kyseealainen ratkaisu oli että hän ei maksanut jäsenmaksua moneen vuoteen kun oli kapulat ristissä jonkun kanssa . Nyt pitää tarkistuttaa hänen jäsen maksut , ellei ne ole virheettömä valinta on väärä, tähän tarvitään
minimissä kahden vuoden peräkkäinen maksu .
Tälle jäsenelle en osaa sanoa kuin hyvästi. Jumalan rauhaa .
kyllä on kyseenalainen vallan käyttäjä ,
Kun Helsingin Rukoushuonetta rakennettiin -79 Hän poikotoi koko hanketta .
koska hän ei ansaitse todellakaan sitä.. Kiitos sue k, oli
hyvä maininta. Ja se sevyytti paljon.
"uskonveli"? PL:n olen luullut olevan uskossa ja uskova ei sadattele! Mitä tietokone tykkäs tuosta?
En tiedä oletko oikeassa henkilössä?
es.les-porukka aikoo tehdä nyt oman raamattu-käännöksen suoraan alkutekstien pohjalta? Jos on, niin asiassa tietysti tarvitaan ulkopuolista asiantuntemusta; nyt on käännyttävä noiden liikkeen paljon parjaamien "kirjanoppineiden" puoleen, kun todellista asiantuntemusta raamatun alkutekstien suhteen ei itsellä ole. Nyt alkaa liikkeelle kelvata jo teologisten tiedekuntien professorit neuvojiksi, tuo "saatanallinen järki", jota liike on vuosikymmeniä parjannut ja varoitellut jäseniään sen myrkyllisestä vaikutuksesta sielunelämälle! Asiasta kai on ollut keskustelua Lahden kokousten aikana, en tiedä tarkemmin?
Mistähän nuo alkutekstiti löytyy?
Voisin talkoilla tehdä oman osuuteni, vaikka en omasta mielestä kirjanoppinut olekaan.
Taidan minäkin ruveta. ostin tarjouksesta A4 paperia koko pinon. oli halpa
Tänäkin Juhannuksena lähes joka saarnassa , saarnattiin että te saatte synnit anteeksi , mitä muuta se on kuin
tehdä (se saatanallinen järki tehottomaksi) , jos sinä uskot sinä saat. Raamatusta ei keskusteltu yleisesti,
mutta varmaan Saarnajien kokouksessa .
Olisi kyllä hyvä tietää paljonko sellainen Laitos maksaa ,
olisi kiva tietää ketkä siisen ryhmään tulisi , minusta ei ainakaan ketään painoksessa 1992 olleita .
sillä se on kyllä luettava , mutta asia virheitä ja puutteita monia, monia sen tähden.
Raamattu ei ole käännöksissä niin olellisesti muuttunut, että sen vuoksi pitäisi uusia käännöksiä tehdä.
Käännöstyössä tavitaan niin valtava määrä korkeapalkkaisia asiantuntijoita, että laskusta tulee mahtava.
Omassa liikkeessä ei liene yhtäkään 4000 vuotta vanhan juutalaiskulttuurin tuntevaa ja alkukieliä hallitsevaa henkilöä.
Sutta ja sekundaa jokainen osaa tietenkin tehdä, mutta siitä ei todellisesti hyödy kukaan. Työ menee hukkaan.
Luulen, vaikka en tiedä, että kysymyksessä ei ole uuden raamatunkäännöksen tekeminen, vaan jonkun
paremmin alkukieltä vastaavan, JO käytössä olevan, Raamatun painoksen käyttöön ottaminen esikoislestadiolaisuudessa. Niitähän on useampiakin jo olemassa.
LItseliuksen Raamatuksi sitä kai eli 1776. Kirkko raamattu , en tiedä jotain kuulin sivulta.
Työryhmää johti satakuntalainen piispa, Lizelius. Tuo käännös valmistui v. 1776. Vaikka se pyrkiikin sanasta sanaan käännökseen, niin suomenkieli on siinä auttamattomasti jälkeenjäänyttä.
Tuo Raamattu lienee ollut lestadiolaisten käytössä liikkeen Suomeen tulosta asti. Kieliasu on jo niin vanhaa että sitä ei kukaan suomalainen enää ymmärrä oikein, siksi sitä on jo pakko uudistaa.
