Kinasteltiin kaverin kanssa että onko liedessä tehoeroa yksi, kaksi tai kolmivaihekytkettynä. Onko hyötynä vain sulakkeiden kestävyys. Miten on?
Lieden tehoero 1 ja 3-vaiheisena?
Mitä eroa
10736667
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Pussaisitko mihinKohtaan?
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
Vastaukset 107
Vanhimmat
on eroa
paljonko eroa mahtaa olla? tarkoittaako tämä sitä että kolmivaiheliesi lämpenee nopeammin kuin yksivaihe?
Mitään eroa ole periaatteessa,käytännössä liitäntäpaapeli ja sulake rajoittaa yhtä aikaa käytettävissä olevaa tehoa yksi vaiheisena. Yleensä yksivaiheisena käytössä 20A sulake ja siitä läpi saa tehoja 4.6kw (25A vajaa 6kw) Kolmivaihesena taas 16A sulakkeilla saa sen vajaan 11kw tehoja... Eronhan huomaa vasta kun laittaa kaikki levyt ja uunin yhtä aikaa täysille lämpeneen(yks vaiheisena pitäis olla 50A sulakkeella,käytännössä luultavasti 35A liitäntä riittäis tulppasulakkeena)
..niissä on rajotettu yhtä aikaa käytettävien levyjen yhdistelmiä. eli esimerkiks uuni 2 levyä vois toimia täydellä teholla, mutta toiset 2 levyä ei edes käynnisty. toi on tosin perinteinen tapa hoitaa homma, onnistuuhan se vaikka yhdellä ainoalla kontaktorilla.
uudet liesitasot "hipaisu*"-käyttiksillään rajottaavat tehoaan kuitenkin pätkimällä, joten muutamalla koodirivillä levyt sais lämmittelemään vuorotellen ja maksimitehot pysyis aisoissa.. eli levyistä vois saada käytännön "maksimitehot" ulos, kunhan antaa lämpenemiselle vähän enemmän aikaa (eihän sulla ne kattilat seiso kuitenkaan tuntitolkulla maksimiteholla olevan levyn päällä, eihän?)
* = toimiiko ne käyttöliittymät muulloin hipasemalla, kun rätillä pyyhkiessä? sormet mainaa katketa kun kokeilee asennuksen jälkeen että lähteekö ne romut käyntiin vai ei. loogisempaa painaa niin kauan kovempaa, kunnes jotain tapahtuu, vaikka ilmeisesti noi vaan odottaa määrätietosta nojailijaa, eli pitäis joku sekunti pitää sormeaan kosketusalueella. viimesin kiroilua aiheuttanu masiina oli gramin valmistama, jossa äärimmäisen loogisesti sai levyn täydelle teholle yhdellä miinus-namiskan "painalluksella", mutta sammuttaminen vaatikin saman miinusnamiskan ~15-30 painallusta (9 -> 0, mutta eihän se jokaista hipasua tunnistanu ja varmuuden vuoks lipsahti välillä uudestaan ympäri). plussalla siis ei päässy yläkautta takas.
mitähän tossa taas kysyttiin, ei jaksais enää tarkistaa ;)
Teho On aina vita kertaa jännite.
U x I = W
Aivan sama miten kytket kunhan vitaa riitää.
Yleensä johdin pintaalat rajoittavat virran 2,5 mm2 ja käytetään 3 x 16 syöttöä
Mitäköhän tuossa yllä olevassa viestissä oikein yritetään sanoa?
se on sähköoppia ja sen osaa vaan tulkita sellainen joka on oppikirjoja lukenut
Luulisi että vita ja taalat ovat kaikille tuttuja.
Ei ole. Yhdellä vaiheella ne kaikki lämpenee silti. Uunille yksi vaihe ja levyille kaksi. Ero on vain se, että yksivaihekytkennässä sulake ei kestä jos kaikki levyt ja uuni on päällä samaan aikaan. Ei liesi ole mikään "aito" kolmivaihelaite.
Ei niitä tehoja yleensä ole lähellekään 11 kW. Omani on 8.5 kW.
Miten niin ei ole aito? Siinä vastukset ovat tähtikytkennässä. Kyllä se on ihan aitoa kolmivaihetta. Jos sama tehtäisiin yksivaiheisena (kaikki vaiheet samassa vaiheessa) pitäisi nollajohtojakin olla kolme kappaletta.
Että oikein kolme nollajohtoa😁
Liesi on 230 v. Jänniteien elikkä yksi vaiheinen.
inaki koti köytössä
En tiedä olisko ammatti keittiöissö 4oov liesiä käytössä
Mulla oli aikanaan harrastetilassa liesi suoraan tulpalla 230 pistorasiaan 10 A sulake .
Hyvin toimi , aulake kesti koko parin vuoden köyttö ajan .
Tietenkään en laittanut kaikki levyjä kylmiltään täysille
Mulla on näyttökokeetkin. suoritettu 10 ja stipendit satu
Entäpä sulla
Suurin osa opiskelijoista ei suoriudu näyttökokeista. Ja ainakaan saa 10
Tuo on kyllä totta
Siis kysyt onko peria aatteessa ero kolmi tai yksi vaihe kytkennässä.
Periaatteessa on sama miten kytket mutta jos kolmivaihe liesi helpompi kytkeä kolmivaiheisena.
jos sulla 3 x 16 A syöttö voit kytkeä vastaavasti 48 A yksivaiheisena-
Hyuom jos kolmivaihe kytkentä nolla johtimena riittää yksi johdin joka sama kuin poikkipintaalaltaan kuin yksi vaihehohtimiasta.
Kun taas kytket yksivaiheisena pitää nolla johtimen pinta-alan olla kolminkertainen.
Kuom luoe vaihtovirtatekniinkan perus asiat`?
Eikös sen nollajohtimen pidä olla pinta-alaltaan vastaava vaihe johtimeen yksi ja kolmi vaiheisessa liitännässä?
Poikkeuksena tietysti nämä isommat pen johtimelliset kolmivaihesyötöt...
Jos kaapeli on jo vedetty esim. MMJ 5x2,5S niin:
3-vaiheisena
ru L1 16A
mu L2 16A
ha L3 16A
si N
kevi PE
1-vaiheisena
ru mu ha L 48A
si MK6 SI (uusi kaapeli) N
kevi PE
..tulkitsetkin, niin perseelleenhän se meni.
1-vaiheisena toi menis esimerkiks 20 tai 25A sulakkeen perään ru mu = 5mm2 vaiheelle, si ha = 5mm2 nollalle ja vedät siihin kylkeen 6mm2 kevin. jos ei kerralla osaa vetää oikeaa kaapelia ja päätyy nykimään noita lisäjohtimia, niin eikö se kannattais tehdä turvalliseks ja edes suurinpiirtein sääntöjen mukaiseks?
mistäs muuten ton 48 amppeeria meinasit repästä? siitä 25-35A 1~ liittymästä, joka noihin kerrostaloasuntoihin tulee, joissa tommoseen ongelmaan ylipäätään on mahdollista törmätä? onko selektiivisyys muuten tuttu termi? ne kolme rinnakkain asennettua 16A johdonsuojaa/sulaketta tuskin laukeaa ikinä, mutta pääsulakkeen mittauskeskuksesta saa kyllä joulukinkun paiston ja viimesen imuroinnin osuessa samaan aikaan napsumaan. kannattaa katella isännöitsijän numero ja hinnasto siihin hellan viereen valmiiks, ettei tarvi koko joulua viettää pimeässä.
jos siinä liedessä on jonkunlainen tehonrajoitus 1-vaihe käytölle, ei se teho kasva vaikka kuinka kasvattaisit sulakkeita.
Kysymyshän oli teoreettinen. Tuolla rakaisulla et pääse siihen 48A (16 16 16).
Tässä livettiin jo alkuperäisestä kysymyksestä, jonka vastaus lienee enemmänkin liesien itsensä ominaisuuksista kiinni, kuin sähkön syötön?
näitä idioottipellejä tälle palstalle aina löytyy? Eikö koulussa opeteta luku- ja laskutaitoa?
Perseelleenhän se meni noinkin. Ei noita johtimia saa rinnakkain kytkea noinvaan, vaan vasta isoilla poikkipinnoilla ja sfs6000 sääntöjä noudattaen voidaan käyttää rinnan kytkettyjä kaapeleita. 1-vaiheisena liedelle asennetaan 3x6s ja sulake voi olla enintään 25A asennustavasta riippuen. Ei noissa 3-vaihe liesissä taida olla mitään tehon rajoittimia 1-vaihekytkennässäkään, noista älyliesistä en tiedä mitään.
"Kun taas kytket yksivaiheisena pitää nolla johtimen pinta-alan olla kolminkertainen."