Minä ymmärrän miksi tämä Raamattua koskeva asia on isiltä perittyihin perinteisiin ja vääriin raamatunselityksiin jämähtäneille lestadiolaisille niin kipeä kysymys. Asian kanssa on junnattu jo useita vuosikymmeniä.
Antti Lizelius on piispaksi (kirkkohierarkian mukaan) asetettu. Mynämäen ja Pöytyän kirkkoherrana hän kyllä on laajasti tunnettu kansan valistaja; ei ainoastaan hänen nimellään kulkevasta Raamattulaitoksesta ( jossa hän korjaili aikaisempia suomalaisia laitoksia kielellisesti ), mutta myöskin "perunapappina", koska hän saarnojensa lopulla usein kehotti kansaa perehtymään perunan viljelyyn, joka tuohon aikaan oli Suomessa alkuvaiheissaan.
Jos tuntisit lestadiolaisuutta ja Pyhän Raamatun henkeä syvällisemmin, kuin vain Suomi 24-palstan kautta, voisit ymmärtää ja jopa käsittää, miksi nämä Raamattu-käännökset ovat tässä liikkeessä aina olleet kovin arkoja ja tekstimuutokset (kielelliset parannukset, nykyaikaistamiset ) ja niiden sisäänajo seurakunnassa hitaita tai jopa mahdottomia; pääsyynä tähän lienee Raamatun oma ilmoitus Ilm.K. 22;18-19 jakeissa !
Mitä sitten tulee tuon Lizeliuksen raamattulaitoksen ( 1776 ) kieliasuun, on se vielä täysin nykyihmisen ymmärrettävissä; itse lukeudun suomalaisuuteen ja olen seurannut tuota Lizelius-raamattua vuosikymmeniä, eikä uskomiseni ja kristillisyyteni ole koskaan jäänyt kiinni tuon kieliasun takia; muista syistä kylläkin useasti. On tuulesta temmattu väite, ettei nykynuoriso ymmärrä sitä! Yhdenkään autuus ei ole eikä jää kiinni siitä, että se sisältää joitakin nykykielelle ehkä outoja sanoja (tabernakli yms.); näiden osuus teoksen sanastossa on kuitenkin häviävän pieni; alle 0,05% ! Paljon vaarallisempia ovat sellaiset nykysuomeksi muuttamiset, joita tehtiin Laestadiuksen postillauudistuksen yhteydessä ja joissa ilmaisun asiasisältö oleellisesti muuttuu ( edesvastaaja==> puolustaja yms.). Tosiasiallisesti halu muuttaa Raamatun käännöksiä ja sen myötä myös tekstisisältöä lähtee paljolta pätemisen tarpeesta ja muuttamisen ilosta. Itse asiassa ongelma on päinvastainen; vanhemmat ihmiset yleisestikään eivät enää ymmärrä nykynuorison vieraskielisten ilmausten ja slangisanojen sekoittamaa kieltä ja sen käyttöä.
Tarkoitit kaiketi 33 / 38 käännöstä ?
Siunausta.
1992 painos ei ollut kummenpi kuin on.
sitä on kyllä hyvä lukea , mutta siitä saa vääriä mietteitä.
Pelkään että siitä tulee joku 1776/ 1992 versio , joka on kyllä taas hyvä lukea mutta asia virheellinen .
Tämä on minun pelko , ja nyt voisi kaikki rukoilla, että jos se on pakko tehdä , saisimme kunnon käännöksen .
Uusion , jossa sanat olisi lukemisen kannalta järjellisiä .
Mitä kyllä 1776 painos on nytkin , mutta Raamatut rupee
vanhenemaan ja ne joutaa sitten keräiliöille jotka maksaa
niistä hyvin. Mutta ensin kunnon uusi painos .
Myös painoksen 1758 , kieliasua joten Antti pääsi siten pinnalle . mutta en minäkään löytänyt
tähän hätään vielä tietoa piispana olosta. Voi hyvin olla että olikin . Kyllä hän on ollut pätevä
kun on kaden painoksen korjaukessa ollut .