Mitä helvettiä nyt taas :D ei nollajohdossa yksivaiheisenakaan kulje enempää kuin sen yhden vaiheen virta. Jos teet jonkun ranetuskytkennän, että kytket kolmivaiheisena, mutta otat kaikki vaiheet samasta vaiheesta, niin silloin nolla johtimessa voi toki kulkea kolminkertainen virta. Mutta ei kellään tule edes mieleen sitä niin kytkeä.
Oli+siinä+50+%+totuutta,+nimittäin+myös+vaihejohtimen+poikkipinta+pitää+olla+kolminkertainen.
Yksivaiheisestikytkettynä, täytyy ottaa huomioon 120° asteen vaihero, eli ikäänkuin tähtikytkentä, eli yksi nollajohtoriittää tähtipisteeseen samanneliöisenä kuin vaihejohtimet.
Ei yksivaiheisessa ole kuin yksi vaihe johdin: Tyypillisessä liedessä on kolme vaiheliitäntää ja kaksi nollaa. Kolmivaiheisessa 400 V vaiheet kytketään kukin omaansa ja nolla kumpaakin nollaan. Ylksivaiheisena kytketään vaihe jokaiseen aiheeseen ja nolla molempiin nolliin. Jos olisi tarve kytkeä 230 V kolmivaiheisena (Esim. Norjassa tai Brysselissä) niin yksi vaihe menisi kaikkiin vaiheisiin ja kaksi muuta erikseen kumpaankin nollaan.
Liesihän ei oikeastaan tarvitse tai hyödynnä kolmivaihe kytkentää ollenkaan vaan toimii ainoastaan 230v Jännitteellä, Liesi ei käytä olleenkaan 400 v jännitettä.
Liesihän lämpenee tietenkin yhtä nopeasti oli siihen kytketty kolmivaiheinen tai yksivaiheinen jännite kunhan vaan virtaa rittää. Käytännössä taas yksivaiheista kytkentää ei voi toteuttaa tavallisessa kerrostalossa tai omakotitalossa ellei siinä ole vähintää 63A pääsulakkeita.
Yksi vaiheisena myös nolla johdon pinta-ala pitää olla yhtä suurempi kuin kolmivaihekytkennässä ja tällöin putkitukset ovat periaatteessa mahdottomia.
Lopullinen vastaus on että keittiössä liesi lämpenee nopeammin kolmivaiheisena.
SÄhkölaitekorjaamolla tai väh 63A keskuksen vieressä voidaan päästä samoinhin nopeuksiin.
Jahas, sinun mielestäsi tähtikytkentä ei ole enää kolmivaihekytkentä.
Kyllä sitä paksuakin putkea löytyy, joten eipähän se putkitus sen mahdottomampi ole kuin ohuella kaapelilla.
Käytännössähän nuo liedet on vanhemmissa kerrostaloissa kytketty yks vaiheisena "Käytännössä taas yksivaiheista kytkentää ei voi toteuttaa tavallisessa kerrostalossa tai omakotitalossa ellei siinä ole vähintää 63A pääsulakkeita." EI siihen yks vaiheiseen liittymään muuten saa kytkettyä.
Paria levyä käytettäessä ne lämpenee kyllä tasan samaa vauhtia yksi ja kolmi vaiheisessa liedessä.
Yleensähän liedessä on maksimissaan pari levyä ja uuni käytössä eikä silloinkaan levyt täysillä,toimii ihan yhtä hyvin sillä 20A yks vaiheisena tai kolmivaiheisena,käyttäjä tuskin eroa huomaa...
Melko harvinaista et kaikki levyt täydellä teholla ja uuni päällä yhtä aikaa...
Lieesi on kytketty tähteen
Tässä oli muuten kaikki oikein hyvin ja ymmärrettävästi selitetty, mutta tuo kolminkertainen nollajohdin yksivaihekytkennässä meni metsään. Tuo sinun kolminkertainen nollajohdin yksivaihekytkennässä pätisi, jos tehdään "kolmivaihekytkentä" "yksivaiheisena", eli vedetään kolme erillistä vaihejohdinta, mutta kaikki samalta vaiheelta. Jos vedetään vain yksi yhdeltä vaiheelta, ei nollajohdon virta voi missään tapauksessa kolminkertaistua. Eikä se kolminkertaistu kolmivaihekytkennässäkään, koska vaiheiden virran "kumoavat toisensa", eli jos kaikki vaiheita kuormitetaan samalla virralla, nollajohdon virta on 0. Jos niitä kuormitetaan epätasaisesti, nollajohdon virta on maksimissaan yhden vaiheen virta.
Kyllähän vanhoissa kerrostaloasunnoissa liesi nimenomaan on yksivaiheisena, kun muuta ei ole. Minulla liesi oli talossa, jossa yleensä käytetään kaasua 25 A sulakkeen takana. Kun sähköt talossa uusittiin ja asuntoon tuotiin kolmivaihe virta jostain syystä vaihdettiin 20 A johdosuojaan. Siellä olisi 16 A liedelle, mutta en ala sähköjä itse uusimaan sen takia.
välii.Vanhat kerrostalot kytketty yleensä yks vaiheiseksi 20A sulakkeen perään ja johtona joku 3*6 tai 3*10.
Uudetkaan uunit ei käytä liesi osassa kun kahta vaihetta ja uuni osa yhtä.
syöttö on yleensä rasialle vain 2*jotain.
"Vanhat kerrostalot kytketty yleensä yks vaiheiseksi 20A sulakkeen perään ja johtona joku 3*6"
Vanhassa kerrostalossa 3x6 mm² / 25 A, 1-vaihe liedelle.
Vielä vanhemmassa kerrostalossa oli 3x4 mm² / 20 A, 1-vaihe liedelle.
Ilmeisesti nämä o tehty sillä periaatteella, ettei kukaan pidä pitkään kaikkia levyjä kuutosella ja vielä uunikin päällä. Hetken siis kestää ylikuormitusta, mutta pidempiaikainen ylikuormitus polttaisi sulakkeen.
Wanhoissa kerrostaloissa on saattaanut olla alkuun kaasuliesi. Tai pelkkä puulämmitteinen uuni.
Pääsulake koko kämpälle 1x25 A ja asunnon koosta ja iästi riippuen ryhmäkeskuksessa sitten 2 tai 3 nallia. 20 A liedelle ja 1-2 10 A nallia valaistukselle. Tällaiseen onkin sitten ihana virittää KPH lattialämmitystä, APK PK settiä jne. Mutta silti riittää niitä, joiden mielestä ihan turhaa remonttia tehdä, kun on ennenkin pärjätty.
Sähköverkko mitoitetaan aina sillä periaatteella, ettei ole joka paikassa maksimikuormat päällä (esim. jokaisessa pistorasiassa samanaikaisesti 10 A haukkaava laite).
moi
Käyttävätkö kaikki kolmivaihe laitteet 400v jännitettä?
Meillä on himassa liesi, jonka maximi teho on 11,1Kw, ja nimellisjännite 400V. Se on suojattu 16A sulakkeilla.
mietin kuitenkin kun wikipediassa sanotaan näin: "Kolmivaihekytkennässä vaihejännitteellä UP ja verkon vaiheen virralla IP saatava teho on 3·UP·IP. Esim. 3x16A 3-vaihesulakkeiden maksimikuormitus on 3·230 V·16 A = 11 040 W."
Kun lieden nimellisjännite on 400v laskuhan on 3·400 V·16 A= 19 200W
Onko sulakkeet ylimitoitettu kun tuon laskun mukaan 10A sulakkeetkin riittäisivät (3·400 V·10 A= 12 000W)?
Suomessa ei ole olemassa mitään verkoa missä olisi "3*400V eli
maata vasten olisi kolme 400V syöttöä"
Kolme vaihetta on kyllä olemassa ja niiden jännite maata vasten on 230V vaiheerosta löytyy kyllä 400V
Lasket vaan kiltisti 230V mukaan 3*230V*I=teho Riittää sulle
Kolmiossa moottorisaha on 400v
Teollisuudessa käytetään 1-vaiheisena 400V.
Kyllä on, mutta ei sitä lasketa noin. Muistakaa √3. Teollisuudessa on verkkoja joissa pääjännite eli vaiheiden välinen jännite on 690V ja vaihejännite (vaiheen ja maan välinen) on 400V.
Ei käytä. Nimellisjännitteen pitää olla 400V eli kestää 400V, kun siellä on se 400V saatavilla. Se laite kuitenkin käyttää jännitettä vain vaiheiden ja nollan väliltä, eli 230V:ia.
"Kun lieden nimellisjännite on 400v laskuhan on 3·400 V·16 A= 19 200W
Onko sulakkeet ylimitoitettu kun tuon laskun mukaan 10A sulakkeetkin riittäisivät (3·400 V·10 A= 12 000W)?"