Minulla oli väärä käsitys hänen asemastaan luterilaisessA kirkossa.
Samassa painoksessa ollaan. Minulle tarkoilla vuosiluvuilla on Raamatusta puhuttaessa toisarvoinen merkitys.
Olen sisäistänyt ainoastaan tuon vuoden, - 1938
Raamattu 66 kijan teoksena on vertaansa vailla! Jumala pitää huolta sanastaan.
... suomennos on tehty lauseittain. Pyritty saamaan suomen kielellä ymmärrettäviä lauseita. Mitään pelastuksen kannalta tärkeitä asiavirheitä ei tuossakaan painoksessa ole.
2000 vuotta vanhaa juutalaiskulttuuria ja alkukieliä tuntemattomalle Raamattua on mahdoton täysin ymmärrettävästi suomentaakaan. Suomenkielen sanasto on sen verran nuorta ja köyhää sanastoltaan
kuvaamaan juutalaisia elämäntapoja ja kulttuuria.
Otetaan yksi esimerkki tulisista hiilistä pään päälle asetettuina. Suomalainen näkee tässä helvetin tulen kärventävän saatanallisesti käyttäytyneen juipin kalloa.
Tosiasiassa henkilö joka kulki hiilet pään päällä, oli kylän itsestään liikkuva "tulitikku", jonka hiilistä saatiin aamulla puuron alle tulet kypsentämään aamupalaa.
Kun tuliset hiilet kootaan jonkun pään päälle, niin se tarkoittaa sitä, että hänestä tulee asuinpaikalleen uskon liekin syttypuu. Jesuksen palavahenkinen todistaja.
Vaan kun vanhat raamatut on kuluneet ja osittain jo irtolehtipanoksia , tilalle vain on tarve ,
saada joku kun tuo 1992 painos EI ole muuta kun lukijalle helpotus kysy EH. lta tältä
nuoremmalta AH. pojalta .
Kaksikirjaimiset nimet eivät useimmiten sano minulle mitään. EH tarkoittaa minulle desmennyttä Eero halmetta. Ja AH tarkoittaa erästä Lokomon aikoinaan valmistamaa raskasta maantiehöylää jonka osia olen levyseppänä ollessani ollut valmistamassa.
Se tuosta painoksesta.
Edeskäypä maistoi sitä (Jeesuksen Kaanaan häissä valmistamaa) viiniä ja kysyi, katso kusta se tuli? :-)))
Että sillä lailla!
_______
Tavoite on: Vähemmän ihmisten nimikirjaimia, enemmän Jumalan sanaa ja asiallista dokumentoitua tietoa esikoilsestadiolaisuudesta, ja sen tiimoilta.
... vaan sillä, MITÄ sanoi.
On mitätöntä .
Tampereella Lokomo Oy:n tehtailla tekemässä tuon raskaansarjan tiehöylätyypin AH 1.. osia levyseppänä. Tuota höylätyyppiähän valmistettiin siellä 60-luvun puolesta välistä aina 70-luvun lopulle, jolloin sen valmistus siirrettiin Itä-Suomeen. Taidankin tuntea sinut nimimerkkisi takaa.
Sais vaan selvää.
Sinun en tohtisi puhua tuollaisia. Enemmän nöyryyttä ja itsesi tuntemista!
Jeesuksen sotilaita, en nimimerkin takana. Työpaikkani jossa iakanaan olin työssä on yksityisasia, eikä kuulu tämän palstan aihepiiriin. - Aika harva es.lest. tietää Tampereen Lokomon asioista noin paljon. :-)))
Olen avoimesti kertonut itsestäni, peheestäni, arvoistani ja ennen kaikkia Vapahtajastani Jeesuksesta Kristuksessa, joka on minun Herrani. Siis, päin vastoin kun moni muu, joka lymyää nimimerkkinsä takana.
Miks te teuta ja Jeesus pelastaa ette keskustele esimerkiksi sähköpostin välityksellä?
Olis ehkä järkevämpää.
Ehkä teistä jäisi vähän parempi käsitys niille, jotka tätä palstaa joskuskin lueskelevat. Vai ootteko te ymmärtäneet tämän jotenkin omaksi blogiksenne tai jotain?