Ei ole ylimitoitettu ja laskukaavasi meni muutenkin väärin. Unohdit 120 asteen vaihesiirron eli √3. Vaiheiden jännitteet ja virrat eivät mene "päällekkäin" vaan osittain "limittäin". Siksi niitä ei voi laskea suoraan yhteen.
Helpointa on laskea maksimiteho tähdessä. 3 * 230 V * 16 A = 11040 W. Ei tarvitse miettiä vaihekulmia. Saaman siitä kolmiossakin saa neliöjuuri(3) * 400 V * 16 = 11085 W. Ero tulee siitä, että jännite periaatteessa on 231 V.
Aloituksen nostamisesta / palstan aktivoinnista ketjun keskeltä saa lisäpinnoja...
^ ja siis sulakkeet ovat normaaleja tulppasulakkeita
Mutta minä kun kytkin oman hellani ihan itse niin velkaan tuli tehojakin huomattavasti enemmän. Tätä jippoa nämä ammattitaidottomat oikosulkuasentajat tajua. Hienoja kaavoja ne kyllä osaa tänne kirjoitella.
Jos lieden kuumennusvastus on mitoitettu 230V jännitteelle (kuten ne yleensä aina ovat), niin 400V kytkeminen tuohon ei ole fiksua, koska huomattavalla ylijännitteellä toimiva vastus polttaa itsensä hajalle varsin nopeasti.
Joku siis kirjoitti ns. trollin, toivottavasti kukaan ei mene oikeasti kytkemään noin.
Kuumavesivaraajissa useimmissa on myös 230V vastukset, mutta osa varaajista on tehty 400V vastuksilla, että kyse on 2-vaiheisesti kytketty systeemi, jossa 2 eri vaiheen väliltä saadaan 400V, jolloin samalla johdinpaksuudella saadaan isompi teho, kun on korkeampi jännite.
Väittäisin, että liedet on aina mitoitettu 400 voltille. Ainakin useimmat 230 voltin liedet saa kytkettyä 400 voltille pienellä muutoksella.
Niin ne saa kytkettyä kolmelle vaiheelle, mutta ei ne käytä niistä vaiheista kuin nollaa vasten olevaa jännitettä, eli 230V.
Onneksi liesien kytkentäliittimet ovat siten suunniteltu ettei voi kytkeä kuin tähteen 230 voltille. Kolmiokytketää eli 400 V, ei voi tehdä oikeastaan mitenkään.
Hyvä ettei liesissä ole samanlaista tähti/kolmio-kytketäliitintä kuin on kolmivaihemoottoreissa ;)
Onhan monissa liesissä lipat mitkä voit kytkentäkuvan mukaan laittaa joko 230 tai 400 voltille.
Tuosta en tiedä, mutta saman lieden saa kytkentärasiassa kytkettyä joko 1- tai 3-vaiheisena. Sitä en ole ikinä tutkinut meneekö paistolevylle 230 vai 400V.
Ei ole.
Juu on kun olen sellaisia joitain kymmeniä kytkenyt.
Hyvinkö on 230V levyt 400V:lla lämmenneet. 😁
Taidat olla pikkuisen kujalla nyt.
Voit jo lopettaa, tuon trollauksen on jo kaikki huomanneet.
Puutarhapalsta on tuolla päin, ehkä se sopii sinulle paremmin.
Se on hyvä, että olet ymmärtänyt noudattaa kytkentäohjetta orjallisesti. Oma päättelykyky kun ei näin vaativiin hommiin sinulla riitä.
Nyt löytyi palstan suurin älykkö ja typerin trolli, mutta pääasia että jotain löytyi.
Ei mene. Niillä liuskoilla juuri tehdään se kytkentä, tuleeko sinne vain yksivaihesyöttö, eli jaetaanko yksi vaihe sekä uunille, että kaikille levyille, vai tuleeko jokaiselle oma vaihe. Ei siellä mikään silti ole vaiheiden välissä eli 400V:lla. Kaikki on kummassakin tapauksessa vaiheen ja nollan välillä eli 230V:lla. Ja tuo yksi ukko horisee jostain, että yksivaiheisena nollajohdon pitää olla kolminkertainen, niin ei tosiaan pidä. Ei se liesi ota yhteensä sen enempää virtaa onko se jaettu kolmelle vaiheelle vai. Ellei tosiaan rane ole kytkenyt kolmea vaihejohtoa samasta vaiheesta. Ei voi mitenkään tulla tilannetta, että nollajohdossa kulkisi enempää virtaa, kun yhdessä vaiheessa, oli sitten kolmi- tai yksivaihekytkentä _oikein_ tehtynä.
Juu on, mutta pitää ymmärtää ettei niillä kytkentäliuskoilla valita kytketäänkö liesi tähteen vai kolmioon, vaan niillä valitaan tuodaanko liedelle yksi- vai kolmivaihesyöttö. Jos olet kymmeniä kytkenyt, niin huolestuttavaa ettet ymmärrä edes perusasioita, vaan olet luullut kytkeneesi liesiä tähteen tai kolmioon.
Ei saa. Kytkentä liuskojen muutoksella ei kytketä liettä 230V tai 400V:lle, vaan valitaan onko siellä tuotu yksivaihe- vai kolmivaihesyöttö. Pitää ymmärtää ne kaaviot ja ohjeet. Jos kytkee "400V":lle, niin ei se liesi ota miltään väliltä 400V, vaan kaiken se ottaa silti vaiheen ja nollan väliltä, eli 230V.
"Ei voi mitenkään tulla tilannetta, että nollajohdossa kulkisi enempää virtaa, kun yhdessä vaiheessa, oli sitten kolmi- tai yksivaihekytkentä _oikein_ tehtynä."
Tuo että nollajohdon virta ei voi olla suurempi kuin suurin vaihevirta pätee kyllä vastuskuormille, mutta "elektroniikkaa" sisältävät laitteet voivatkin yllättää tässä.
Elikä missä tilanteessa nollajohdossa voi kulkea kolminkertainen virta vaihejohtoon nähden, jos ei ole tehty ranetuskytkentää, eli otettu vaiheet eri sulakkeilta, mutta samasta vaiheesta ja laittettu niille yhteinen nollajohdin?
Ihan uteliaisuudesta miten se vaikuttaa lopputulokseen mitä mieltä kytkijä on toiminnasta, jos kytkentä on kuitenkin oikein tehty? Voiko autolla ajaa, jos ei tiedä toimiiko kaasupoljin vaijerilla vai sähköisesti?
Ei nyt niin kolminkertainen, mutta melko suurikin...
Ei jaksa tässä selittää, mutta googlella voi yrittää hakea tehoelektroniikan aiheuttamista yliaalto ongelmista.
Eli hakuun jotain yliaallot nollajohto...
Onkohan niitä yliaaltoja kukaan koskaan nähnyt, vaikkapa oskilloskoopilla? Tuskin siellä siniaaltojen seassa kulkee mitään erillisiä 150 Hz ylialtoja. Ja onko jokaisella vaiheella oma yliaaltonsa, eli kolme yliaaltoa peräti?
Taitaa käytännössä näkyä vain vähän muhkuraista siniaaltoa skoopilla.
Voimavirta aggressa huomaa kun ne summautuu nollajohtimeen. Voi löytyä 20-30V nollan ja maan väliltä ja hertsit näyttää jopa sen 150 jos mittari reagoi. Todellisuudessa tietenkin on se noin 50 hertsiä koneissa, mutta yliaaltoja pukkaa joukkoon.
Mitään kansakoulu pohjalts ymmärrä mutta näin käsitän.
2000a
Ei kannata tulla sitten tänne horisemaan, että vaijerilla se toimii, vaikka se toimisi sähköisesti.
Kuten ei kannata tulla horisemaan, että lieden kytkentäliuskoilla valitaan kytketäänkö se tähteen vai kolmioon, vaikka niillä valitaan kytketäänkö se yksi- vai kolmevaiheisesti tai horisemaan, että yksivaihekytkentä vaatii 48A sulakkeen ja kolminkertaisen nollajohdon.
Sähkärissä ei herätä luottamusta, jos se ei ymmärrä mitä se on tekemässä, vaikka oikein onnistuisi kytkemäänkin. Kuten ei automekaanikossakaan herätä luottamusta, jos se ei tiedä toimiiko kaasu vaijerilla vai sähköllä.
En minäkään nousisi taksikuskin kyytiin, joka ei tunne autonsa moottorin toimintaa täydellisesti. Eihän sellainen Tampereelle osaa ajaa.
Tunnut olevan vähän kujalla, kun vertaat autoa ajavaa ihmistä auton korjaajaan. Ikään kuin vertaisit lieden rakentanutta henkilöä sen asentajaan.
Liesissä lukee usein 400V ja 230V. On varmaa tietoa ettei yksikään valmistaja käytä 400V mihinkään? Kukaan ei valmista edes jotain yksittäistä mallia liedestä, joka käyttäisi 400V?
Sinähän se tyhmä olit kun vertasit lieden käyttäjää sen asentajaan. Ei lieden käyttäjän tarvitse tietää miten se on kytketty. Asentajan tarvitsee. Ei auton käyttäjän tarvitse tietää miten se toimii teknisesti, kunhan osaa käyttää. Autoasentajan "mekaanikon" tarvitsee tietää.
Varmasti teollisuus- ja suurtalouskeittiöuuneissa. Yhdessäkään kotitalousliedessä ei vastukset ole 400V:lla, vaan kaikki on edelleen nollan ja vaiheen välillä, eli 230V, riippumatta tuodaanko sinne yksi vaihe vai kolme vaihetta.
Ei ole mitään erillisiä kolmansia yliaaltokäyriä kolmivaihe-käyrien seassa. Kyse on siitä että epälineaarinen kuormitus vääristää jännitehäviön kautta siniaaltokäyrän muotoa. Vain puhtaalla siniaallolla symmetriset kolmivaihevirrat kumoavat toisensa nollajohdossa, mutta ei muotopuopuolella aallonmuodolla, vaikka virrat olisivatkin symmetriset.
En minäkään söisi pihviä, jonka on paistanut joka joka ei tunne lietensä teknistä toimintaa täydellisesti. Eihän sellainen pihviä osaa paistaa.
Tunnut olevan vähän kujalla, kun vertaat lieden asentajaa lieden käyttäjään. Ikään kuin vertaisit auton rakentanutta henkilöä sen ajajaan.
Vähän tyhmä olet mutta muutetaan esimerkkiä vähän. Autokorjaaja vaihtaa osan autoon onnistuneesti, mutta ei ole täysin tietoinen kuinka vaikka vaihdettu akku kemiallisesti toimii. Vieläkö pitää selkeyttää vai alkaako valjeta?
Noin typerille on vähän hankala tehdä hyviä esimerkkejä. Kerro vaikka suoraan miten tuo lieden kytkentä voi mennä pieleen riippuen siitä tunteeko asentaja lieden rakenteen täydellisesti?
Sinähän tässä typerien esimerkkien jakelun aloitit. Ei tarvitse tuntea läpikotaisesti. En ole missään niin väittänyt. Pitää kuitenkin ymmärtää mitä erilaiset kytkentämahdollisuudet tarkoittavat.
Ja idioottimaisten esimerkkisi keksiminen jatkuu. No, mitäpä noin tyhmältä voi odottaakaan.
Ei tuo päde autonkorjaajiin, kyllä heidän koulutuksessa tuollaisen asiat opetetaan. Mutta autotehtaalla joku naishenkilö voi linjalla asentaa akkuja autoon ainoana työnään. Hänelle ei varmaan ole opetettu akkujen sielun elämää, vain ne mekaaniset liikkeet jotka akun asentaminen vaatii.
Liesissä vastukset on kytketty tähteen. Siis kukin vastus on 230 V ja nollajohto kuljettaa virtojen vektorisumman. Tämä on triviaali kytkeä yksivaiheiseksi kytkemällä vaiheet yhteen. Tähtikytkentä nollalla on yksinkerttaisin kolmivaihekytkentä, koska siinä jokainen vaihe toimii itsenäisesti. En tiedä onko liesiä kytketty kolmioon tai olisiko se edes mahdollista. Ongelma on, että liedessä on niin paljon erilaisia tehovaihtoehtoja.
400 V on termi, jota yleisesti käytetään kolmevaihevirralle. Sitä 400 V jänitettä sinänsä ei kuitenkaan välttämättä käytetä.
Miten tuolla logiikalla mikään sähköasennus voi mennä pieleen, kun kytkee vaan miten kuvat kertoo? Moottorinohjauskeskuksen kalustamiseen ja kytkemiseenkään ei tarvita mitään koulutusta tai ymmärrystä toiminnasta, kun kytkee vaan numeroituihin rivilittiimiin kuvan mukaan. Kaikki sähköasennukset siis voi tehdä kuka tahansa kun tekee vaan miten on neuvottu ja mitä johtojen värit sanoo. Mistään ei tarvitse ymmärtää siis mitään. Pieleen ei voi mennä.
On niiden nimellisjännite tietenkin mitoitettu 400V, kun sinne kolmivaihesyöttö tuotaessa lieden kytkentäliuskoilla on 400V jännite, vaikkei liesi sitä 400V jännitettä käytäkään. Siellä kuitenkin on se jännite. Esim. mikroaaltouunia tai leivänpaahdinta ei tarvitse mitoitaa 400V:lle, kun ei siellä vaikka miltä väliltä mittaisit, sitä 400V:a löydy. Aina on mitoitettava sallitun maksimijännitteen mukaan. Itse asiassa yksivaihelaitteet- ja johdotkin on mitoitettu 325V:lle, koska se on vaihtojännitteen huippujännite, joten eristeet on kestettävä se.
Mikroaaltouunin magnetronilla on n. 4kV jännite. On se mitoitettava kestämään se, vaikka sinne tuodaan vain 230V syöttö.
Pienjänniteisten asennuskaapeleiden minimijännitekestoisuus on 300/500V. Eli johtimet eristetty vähintään 300 VAC maata vasten ja johdinten välinen eristys 500VAC. Näin myös "yksivaihe" kaapeleissa (3-johdinta).
Kaksi- tai kolmejohtimisten pistotulpalla varustettujen laitejohtojen eristys voi olla 300/300VAC.
Sähkölaitteiden osalta valmistaja takaa, että eristykset/suojaukset ovat riittävät oikein kytkettynä.
Nipsa
Keksi rane lisää huuhaajuttuja.
Jos valmistaja ilmoittaa kaapelille 300/500 V niin se on nimellisjännite eikä sillä ole mitään tekemistä jännitekestoisuuden kanssa.
Jännitekestoisuus on todellisuudessa tuollaisessa nimellisesti 300/500 kaapelissa ainakin kymmenkertainen.
Kannattaa ymmärtää mitä standardit ja valmistajan speksit tarkoittavat:
Tuo 300/500V on se minkä valmistaja takaa ja mikä kaapelin on jatkuvassa käytössä kaikissa teisteissä ja olosuhteissa kestettävä. Käytännössä kestää toki jopa paljonkin suurempia jännitteittä, varsinkin hetkellisesti, mutta valmistaja ei joudu vastuuseen, jos jotakin sattuu käytettäessä kaapelia noita suuremmilla jännitteillä.
Nipsa
Teidthän itsekkin satusetä , että tuo ei pidä paikaansa
Asiantuntija
Liesuåi kytketään tavalan tähteen muta se vaatii myös nollan elikå kaikkinvastuksetbon rinnan muta eri vaiheilla kun kolmivaiheisenankytketään
Mulla oli pitkään erilaisa liesiämihan jatkojohdolla 1o a sukkeen takana kelarissa ja ihnanhyvinntoimivat koskan ei sulake mennyt
En tosin käyttänyt koskaan töydellä teholla kahta levyälään
Niin, olisit vilkaissut wikipediaa (ei hikipediaa).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmivaihevirta
Liesi kytketään tähteen.
Käämijännkte 230v
Menkää amikseen
Jos ei ole käytettävissä tähteä niin riittää kun kytkee joulukuusen jalkaan.
Kunhan nyt ensin pääsisi joku edes kuuhun kytkemään liettä...
Tietääkseni tähdet ovat varsin kuumia paikkoja, tuskin siellä sähköliesiä kaivataan.
Sähkööaitoksellahan tehdään kolmivaihe sähköä Kosk tarvita ohuempi Noöl johdin luon siirrettäessä tasa sähköä
Käytännössä toteutus paras kolmivaigeisena.
Tietäjä ja tekijä erimieltä
Eniten laittaa 3 vaiheisens
Itellä oliki pitkään liesi 10 istokkeesss ja hyvin toimi
Aikaisemmin putkimiehiä pidettiin juoppoina.
Kuusivaiheisena saa kuusinkertaisen tehon ja kaksitoistavaiheisena tietysti kaksitoistakertaisen tehon.
Kolmetoistavaiheista ei SFS-EN 6000 suosittele koska sen kytkentä tulee perjantaina epäonnistumaan.
Voimavirtaan kytkettynä 1000 W keittolevystä tulee 3000 wattinen, ja sitä rataa...
Ostin edelliseen asuntoon kierrätyskeskukselta hienon kiertoilmalieden ja sitten vasta aloin ihmetellä kun asunnossa olikin vain tavallinen liitäntä. En tiennyt oliko edes luvallista kytkeä, mutta hyvin se toimi, nopeudesta en tiedä, mutta tuskin se hitaampi oli lämpeämään kuin nykyinen voimavirralla.
Tavallisia 240 V liitäntöjä tekee rane Englannissa.
On vissi ero, vetääkö peppuun yhdessä vaiheessa vai kolmessa vaiheessa.
-Suolihomo